homerleng
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Messages posté(e)s par homerleng
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[Rafale] *archive*
dans Europe
On laisse dire et nous on agit. Rob doit oublier aussi que c'est le 2ème déploiement du rafale en A-Stan. J'attends toujours celui des Taillefoufounes. Que dire d'un appareil qui n'a pas été fait pour l'air-sol dès la conception. Très bon pour l'AirAir mais ultra mauvais en pénétration TBA/grande vitesse. Hé oui c'est la vie et même le recours aux artifices n'y change rien.
C'est pas grave Rob mais là faudra tourner ta langue 7 fois dans ta bouche ... =D
I'm joking off course
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A priori le taux de dispo des rafales est pas mieux. ( environ 57 % selon une brochure sur la défense que je ne citerai pas). Pour des objectifs affichés autours de 60 - 65 % de dispo on frise la catastrophe.
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Si par des 2000D en provenance direct de Nancy mais à quelle fréquence je sais pas. En tous cas les pilotes eux sont relevés tous les 3 mois. Quid des machines ? ^-^
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ça doit leur faire tout drôle de voir le dernier joujou à la pointe de la technologie comparer aux harriers et autres appareils de l'OTAN. J'en connais qui doivent être vert de jalousie de pas pouvoir déployer leurs taillefoufoune. ;)
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[Rafale] *archive*
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Ca a un rapport bien au contraire lol. Si pas de PA, pas de rafales M, pas de rafales M, pas d'appui rapproché pour les hommes au sol, pas d'appui au sol donc nos soldats qui se feront zigouiller à coup sûr face à un ennemi de grande valeur. Tout se rejoint finalement. C'est un peu enfantin comme vision mais pas si éloignée de ça de la réalité. Bien sûr ce n'est qu'un aspect du rôle joué par le PA. Tout le monde oublie la flexibilité du PA qui peut aller partout où il veut pour envoyer ses zincs aller distribuer des suppositoires. On l'a vu lors du premier déploiement d'Héraclés où l'AdlA a peiné pour pouvoir envoyer 3 mirages 2000 au Tadjikistan. Bref je vais pas faire la promotion du PA mais il ne faut pas tomber dans des querelles d'Etats-majors qui se font concurrence à chaque fois pour tous les programmes. J'espère que Sarkozy fera les bons choix. Derrière il y a quand même des emplois en jeu et tous les enjeux politiques de la coopération avec les anglais.
Je savais que les gars de l'armée de terre était susceptible mais un peu d'humour n'a jamais fait de mal lol :lol:
Juste pour revenir sur le PA.
Article de mer et marine : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=106966
D'un côté on nous dis que le livre blanc de la défense veut nous sucrer le PA2, de l'autre on nous dit que la DGA est prête à signer le contrat. J'ai plus tendance à faire confiance aux articles de mer et marine qu'au journal le point. =(
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C'est même pas drôle. Remarque si nos rafies avaient tirés on l'aurait tous de suite su par les journaux et la télé. >:(
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[Rafale] *archive*
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Ca a un rapport bien au contraire lol. Si pas de PA, pas de rafales M, pas de rafales M, pas d'appui rapproché pour les hommes au sol, pas d'appui au sol donc nos soldats qui se feront zigouiller à coup sûr face à un ennemi de grande valeur. Tout se rejoint finalement. C'est un peu enfantin comme vision mais pas si éloignée de ça de la réalité. Bien sûr ce n'est qu'un aspect du rôle joué par le PA. Tout le monde oublie la flexibilité du PA qui peut aller partout où il veut pour envoyer ses zincs aller distribuer des suppositoires. On l'a vu lors du premier déploiement d'Héraclés où l'AdlA a peiné pour pouvoir envoyer 3 mirages 2000 au Tadjikistan. Bref je vais pas faire la promotion du PA mais il ne faut pas tomber dans des querelles d'Etats-majors qui se font concurrence à chaque fois pour tous les programmes. J'espère que Sarkozy fera les bons choix. Derrière il y a quand même des emplois en jeu et tous les enjeux politiques de la coopération avec les anglais.
Je savais que les gars de l'armée de terre était susceptible mais un peu d'humour n'a jamais fait de mal lol :lol:
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On veut des infos !!! On veut des infos !!! =)
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[Rafale] *archive*
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Si c'est pas de la mauvaise foi, bien orientée pour attiser la colère du bon peuple contre notre PA2... Alors qu'il a été prouvé qu'il n'y avait aucune dérive du budget alloué, seulement une extension du champ de ce même budget (TVA + aménagement de chantier de Brest)...
Effectivement la guerre fait rage entre les différents corps d'armée. Une petite indiscrétion à un journaliste avide de scoops, en provenance directe de l'AdT ? =(
L'AdT n'a toujours pas compris que pour mener des opérations depuis littoral (et que je rappel que 80 % de la population mondiale se masse sur ce même littoral) il lui faudra un appui aérien venant de la mer donc d'un porte-avions. Nos BPC n'ayant pas la capacité STOLV, d'où viendra ce fameux appui aérien en cas d'opérations amphibies si le CDG est en IPER ou indispo en cas de casse ? Et encore je peux cité d'autres exemples montrant aux biffins la pertinence d'un PA. Eux ne jurent que par le VBCI et le programme félin. Programmes qui eux ont des années de retard avec des dérives budgétaires assez consécantes.
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D'ailleurs vu le tonnage et l'armement des FREMM et des FDA peut-on parler encore de frégates et pas les reclasser plutôt comme destroyer ? =)
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[Rafale] *archive*
dans Europe
D'où l'utilité d'avoir toujours un PA dispo au risque de devoir faire des traits à la peinture sur le parking de feu la 16F. Au moins ça permet de pouvoir maintenir les compétences de tous les acteurs aéro du PA.
Longue vie aux pinguoins de l'Aéronautique Navale. ;)
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Il y aurait eu deux morts sur le sao paulo dû à des problèmes machines.
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C'est pour ça que je n'ai cité que les 3 principales marines européennes capables de faire de l'escorte en sachant que les italiens vont bientôt pouvoir en faire notamment avec leurs 2 "destroyers" de type Doria et leurs futures FREMM. J'ajoute aussi à celà les très bonnes performances des destroyers néerlandais type Provincien et les Niedersachen allemandes. Par contre là où je nuance mon jugement et suis d'accord avec G4lly c'est que c'est principalement des frégates anti-aérienne plutôt que des ASM.
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[Rafale] *archive*
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même si ça date je trouve ça assez drôle
http://www.defense.gouv.fr/marine/base/articles/a_bord_du_porte_avions_landivisiau_carrier_weeks
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Exactement, non seulement on pourra y faire catapulter et apponter des rafales plus lourdement armés mais aussi des F18 ricains. D'ailleurs je sais que le CDG peut mettre en oeuvre des f18 C et D mais PA2 pourrait certainement en faire de même avec des E ou des F ... =| Ce serait bien non ?
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Je propose un recensement des escorteurs en service ou devant entrer en service en europe par pays. Libre à chacun de compléter au fur et à mesure.
France :
2 frégates AA type Jean Bart
2 frégates FDA type Forbin
8 frégates FREMM type Aquitaine
6 frégates ASM type F70 (je ne compte pas le Georges Leygues)
2 frégates ASM type F67
Royaume-uni :
13 frégates type 23 (chiffre de 2006)
6 destroyer type 45
4 frégates type 22
8 destroyer type 42
Espagne :
4 destroyers type F100 Alvaro de Bazan
6 frégates type 80 type Santa Maria
Et j'en passe ... Ne me reste plus que les Pays-Bas, l'Allemagne, l'Italie, le portugal, le Danemark, etc ... ;)
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Mais on a bien quelques trucs à tester avec non ?
Parceque bon si c'est juste pour que les pilotes changent d'air (jeu de mots involontaire), ç'est moyen quoi.
Je pense pas que les pilotes soient ravis de laisser femmes et enfants juste pour "changer d'air". Ils y vont parce qu'ils ont signé pour ça et en connaissance des risques. On n'attends plus que les rafales larguent leurs bombes.
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Peut être. Si on regarde bien l'Europe posséde beaucoup trop de bâtiments d'escorte. La solution est peut être là pour protéger le PA. On peut peut être prendre le risque de perdre un peu de notre chauvinisme et notre souveraineté pour aller voir un peu chez nos voisins. De plus ça donnerait un plus pour l'Europe de la défense.
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En parlant de l'A2SM quel est le corps de bombe qui va avec ? (CBEMS, MK82 ?)
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[Rafale] *archive*
dans Europe
En mai 82 l'aéronavale argentine mena un seul raid avec ses "Scooters" durant la grande affaire du 21 mai (je crois pour la date)
Un drill de trois A4 de la marine attaqua les navires anglais dans la bair de San Carlos alors que les troupes débarquaient. Cette attaque des marins intervînt au milieu des autres attaques aériennes menées par la FUERZA AERA ARGENTINA avec les A4 B et C des Gruppo 4 et 5 et les Dagger du Gruppo 6.
Les A4 de la marine emportaient de mémoire trois "Snakeyes" freinées de 500 livre sous le ventre. Il touchèrent l'Ardent ou l'Antelope (putaing bonjour la mémoire) en tout cas une type 12 qui devait couler par la suite. Les avions volaient tellement bas que l'un d'entre eux plia à 90 ° en le heurtant l'extrêmité du mât principal de la frégate... Deux des Skyhawks de cette attaque (de mémoire encore Arca et Philippi) furent abattus.
Les marins utilisaient des bombes freinées et les aviateurs des lisses. Ces bombes lisses qui larguées très bas et à très grande vitesse n'avaient pas le temps de s'armer, les fusées d'armement étant réglées trop long...
C'est ainsi que le type 42 Glasgow fut tranversé de par en part par une 1000 livre qui dévasta plusieurs compartiments sans exploser et le navire fut hors de combat et carrément retiré des opérations
L'Antrim, l'Argonault, le Broadsword reçurent des bombes lisses de 500 livres qui n'explosèrent pas. Le Broadsword reçu une bombe lisse sur la plate forme hélico qui démolit le Lynx et creva le pont, le scorer était le légendaire Capitan Carballo du Gruppo 5 qui qq jours plus tard était encore de l'affaire qui mena à la perte de l'une des deux Type 12, avant de mener l'assault contre le Coventry qui vit le Teniente Velasco placer deux 1000 livres au but (cette fois ci elle explosèrent).
une des deux Type 12 dont il est question fut elle aussi touchée pas une bombe qui n'explosa pas. C'est en voulant la désamorcer qu'un malheureux démineur la fit détoner entraînant un incendie incontrôlable qui détruisit le navire.
Depuis le Glasgow au début du conflit les anglais savaient que les fusées étaient mal réglées et ils ont plutôt communiqué sur la qualité des bombes argentines. Non pas de "vieilles bombes US" mais des engins fabriquées par l'usine de Cordoba sur le modèle américain.
heureusement pour les anglais les argentins se sont apperçus bien tard que les fusées étaient réglées trop long quand ils s'en sont aperçu ils ont coulé le Coventry, le Sir Galahad et réduit le Sir Tristram à l'état d'épave...
Un ds enseignements des Malouines fut la généralisation des armements de petit calibre et des SATCP sur les navires de guerre. Aujourd'hui de tels assault à vue seraient de véritables suicides.
Mais même à l'époque il fallait de sacrés "corones " pour mener de telles attaques. Les pertes argentines furent conséquentes.
Pierre Clostermann ne s'y est pas trompé qui loua le courage des pilotes argentins et conserva dans son bureau une photo de lui posant au milieu de ces pilotes. Au grand dam des anglais.
Mais quand on relit le GRAND CIRQUE et notamment les récits des attaques menées par les TEMPESTS du Wing 122 sur l'Allemagne en 1945 (trains, gares, aérodromes) on peut comprendre le respect de "Cloclo" pour les pilotes argentins qui menèrent près de 40 ans après lui le même genre de strike face à une flak très importante.
On devrait peut être recréer une escadrille type tigres volants avec des rafales et des pilotes volontaires qui en ont lol (je plaisante je tiens pas à me mettre les pilotes à dos et que je respecte fortement)
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Et l'A2SM version napalm ça n'a pas été prévu ??? =D
Sans rire j'ai peine à croire qu'une précision décamétrique soit suffisant pour les troupes au contact. J'ai vu le reportage sur france 2 hier soir et les troupes sont au contact à quelques dizaines de mètres l'une de l'autre (nota un officier afghan se plaignait que les anglais balançaient leurs bombes sur eux après une demande d'appui rapproché).
Ils parlent aussi d'un prochain renforcement des troupes françaises là bas. Si quelqu'un est au courant quels seront les moyens et les hommes qui seront probablement envoyé là bas ? Va t'on voir des troupes aller au combat comme les américains, les canadiens et autres aussies qui se battent déjà là bas ?
Je reste un partisan inconditionnel de l'enhanced paveway et j'estime que si l'armée de l'air s'aligne sur la marine ce n'est pas pour rien et que c'est même plutôt intelligent comme choix.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Les argentins coulaient bien des destroyers anglais au large des Malouines à coup de bombes freinées tirées par des A4 skyhawk en plus des 2 exocet tirés depuis les SEM.
Sans vouloir être méchant on peut détruire ou gravement endommagé un bateau de mille et une façon. Pas besoin d'A2SM ou de mer-mer pour ça. Suffit juste de savoir visé ;)
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Mirage 2000
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Non ce sont des maquettes qui sont utilisées :|
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[Rafale] *archive*
dans Europe
ben par exemple si il fallait protèger le Liban contre les Syriens et/ou les Israeliens, c'est pas mal d'avions, AWACS, ravitailleurs qu'il faudrait. Ou alors fallait pas envoyer 3000 gars la bas. C'est sur que contre la Syrie, ce qu'on a devrait suffire mais contre Israel on est loin du compte (il ne s'agit pas de se mettre sur la gueule avec les Israeliens mais d'etre dissuasif: avoir les armes qu'il faut ça évite d'avoir a s'en servir)
Juste pour dire qu'un armée de l'air conséquente c'est encore utile.
Ben tu n'en ai plus très loin maintenant ...
Article du monde paru aujourd'hui :
"Le chef du Hezbollah libanais Hassan Nasrallah a déclaré, jeudi 14 février, "une guerre ouverte" à Israël qu'il accuse d'être derrière l'assassinat d'un de ses dirigeants, mardi à Damas. Il a implicitement menacé l'Etat hébreu de représailles hors de son territoire.
"Sionistes, si vous voulez ce type de guerre ouverte, alors le monde entier doit entendre ceci : qu'une guerre ouverte soit !", a-t-il affirmé dans un discours retransmis sur écran géant lors des obsèques d'Imad Moughnieh, qui se déroulaient dans une banlieue sud de Beyrouth en présence d'environ 20 000 personnes. "Vous avez tué Hajj Imad [Moughnieh] en dehors du territoire naturel. Vous avez franchi les frontières", a-t-il insisté pour justifier sa volonté de frapper Israël sur des cibles établies à l'étranger.
"PRÊTS AU DJIHAD"
"Le Hezbollah est aujourd'hui tout à fait prêt à faire face à toute agression, toute guerre", a poursuivi Cheikh Nasrallah."Qu'ils m'écoutent attentivement. (...) Imad Moughnieh a laissé derrière lui des dizaines de milliers de combattants prêts au djihad", la guerre sainte, a lancé le chef du "Parti de Dieu", soutenu par Damas et Téhéran. "Le sang d'Imad Moughnieh contribuera à la disparition de l'Etat d'Israël", a-t-il lancé.
Israël a nié toute implication dans l'attentat à la voiture piégée qui a coûté la vie à Imad Moughnieh, un des fondateurs de la branche armée du Hezbollah, qui était recherché par Interpol et les Etats-Unis pour des attentats et enlèvements."
Dommage que l'on ait pas de PA avec plein de rafales disponibles pour le moment...
Rafale - Afghanistan 2008
dans Europe
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Rien à l'horizon et c'est pas faute de scruter tout le net à la recherche de la moindre info. Mais comme on dit pas de nouvelles ... ;)