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astronaute

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Messages posté(e)s par astronaute

  1. Oh mais que voilà donc ?

    http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-36821900@7-37,0.html

    Je commence à croire que l'idée de force de police maritime dans ce secteur est loin d'être une mauvaise idée…

    Non la bonne idee etait de ne pas castrer nos forces armees et surtout la marine.

    Tous ces comptes d apothicaire donnent les resultat que l on connait, et ne venez me dire que l equilibre budgetaire et tout le taintouin , parcequ une nouvelle fois  notre pays a les moyens d avoir la seconde marine du globe derriere l US Navy.

  2. Nucleaire ou mazout ( gaz ? ), la messe du PA2 a ete dite. Pas de second porte avions pour la Royale ( on peut dire merci a tous ces politicards qui ont gouverne ce pays depuis 30 ans, avec une distinction particuliere pour le petit Nicolas ). Je ferme le Ban !

  3.   Dans l'intérêt de tous sur ce forum, il est bon de se conformer aux règles de syntaxe et autre, ça évite de retenir inutilement l'attention.

    PS:

    Il y a une citation célèbre sur la différence entre le nationalisme et le patriotisme. Et si Astronaute veut une abréviation en majuscule, le parti nazi s'abrège en NSDAP, comme l'a dit G4lly

    je le sais qu c est NSDAP, mais pour le commun des mortels c est parti NAZI .

    En ce qui concerne le nationalisme et le patriotisme, c est de la semantique. Ce qui est important c est ce que l on ressent. Moi je m emus quand j entends la Marseillaise ( et la chante toujours), ce qui etonne mes amis et collegues.

  4. Tes livres d'histoires sont très bizarres, sans doute sont-ils allemands et datent de 1943 ...

    nazisme est une contraction de national socialisme (en allemand), il n'y a aucune raison d'écrire ce mot en majuscule (ou sa propre contraction nazi) à moins d'être con. Une contraction ou néologisme n'est pas un sigle ou une abbréviation.

    On peut parler des nazis ; on peut les citer en exemple, du type : "c'est un crétin total, comme l'étaient les nazis".

    Par contre, on n'adule, ne promouvoit, ne regrette pas les nazis.

    Si tu veux parler plus de ces gens, c'est dans la partie Histoire qu'il faut aller.

    T es prof de francais ou quoi ? j ecris NAZI comme je le veux , il me semble que l on ecrit OPEP, OTAN,MoDEM, FATAC, CoTAM,Etc...

    Et une nouvelle fois je ne fais pas l APOLOGIE du nazisme , du communisme, du fascisme ou de quoi que ce soit.

    Je suis nationaliste, c est tout, je sais que pour toi c est une tare que d aimer son pays ( bien que je sois fils d immigres) et de vouloir qu il soit au 1er plan dans tous les domaines.

    Ps   s il y a un con , ce n est surement pas moi !

  5. Oui, je lui ai tout appris  :lol: :lol: :lol:.

    Et quand on aura fait ça, on aura peut-être gagné presque tous les combats, et totalement perdu la guerre. Mais j'imagine que la fierté prépubère et les délires de virilité guerrière depuis un ordi seront satisfaits. Bienvenue dans le monde réel.

    Le monde reel je le connais mieux que toi ! Au fait je n ai pas encore compris dans quelle arme tu as servi , si tu as servi un jour ?

  6. Témoignage épouvantable d'un soldat rescapé de l'embuscade sur le site du journal "LE PARISIEN" (transmis par sa soeur)

    http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafY7P9.html

    ça a fini au couteau....

    J arrive pas a voir la video ou meme l audio !

    Sans vouloir polimiquer sur ce drame ( cela me coute, etant un ancien de la biffe ), les responsables sont connus : la classe politicarde et les autorites militaires de haut rang.

    Les premiers pour ne pas avoir donne les moyens necessaires aux Armees, les seconds, par les jeux corporatistes et le faux-culisme envers les premiers.

    Pour controler un pays comme l A-Stan, il faut au moins 500 000 H et des moyens aeroportes importants, ainsi que blindes.

    De plus nous avec nos "humanistes" mondialistes qui nous obligent a combattre avec les mains attachees aux burnes.

    Dans la guerre il faut utiliser tous les moyens et methodes a notre disposition,quitte a se salir les mains.

    Quand on n aura pas compris ca, la guerre ne sera jamais gagnee.

  7. Je ne reviendrais pas sur le posteur qui semble devenu un sujet de polémique et le laisse à son paradis où 75% des habitants sont des quasi-esclaves sinon pires (au moins la plupart des propriétaires d'esclaves les entretenaient bien vu qu'ils étaient du capital). J'essaierais d'ignorer son existence pour apporter ma pierre numérique à l'édifice de la bienséance et de la sociabilité de cette agora.

    Ais je dis quelque chose qui ne soit pas vrai ? Tancrede , je ne sais pas dans quel monde tu vis ( ou Arrondissement, 16 ?) mais reviens a la realite , parcequ il y a des personnes ( en Chine par example , ou au Bangladesh, ou des parents coupent les membres de leurs bebes pour que se soient des mendiants credibles)  dans ce pays qui ne sont d accord avec ta vision angelique de ce monde.

  8. Tancrède ! , bon retour  ;)

    Moi, j'y arrive pas , confer le dernier post où on en arrive aux nazis, y a des trucs qu'on peut pas laisser passer ou excuser même par de "l'ignorance" ...  :-\

    Tactac tu devrai apprendre a lire, et je donnais des exemples HISTORIQUES ! ( dans tous les livres d histoires, NAZI s ecrit avec des MAJUSCULES ). De plus, depuis quand nous ne pouvons pas parler des nazis ( sans majuscules ) ?

  9. un pseudo-stratège ...

    Que de bons exemples ...  :-\

    Continues d'écrire nazi en majuscule et d'aduler les dictatures fascistes et tu te retrouveras catapulté tellement fort qu'on t'enverra en orbite, astronaute.  :-\

    Je n adule personne,et les majuscules ,c est pour des initiales, celles du parti national socialiste allemand de 33 a 45.

    Je n adule pas non plus les dictatures fascistes,car le fascisme est un mouvement de gauche ( et oui Mussolini avant de creer le parti fasciste,  etait membre du PC italien ).

    http://encarta.msn.com/encnet/refpages/RefArticle.aspx?refid=761553773

    Mais meme si c etait le cas, je ne vois pas pourquoi je n aurai pas le droit de m exprimer !

    Ps @  Tactac , je n ai pas risque ma vie pour ce pays , pour que des gens comme toi,viennent me menacer derriere leurs ecrans ( c est sans importance de toute facon ! )

  10. Sur ceux, je vais t'en sortir une.

    Quand tu dis Astronaute : « NOUS AVONS LES MOYENS FINANCIERS,TECHNOLOGIQUES,HUMAINS POUR ETALER N'IMPORTE QUEL PAYS DU GLOBE ( SAUF LES USA. ). »

    Tu as raison car c’est vrai mais nous n'avons pas ni l'ambition ni la folie de le faire, on tient à la survie de la planète pas à son extinction.  8)

    Songeons que l’on a le quart du potentiel industriel global des USA alors que le Japon avait 1/7eme au moment de Pearl Harbor ! Et des réserves de devises ou d’énergie (nucléaire) bien plus importantes proportionnellement. Veut-on pour autant investir dans la défense et la R&D armement ?

    Arpa dit parallèlement :« On n'a pas les moyens technologiques d'affronter une puissance nucléaire. (donc ça enlève une petite dizaine de pays) »

    Et on n'a pas non plus les moyens humains de gagner une guerre face à un pays de plus de 60 millions d'habitants. (enfin si on gère une coalition ça devient possible) »

    Il a tort car c’est parfaitement possible. VOICI COMMENT ? Si cela se présentait (hypothèse à émettre)

    Soit par une mobilisation générale style 2 GM, si on avait la volonté d’occuper le pays, soit dans le cadre actuel et financier théoriquement possible d’une armée professionnelle, on pourrait le mettre à genoux en détruisant ses forces navales et aériennes et son infrastructure critique, ou vaincre son armée sortie de ses frontières.

    Le fait qu’elle soit nucléaire n’est pas un problème car nous avons la dissuasion nous aussi.

    Jamais, les Chinois ou les Russes attaqueraient nos villes parce qu'ils ont perdu leur marine et la meilleure partie de leur aviation sachant qu’ils recevraient eux même en retour 300 têtes nucléaires (Posture de seconde frappe) et que l’on a pas la prétention de les occuper et de les priver de liberté. (pays trop vastes, Napoléon n'est plus là)

    Quand CVN220, Bruno, Moi-même, disent que la classe politique n’a pas la volonté, c’est à moitié vrai. Mais la classe politique constate que l’on n'a pas grand-chose et croit qu’on ne peut rien faire de mieux parce que l’EMA le lui dit ! C'est aussi simple que cela.

    La première cause est le manque d’ambition des EM et leur incapacité à concevoir une armée différente et à bien dépenser. Ils n’ont même pas les systèmes d’information et les règles de base permettant d’arbitrer la dépense correctement.En vérité, l’EMA n’est constitué essentiellement que de généraux désabusés qui ne croient à rien et ne savent pas gérer, ou ferment leur gueule. Demandez à Jojo67  ;)

    Quel intérêt pour un politicien moyen d’investir plus dans le budget total dans ces conditions à partir du moment ou la dissuasion nucléaire est maintenue ? Un armée à l’Australienne trois fois moins chère suffit pour l’Afrique (addiction de ce continent), et pour le reste quelle importance de mettre 50 000 h , 30 000 h, ou 15 000 h pour faire du peace keeping/ peace making ou être un allié sans grande importance des USA dans un scenario style guerre du Golfe ? Autant réduire le budget. C'est l'avis de beaucoup de parlementaire y compris de l'opposition mais ils ne le diront pas en face, trop peur de perdre et contrarier les électeurs.

    Par contre, si notre argent actuel était utilisé  pour donner les capacités ci-dessous; là, ils seraient sensibles à une perte capacitaire.

    Quand vous avez une voiture pourrie qui ne sert pas sauf pour aller au supermarché à 10 km, vous préférez qu’elle vous coûte le moins cher possible.  ;)

    Alors les années où l'on a du mal à boucler le budget, on prend sur l'armée hors dissuasion et services secrets puisque ça change rien à court terme.

    Cela s'appelle la variable d'ajustement budgétaire, les spin doctors se chargeront de pondre des communiqués qui vont avec pour détourner l'opinion publique.

    Contrairement à ce que crois Pascal, on pourrait affronter les Russes ou les Chinois avec une bonne armée, comme l'a promulgué pendant une paire d'année sur ce forum le pseudonyme Stratege et les faire plier dans certains cas ou les dissuader d'aller trop loin.

    Par exemple, montrer les dents dans le cas de la Georgie, signifierait interdire aux Russes l’espace aérien Georgien et de la mer Noire et éventuellement, casser leurs bases de départ et moyens d’acheminement dans le sud de la Russie (tout en livrant des armes à la Georgie).

    Il suffit de la supériorité aérienne totale et fermer les passes du Caucase.

    Bref, une intervention limitée plutôt style guerre de Corée (mais sans l’aspect terrestre pour nous) ou les Chinois ont été combattus sans rentrer dans une escalade totale.

    Ceci est possible avec le modèle d’armée annoncé et peaufiné pendant des mois sur ce forum et à iso budget car nous avons ce qui compte le plus , la supériorité technologique.

    La supériorité technologique est une question d’investissement minimum et de savoir faire en R&T (recherche et technologie)  et R&D, et pas seulement une question d’argent et de nombre .Les Chinois restent très en retard par rapport à nous et même les Russes sont en retard sur des points critiques.

    Et quand on continue à courir en tête et que l’on bénéficie des apports des autres occidentaux par le libre échange de certaines technologies (surtout civiles),

    on reste en tête par rapport aux Russes ou Chinois limité par les normes ITAR.

    Le modèle d’armée préconisé, nous donnerait la possibilité de frapper durement la Russie ou la Chine et évidement de faire bien mieux dans le cas de pays comme l’Iran ou le Pakistan. Ceci par ce que l’économie de 50.000 h à 100 000 h sur les 330 000 personnels actuels (bureaucrate et mauvais militaire) et la mise en place d’un système de réserve de 80 000 h à l’Américaine (avec le cadre légal adapté : pas pour les OPEX basse intensité mais uniquement, les interventions majeures) nous permettant de dégager près de 5 Md’€ annuel TTC sur l’équipement alors que l’on ne dépense que 4 à 4,5 Md’€ TTC sur l’achat d’équipement conventionnels hors R&D suivant les années.

    Le contrat de projection à 6 mois passe à près de 100 000h dont 80 000 pour l’AT (+50 000 !) avec la mobilisation de la réserve entrainée, et nos capacités aériennes ou navales sont triplées sur l’aspect haute intensité voir plus (grâce au qualitatif).

    Les 5 Md’€ iso budget de plus se répartiraient grossièrement en +0,8 M€ pour la R&D (+30% sur le conventionnel), autant pour l’entrainement, +0,4 M€ pour les réserves (80 000 h)  et 3 Md’€ annuel pour l’équipement en plus.

    Sur 30 ans de vie maximum d’un équipement avec modernisation à mi-vie, cela permettrait par exemple :

    +8 SNA : 12 Md’€ (munitions incluses)

    +2 PA2 : +6

    +1 Mobile Offshore base: +6

    +2 Horizons : +2

    +modernisations frégates (FLF, cassards tous avec Aster et Sonar) :+1

    + 10 Cargo pré armés en PPP avec armateurs :+1

    +3 E2D (avec modernisation a mi vie) : +1

    +30 MRTT  (dont 50% en PFI) : +4

    +modernisation complète de 250 avions de combat (M2000 C/N/D) : +3

    + superRafale furtif si on l'avait fait (à 80 m€ au lieu de 60) et 350 avions prévus : +10,6

    +30 bombardiers lourds dérivés Airbus A350 avec 720 AASM et 144 missiles de croisière par avion soit 6 missions à 24 missiles transportés en interne sur 7000 km de rayon d’action sans ravitaillement (soit 4320 missiles de croisières et 21 600 AASM) : +15

    +Stock supplémentaire de 2000 mica ou équivalent (durée vie 20 ans) : +1,3*1,5 = ~2

    +2,4 Md’€ de munitions conventionnelles (bombes lcassiques, cluster, obus etc…)

    Total :

    66 Md’€ soit seulement 2,2 Md’€ TTC par an en fabrications qui se rajoutent aux 4 à 4,5 annuels en fabrications suivant les années..

    Restent +0,8 Md’€ annuel possibles sur l’AT (sur les 1,1 actuels avec munitions) donc de quoi augmenter de 70% les commandes annuelles de matériels.

    En fait je préférerais +0,5 M€ sur l’AT et 30 ICBM mobiles basés sur le M51 complétant la FOST et équipés de 180 tetes de plus.

    0,5 Md’€ permettent d’avoir 15 Md’€ de matériel sur 30 ans dont 300 Leclerc et 150 hélicoptères supplémentaires dont 30 lourds CH47D par exemple, de doubler notre nombre de VBCI et d’avoir une infanterie doublée avec les réserves et parfaitement équipée..

    AU total :

    3 PA, 1 MOB, +2 frégates mais toute la flotte est capable et moderne (Aster, ASM) , 14 SNA modernes

    Aviation : 630 avions de combat dont 350 super rafale furtifs a terme et le reste en M2000-9 ou mieux, plus de 24 000 AASM, plus de 3200 mica à terme.

    Soutenus par 44 ravitailleurs MRTT et les 50 A400 tous ravitailleurs au cas ou. Et 10 E2C/E3F

    Ce qui compte dans l’air, c’est la supériorité technologique : 350 super rafale furtifs avec un ratio d’échange de 10 à 20 contre 1 au combat (plus les M2000-5 et 9 ou superN et super D) suffisent à réduire à néant l’aviation Russe ou Chinoise.

    Or, on a une capacité de 700 sorties par jour ou l’on veut (y compris contre la Chine ou la Russie) avec 3 PA, 1 MOB et 30 A340 bombardiers soutenu par 44+50 ravitailleurs.

    De quoi détruire l’armée chinoise (surtout l’aviation et la marine), des usines clefs, les virer des Paracelles etc…

    Les 14 SNA modernes permettent de contrer la marine chinoise en haute mer ou la Marine Russe en Méditerranée (avec l’aide de nos alliés Européens en plus).Surtout si l’on attaque les premiers.

    Une AT parfaitement équipée capable de projeter 80 000 h en combat de haute intensité dans le cas d’un scénario style guerre du Golfe (plus l’AdA et la Marine).

    Le contrat OPEX basse intensité est le même qu’aujourd’hui (19 rgst infanterie d’active).

    Bref, l’image d’une armée qui aurait toujours été optimisée depuis 1992 et dirigée par de vrais professionnels de la guerre.

    Cqfd : Sur l’entrainement, 0,8 permettent d’entrainer tout cela (pièces, MCO, carburants).

    Il faut savoir que l’AT ne recoit que 300 md’€ pour l’entrainement hors hélicoptères et Leclerc.Nos Leclerc seraient tous opérationnels avec seulement 40 md’€ de plus !

    La flotte de SNA coute 120 md’€ annuel en MCO a équipage double.14 SNA à équipage simple ne rajouterait que 50 md’€.Etc…

    Ce n’est qu’un illustratif bien sur pour les dépense actuelles

    Evidement avec 4% du PIB affectés a la défense, on a le double.

    Là, on serait dans la cour des très grands.De quoi faire peur même aux USA.

    Mais ça montre que l’on est minable par rapport à ce qu’on pourrait faire avec notre budget ACTUEL; s’il avait été optimisé depuis 15 ans.Quand on parle d'amateurisme....(voir groupe Surcouf)

    Alors Astronaute, ça te plaît  :lol: Parce que je n'ai ni entendu ni lu cela de la part des politiques que tu soutiens.

    Philippe, bien que ce ne soit exactement ce que je propose, je trouve tes explications convainquantes et pleines de de bon sens ( comme d hab. ).

    J achete ce model d Armee Francaise.

  11. @astronaute

    On commence à se rendre compte que nous faions la guerre en A-stan et que la guerre coute cher en hommes. Comme c'est bizarre

    Nos soldats ont été a priori tués dans un accrochage hors de leurs blindés sur une route de col merdique. Une embuscade à l'ancienne

    Le matériel est-il en cause ? On en sait strictement rien !

    Peut-être que l'adversaire est accrocheur déterminé intelligent qu'il utilise le terrain que ses tactiques sont éprouvées...

    Et si tout simplement en face ils étaient aussi bons que nous ?

    Tu y penses à çà avant d'accuser les politiciens, Bruxelles et pourquoi pas la voisine pendant que tu y es ?...

    T'as été militaire  ? La guerre c'est pas du dix à zéro TU DEVRAIS LE SAVOIR.

    Des familles pleurent de pauvres gars, c'est tout ce qui compte.

    On va peut être avoir bcp de choses à apprendre si on reste là bas et des morts il y en aura.

    La guerre n'est pas qu'aérienne ou Africaine faudrait voir à ne jamais l'oublier.

    Nous decouvront en 2008 ce que les américains endurent depuis 2003 en Irak

    Si nous sommes en guerre , alors que l on envoye plus d hommes et que l on donne les moyens necessaires a nos soldats.

    Je l ai toujours dis  et le dirais toujours , ils faut des hommes et du materiel en NOMBRE pour gagner les guerres d aujourd hui ( mais nous n avons plus les moyens que pour les guerres a bourbhaki ).

  12. Ce serrait jouer avec le feu. La Russie reste une puissance nucléaire qui a donc la possibilité de faire tout ce qu'elle veut sans craindre une riposte.

    Pour envoyer des troupes en Géorgie, il faut soit passer par la voie des air, ce qui est presque exclue vu que les Russes ont des missiles air-air trés longue portée (surtout quand ils sont largué à mach 3 depuis un MiG31) largement capable d'abattre un avion relativement bien escorté. La voie maritime poserait aussi de gros problème vu le nombre de sous-marin d'attaque (nucléaire ou conventionnel) russe.

    La seule solution serrait de passer par la Turquie si la Russie est d'accord et ne menace de riposter sur la Turquie. (même sans le nucléaire un raid de Tu160 doit pouvoir raser une ville)

    APRPA, si nous avions la Marine que je propose a 2 PA et 30 FREMM, avec 10 SNA et 600 Rafales (AA et Aero), la Russie ne voudrait pas nous confronter, et appliquerait l accord qu elle a signe le jour meme.

    C est la difference entre avoir du matos en nombre ou  avoir des echantillons pour le 14 Juillet.

  13. @ASTRONAUTE

    Pourquoi voloir à tout prix se "comparer" avec la Chine qui compte 1,5 milliards d'habitants et la Russie de 17 millions de km2 dont les ressources naturelles sont parmi les plus riches du monde....

    C'est comme si la Belgique voulait se comparer à nous !

    En plus qu'est ce qui nous opposera à eux en terme conventionnel ?

    J'ai dumal à comprendre ?

    Dans ce monde sans lois , c est la loi de la jungle, seuls les plus forts survivront.

    Si je te suis, Israel aurait des forces armees comme le liban, voir la Belgique, vu que c est un pays de 6 M, alors que l Egypte c est 70 M.

    Mais non, les israeliens tiennent tete a 200 M d arabes , alors que c est un pays sans ressources.

    La France, par son histoire, sa culture, ses traditions militaires, sa puissance economique et..............son siege au CS doit pouvoir  imposer ses vues a des pays comme la Russie ou la Chine.

    Avez vous tous, ete lobotomises par les media, controles par les politiciens (et vous savez ce que je pense d eux ),aux ordres des multinationales appatrides.

    Il ne reste plus aucune fierte parmis nos compatriotes, vous chiez dans vos froques quand un pays, aussi merdique soit il,menace la France.

  14. L'ami, tu as mal interprêté mes propos. Paris a déjà commandé 80 Tigre, avec le nouveau LB, elle ne lève pas/plus l'option des 40 autres. Donc, elle fait une économie de 1000M€. L'ALAT n'aura plus que 80 HAD/HAP Tigre. Rome a 60 Agusta 129, Londres 67 Apache, Berlin 80 Tiger UHT.

    Tu nous compares avec l Italie et l Allemagne ?

    C est avec les US, la Russie et la Chine que l on doit se mesurer !

    Hypothèse : Supposons que nous ayons le budget pour trois PAN (souplesse d’utilisation absolue), y aurait-il une seule chance de les voir mis en chantier ?"

    Tout dépend de la volonté politique du Président ! (voir ma création de post : PA2 : une affaire politique) s'il est convaincu de l'intérêt et veut voir la France avoir les moyens de ses ambitions.

    Avec un De Gaulle, sûrement. Mais depuis 1969, on ne l'a plus. Il faut faire avec. Dupont-Aignan ou Le Pen  >:( ne pourront rien faire, ce ne sont que des beaux parleurs comme Arlette laguillet, Dominique Voynet ou Besancenot,  >:(ces personnes extrémistes ne seront jamais à la tête de l'état. Et c'est tant mieux.

    Parceque avec les incapables qui sont au pouvoir et qui sont les responsables depuis 40 ans, du delabrement de notre pays c est mieux ?

    Pour le moment, on dit à Sarkozy que la France ne peut rien faire et qu'on ne peut faire mieux que le livre blanc.

    Tout dépend de l'EMA et des conseillers qui présentent les faits (ou des contre-verités). Tout cela est compartimenté, tout cela est protégé à chaque étage par un corporatisme et des autorités voulant influer sur les autres. Personne ne veut partager, c'est la guerre des clochers.

    Lellouche avant les élections, et maintenant Sarkozy a(ont) des ambitions mais on lui (leurs) présente un état des lieux qui ne lui donne aucun choix et que l'armée francaise ne pourra être que peu améliorée et après son mandat.

    Bref, il est assez mal conseillé en matière de défense. VOILA LA VERITE, il faut cesser de dénigrer l'élu, tout comme on l'aurait fait avec Chirac, toutes les informations, données, conseils, préconisations, volontés, souhaits sont tronquées, biaisées, élaguées, contrôlées, influencées....

    Il suffit de voir les dénigrements et écouter ou entendre les détracteurs sur le PA2, ils annonçaient un PA2 à 3600M€ HT pour le couler et placer leurs systèmes d'armes, il faut en finir avec ces dogmes.

    Le petit Nicolas est PRESIDENT ou CONCIERGE ?

  15. Euh je me permet d'avoir de gros doutes.

    On n'a pas les moyen technologique d'affronter une puissance nucléaire. (donc ça enlève une petite dizaine de pays)

    Et on n'a pas non plus les moyen humain de gagner une guerre face à un pays de plus de 60 millions d'habitants. (enfin si on gère une coalition ça devient possible)

    C est ce genre de post qui me fait mal !

    Notre pays n a pas les moyens ???? De quoi ???

    Je reve !!

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