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Achat suisse
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1)Puisque il y a initiative populaire, il est évident que le choix d'un constructeur par exemple BAE sur lequel une enquete pour corruption est effectuée compliquerait l'argumentaire pronant cette achat devant le peuple.1/Pensez-vous que les forts soupçons de lobying border line et pots de vin à l'encontre de SAAB (Gripen) et BAE (typhoon) peuvent réellemnet peser dans le choix de l'avion de combat?
http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=850&sid=10816243&cKey=1244752812000
2) Personnelement je ne le pense pas. La Suisse ne recherche pas à développer un aeronautique militaire de a à z comme le Bresil. Par contre il y a une forte insistance pour que le savoir faire technologique que demande la fabrication et l entretien de ce type de materiel puisse beneficier le plus possible aux tissus industriel national.2/Sachant que la vente toute récente des 36 Rafales et à plus long terme, un total de 120 au Brésil rend le contrat Suisse beaucoup moins "prépondérant" pour Dassault. Cela ne devrait'il pas restreindre la marge de manoeuvre de la Suisse en terme de transferts de technologie, prix, options demandées, délocalisation d'une partie de la production et autres?
Ainsi paradoxalement, le marché rafale bresilien s'il se confirme pourrait être perçu comme une potentiele part de marché pour les futur sous traitants du rafale suisse et ses armements.
3) Il peut avoir son importance dans la mesure où il peut contrer l'argumentaire limitation des bruits des avions de combats en Suisse. De plus, si ce terrain offre l opportunité d'entrainer le air sol cela enegendre aussi quelques avantages sur la formation puisque nous n'avons plus ce savoir faire depuis 8-10 ans.3/L'accés à la base de Saint Dizier et son espace aérien en cas de choix de Rafale peut'il peser dans la balance?
4) rien ne filtre malheureusement ....ou pas :-)4/Avez-vous des infos qui auraient filtré sur le ressenti d'armasuisse aprés l'évaluation des 3 chasseurs?
5) Le nouveau rapport sur la politique de sécurité suisse dicte le tempo. Il doit être discuté et publié fin 2009 début 2010. Il sera la principale base d argumentaire concernant l achat de l'avion de combat. Ainsi la dead line c'est début 2010.5/Enfin, quelle est la dead line pour le choix de l'avion?
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Moi je n'est jamais tester ArmA 2 mais j'ai vue quelque video qui m'on beaucoup plus je trouve que c'est trés bon jeu de simulation, mais je vais me procuré Operation FlashPoint 2 sur XboX360 qui sort en octobre, j'ai PC pas assé puissant pour Armed Assaut 2.
Arma 2 et Operation flashpoint on été conçu par Bohemia Interactive. Cette société s'est aussi chargée de réaliser une simulation militaire à l'intention des Marines. Donc c est un gage du sérieux de leur travail.
Par contre, Operation flashpoint 2 n'a rien a voir avec le premier OFP. Le nom a simplement été confisqué par l éditeur qui va profiter de la confusion pour sortir un FPS tout ce qu il y a de plus classique a la battlefiled, sans possibilité de scenarisé et sans liberté totale.
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Armée Suisse
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Tu définis quoi par "les joujoux à la star Wars ?" (désolé pour le HS)
Les emulateur lasers lassim adapté à la fois au armes directes et indirectes pour l'entrainement en combat inter arme en zone urbaines dans deux villages d'exercices
http://www.ruag.com/de/Defence_Security/Simulation_Training/RTS_GAZ/RTZ_GAZ.pdf
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Voici un guide tactique paru concernant le nouveau jeu de simulation militaire Arma 2. =)
Il illustre à merveille avec quelle profondeur on peu jouer à ce jeu en prenant une multitude de facteur en question.
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Achat suisse
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C est bon pour le mica et le rafale tout cela ;)
Le pilote d'un FA/18 a eu chaud
Un missile air-air s'est désintégré près d'un FA-18 participant à un exercice militaire en Allemagne.
Un missile air-air s'est désintégré près d'un FA-18 participant à un exercice militaire. L'incident, survenu mardi, a fait plus de peur que de mal. Le pilote suisse est sain et sauf, et l'avion n'a subi aucun dommage. Mais la campagne se poursuit sans tir de missile.
Le problème est survenu dans le cadre d'une session d'entraînement des Forces aériennes suisses sur la Mer du Nord. Un FA-18, stationné à la base aérienne de Wittmund (Basse-Saxe), devait combattre un objectif tracté par un autre avion au moyen d'un missile AIM-90, a indiqué vendredi le Département fédéral de la défense.
Après avoir réussi l'approche et l'accrochage du missile sur la cible, le pilote a tiré le missile à guidage infrarouge. Le projectile, long de trois mètres, s'est détaché normalement de son point d'accrochage.
Mais il s'est désintégré quelques fractions de seconde plus tard à proximité du FA-18. Ses morceaux sont tombés dans la mer. La circulation aérienne et maritime avait été bloquée dans ce périmètre durant l'exercice.
Une équipe d'experts a lancé une enquête pour connaître les raisons de la panne. Les tirs sont interrompus jusqu'à ce que les résultats soient connus. Le missile AIM-9P a été acquis initialement pour les avions Mirage et Tiger. Il a subi, depuis, des programmes réguliers de modernisation et de revalorisation.
31.07.09;
(ats)
source http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Le-pilote-d-un-FA-18-a-eu-chaud-29177865
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Rafale en Grece?
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Pour le cas suisse, je confirme que le viseur de casque est déjà un standard sur les F/18.
En conclusion, je vois mal l'acquisition d un nouvel avion de combat sans cette équipement à moins de faire un pas en arriere dans l interface homme/machine.
PS: un asservissement de l'OSF au casque permetant de pointer une zone a illuminer par un regard aurait de la gueule =)
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Achat suisse
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Croyez-vous qu'il puisse y avoir, sur un plan politique, des interférences entre les contrats suisse et libyen pour le Rafale, à cause de ces deux Suisses ?
Pas directement non. Mais si Sarkozy fait le nécessaire pour calmer le jeu et liberer les deux Suisses cela ne peut pas faire de mal aux relations Franco-Suisse bien au contraîre ;)
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Achat suisse
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HS on:moi ça me ferait rire si 2 suisses n'étaient pas "pris en otage"* par la Lybie, depuis des mois et des mois en représailles...
dommage qu'on est pas fait évacué tous les autres ressortissants suisses (pour éviter toute représailles sur ces ressortissants) avant d'envoyer la cavalerie... (DRA 10 + Cougar)
Suis entierment d'accord avec toi Chris...
Paradoxalement l'armée Suisse à besoin de sécurité politique pour être pleinement efficace.
Malheureusement l'anticipation de ce genre de "détails" n'est pas le fort de notre systeme politique qui fonctionne bien en situation de beau temps, mais démontre des lacunes d'anticipations assez inquiétantes en cas de crise.
HS off
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Achat suisse
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Lionel Charlet + Rafale = belles images en perspective =)
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Et bien qu'il garde son malaise ce pauvre pisse-copie des Alpes qui n'est heureux que lorsque la TV publique diffuse des emissions sur des sujets qui font honte aux francais et promeuvent le politiquement correct: l'occupation, la torture en Algerie, Vichy, l'exploitation des colonies, les erreurs judiciaires...ou alors des series bien niaises avec le bon quota de minorites ethniques et de gentils homo qui gloussent en discutant chiffons et coiffeurs avec leurs copines top modeles...
Paradoxalement c'est la même démarche. On esthetise à fond le sujet maladroitement,qu'il soit positif ou négatif par ce que les médias ont peur que le "citoyen moyen" qu'ls s'imaginent n'arrive pas à se suffire du fond du sujet sans en rajouter des tonnes.
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En prolongement de ce que je disais, voici un article sur le sujet qui met bien le doigt sur le malaise que j'ai ressenti en voyant cette fameuse émission de Drucker.la présentation de l'emission sur l'armée de terre sur france 2 le 14 juillet en soirée en présence de Michel Drucker est le sommet du grotesque, du mauvais gout, et du mélange des genres douteux.
Je ne suis pas Français, mais je trouve ce cirque à gerber et provoque l'effet opposé en ridiculisant les personnes qui ont porté portent et porteront l'uniforme.
Le drôle de 14 Juillet de France Télévisions[/size]
Journal Le Temps (quotidien suisse romand) 16.07.09 Nicolas Dufour
Sous la houlette de Michel Drucker, France 2 a diffusé une stupéfiante émission vantant l’armée française. Illustration du désarroi qui saisit la TV publique hexagonale?
Analyse
Des téléspectateurs ont cru avoir la berlue en découvrant, mardi soir 14 Juillet sur France 2, l’émission Michel Drucker au cœur de l’armée de terre. Entouré de gradés et de pipoles, lesquels avaient été embarqués dans des unités de l’armée française pour quelques reportages, l’animateur vedette a orchestré une ode à l’armée hexagonale. Fait assez rare, l’émission était diffusée dans la foulée sur TV5 Monde, arrosant la francophonie avec l’admiration de la chanteuse Nâdiya, à propos des soldats: «C’est hommes-là sont uniques, et donc, très courageux». Une énormité, peu relevée par les médias français, qui illustre le flou dans lequel se trouve le service public audiovisuel français.
Une «paris-matchisation» du politique
Ce programme s’est inséré dans une stratégie médiatique de Nicolas Sarkozy qui a pris de court les analystes français. Lesté de sondages négatifs, le président a, pour la deuxième fois, renoncé à la traditionnelle interview du 14 Juillet. Il est apparu brièvement durant la «garden-party» de l’Elysée, puis concluait l’émission de Michel Drucker. Cette relative discrétion succédait à une présence amorcée début juillet, par une longue interview dans le Nouvel Observateur, que la société des rédacteurs de l’hebdomadaire a déplorée. Puis, lundi soir, France 5 diffusait un portrait-interview de Nicolas Sarkozy, opération «digne d’une république bananière», s’est empressé de fustiger le PS. De leur côté, le secrétaire général de l’Elysée Claude Guéant, ainsi que Carla Bruni-Sarkozy, étaient envoyés sur TF1 le 14 Juillet, pour une visite du palais et une rencontre-confession.
Interrogé mercredi par France Inter, le directeur de l’Institut Médiascopie, Denis Muzet, a estimé que Nicolas Sarkozy «opère par touches pour regagner un peu de [sa] popularité». L’expert évoque une «paris-matchisation» du politique, «un vrai plan médiatique qui porte moins sur le fond que les symboles et les images».
S’agissant d’images, l’émission présentée par Michel Drucker a fait dans les frappes massives. Arielle Dombasle séchant ses ongles roses dans les dispensaires du Tchad; Bixente Lizarazu béat de pouvoir «toucher cette réalité opérationnelle» – celle des forces spéciales, dont un représentant vantait sans desserrer les dents «l’approche originale» déployée en Côte d’Ivoire en 2004. Embarquée dans un centre d’entraînement en zone urbaine, Liane Foly, elle, se faisait détailler les attributs du «véhicule le plus moderne de l’armée française», ainsi que les mérites de la nouvelle tenue «félin». La chanteuse concluait donc en toute logique: «En fait vous êtes super bien organisés… Et je pense qu’avec cet équipement vous vous sentez plus en sécurité… Je suis très, très admirative. Nous sommes là pour vous admirer et vous encourager.»
Esbroufe barbouze
Cette esbroufe barbouze endossée par le populaire présentateur de Vivement dimanche montre le grand écart opéré ces temps par le service public. L’interdiction de la publicité le soir, à terme totalement, a ouvert un chantier dont les responsables, à plus forte raison les téléspectateurs, ignorent l’issue. Sur le plan interne, des unités de France 2 et France 3 seront fusionnées. L’information sera ainsi placée sous le pilotage unique d’Arlette Chabot, ce qui affole les rédactions, en particulier à France 3.
Au niveau des programmes, la suppression de la publicité, et le rappel des missions de base du service public, a ouvert la voie à quelques audaces. Retour de la musique classique, du théâtre, placement avantageux d’une émission aussi brillante que le rendez-vous de Frédéric Taddeï, Ce soir (ou jamais!), et nouveau souffle dans la fiction avec des séries traitant de manière enfin réaliste de l’école (La Cour des grands) ou abordant des épisodes délicats de l’histoire nationale, L’Affaire Ben Barka dans une mini-série éponyme, l’Occupation avec Un Village français…
Soudaine vivacité créatrice d’un côté, bruits de bottes dans une émission grand public de l’autre: le bateau France Télévision, manifestement, tangue entre les gages accordés au pouvoir, et l’affirmation d’une hardiesse balbutiante. Cette tentative de dorloter les institutions, tout en se faisant creuset culturel, rappelle bien sûr une époque souvent évoquée dans le débat sur la réforme de l’audiovisuel. Celle de l’ORTF.
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la présentation de l'emission sur l'armée de terre sur france 2 le 14 juillet en soirée en présence de Michel Drucker est le sommet du grotesque, du mauvais gout, et du mélange des genres douteux. =(
Je ne suis pas Français, mais je trouve ce cirque à gerber et provoque l'effet opposé en ridiculisant les personnes qui ont porté portent et porteront l'uniforme.
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la présentation de l'emission sur l'armée de terre sur france 2 le 14 juillet en soirée en présence de Michel Drucker est le sommet du grotesque, du mauvais gout, et du mélange des genres douteux.
Je ne suis pas Français, mais je trouve ce cirque à gerber et provoque l'effet opposé en ridiculisant les personnes qui ont porté portent et porteront l'uniforme.
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Achat suisse
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jeudi prochain (11 Juin je crois), vers 20h05/10 passera un reportage sur TSR1 à propos des affaires de pôt de vin pour 2 des 3 concurents, pour ceux qui captent TSR1 (sinon, ça devrait passer sur TSR.ch par la suite).
c'est un reportage proposé par "Temps Présent".
A noter que le docu video assez interessant est dorénavant librement accesible ci-dessous: =)
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&channel=#bcid=675366;vid=10816015
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[Rafale] *archive*
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Petite question de néophite sur les marchés d'armement inspiré de la théorie des jeux ;)
Est-il envisageable que des clients potentiels du rafales comme l'EAU le Bresil le Koweit et la Suisse entretiennent des contacts entre eux par rapport au Rafale afin d'optimiser cette acquisition sur le plan de la production et des options standards ?
En d autres termes, le fait que toutes ces nations choisissent le meme avion est bénéfique pour chacun d'eux en terme de synergie ? Dès lors dans quelle mesure ce genre de contrat peut être une occasion de se coordonner entre clients potentiels plutôt que de négocier chacun pour soi ?
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Achat suisse
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Ca nous change de la notion de procedure transparente de selection made in Bombay ;)
Remplacement partiel de la flotte de Tiger : remise de la deuxième offre à armasuisse
17.04.2009
Le 17 avril 2009, les trois avionneurs EADS, Saab et Dassault ont remis dans les délais à armasuisse leur deuxième offre en vue du remplacement partiel de la flotte de F-5 Tiger.
Le 15 janvier 2009, armasuisse avait fait parvenir aux fabricants un appel d'offres remanié dans le cadre du projet de remplacement partiel de la flotte de Tiger ( projet TTE ) ; cet appel compte 26 modules. La deuxième offre remise maintenant par les fabricants porte sur 24 modules.
Pour les deux derniers modules ( « coopération stratégique » et « portefeuille du programme industriel suisse » ), armasuisse a accordé aux fabricants un délai supplémentaire. Le module « coopération stratégique » ne figurait pas encore dans le premier appel d'offres envoyé aux fabricants en janvier 2008. Quant au module « portefeuille du programme industriel suisse », il contient des exigences plus sévères que dans le premier appel d'offres au sujet de la qualité des propositions. Pour ces raisons, les fabricants ont besoin de plus de temps pour élaborer leur offre pour ces deux modules. Le délai fixé pour la remise des deux derniers modules par les avionneurs est le 29 mai 2009.
Suite des activités
Le choix du type de l'appareil qui succédera au F-5 Tiger est prévu pour le début 2010. Le Conseil fédéral veut procéder auparavant à l'adoption du Rapport sur la politique de sécurité, vraisemblablement en décembre 2009. Le calendrier d'élaboration du rapport d'évaluation est adapté en conséquence ; il sera donc terminé d'ici à décembre 2009. Le temps supplémentaire à disposition sera utilisé pour l'analyse des offres et pour la poursuite des négociations avec les fabricants.
Mesures du bruit
Dans le cadre des essais en vol, en 2008, l'Empa a procédé à des mesures du bruit, sur mandat d'armasuisse. L'analyse des données est encore en cours. Le DDPS informera lorsque les résultats seront connus.
Sources ( http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detailF.26442.nsb.html )
En supplément, voici quelques infos interessantes sur les offres des avioneurs concernant le deuxieme appel d'offre.
http://psk.blog.24heures.ch/archive/2009/04/20/nac-seconde-offre1.html#comments
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Achat suisse
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Quotidien suisse romand "Le Temps", Philippe Miauton 25.03.2009
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/bb5dd340-18bc-11de-ba03-1db89e7841fc%7C0
Que cache le report de l’achat de nouveaux avions?
Ueli Maurer propose au gouvernement de reporter le remplacement des vieux Tiger dans le programme d’armement 2011. Intimidation contre les constructeurs français et allemands ou stratégie politique?
Boycott. Depuis qu’Ueli Maurer a décidé de laisser sa Mercedes de fonction dans son garage et de lui préférer une Renault en signe de protestation face à l’attitude de l’Allemagne envers la Suisse, chaque nouvelle décision semble devoir être analysée au prisme d’un possible boycott.
Cet acte du Zurichois coïncide certes avec la présentation, aujourd’hui, de la dernière mouture du calendrier d’achat des nouveaux avions de combat au Conseil fédéral. Le ministre de la Défense préfère en effet reporter à octobre le choix du type d’avion – entre le suédois Gripen, le français Rafale et l’européen Eurofighter –, et inscrire l’acquisition du nouvel appareil au programme d’armement 2011 (LT du 03.02.09).
Quelques journaux se demandent s’il ne faut pas y voir une manœuvre de pression à l’attention des constructeurs français Dassault et du consortium Eurofighter, dont l’Allemagne est l’un des fers de lance. Une idée renforcée par le fait que le conseiller national Hans Kaufmann (UDC/ZH) a récemment appelé la Suisse à renoncer à l’achat de ces avions en représailles.
Ueli Maurer a-t-il donc mis l’attitude de l’Allemagne et de la France dans la balance au moment de définir le nouveau calendrier? Cela paraît peu probable. Les proches du dossier trouvent cette hypothèse totalement infondée. Tout au plus cela pourrait être une rumeur que le ministre laisse courir à l’intention de l’UDC et de sa base qu’il rencontrera ce week-end, lors de l’assemblée des délégués du parti national.
Plus sérieusement, et comme pressenti en février, le Zurichois souhaite avant tout coordonner cet achat important (2,2 milliards de francs) avec d’autres décisions de son département et du peuple.
D’abord, le remplacement du F-5 Tiger ne figurera plus au programme d’armement 2010 mais dans celui de 2011. Cette disposition permettra notamment au ministre de s’appuyer sur le nouveau rapport de sécurité, dont la publication est prévue à la fin de l’année, pour justifier un nouvel avion. Ensuite, le peuple sera appelé, vraisemblablement en automne 2010, à se prononcer sur l’initiative du Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA). Rien ne presse, semble-t-on dire, au DDPS. Mieux vaut bétonner le dossier.
Saab, Dassault et Eurofighter ont ainsi jusqu’au 17 avril pour remettre leur seconde offre. Cinq semaines plus tard, ce sera au tour des analyses sur les possibles coopérations et participations industrielles d’intervenir pour tenter de départager les concurrents. Le choix final du gouvernement devrait être, quant à lui, entériné en octobre prochain.
«Le contexte politique n’intervient pas du tout dans le processus de décision et le gouvernement n’a semble-t-il pas l’intention d’utiliser cet achat comme levier pour une négociation», observe un cadre du Département de la défense.
Certains gradés soulignent aussi combien l’actualité économique n’est pas du tout favorable. Or, le parlement et la population seront amenés à décider de la pertinence d’une telle dépense. «La crise jouera certainement un rôle psychologique, mais pour l’heure il n’est pas encore pris en compte», répond un officier général. Tout porte à croire au contraire que le DDPS cherche à gagner du temps.
Ueli Maurer ne pourra toutefois pas repousser éternellement le dossier. En effet, le contrat avec les constructeurs court jusqu’au milieu de l’année 2011. Au DDPS, on espère secrètement que, avec ce nouveau calendrier, on évitera d’essuyer une défaite pour un dossier aussi important pour le ministre. Une raison supplémentaire pour douter qu’Ueli Maurer cherche à intimider les constructeurs.
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[Rafale] *archive*
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A propos de la perennité du programme Rafale et de l'importance de garder une certaines indépendance politique et militaire
le mécanisme de raisonnement de l'être humain est très focalisé sur un schema linéaire pour donner du sens à ce qui l entoure. A contrario il a extremement de peine à pouvoir appréhender des évolutions exponentielles quelque soit le domaine. Le souci c'est que les phénomenes exponentielles, à la fois dans la sphère technologique, avec internet et la puissance de calcul des ordinateurs, mais aussi la politique économique et militaire ne cessent de s'accroitre notamment avec la globalisation. Bref, il n'a jamais été aussi difficile de prévoir les tendances ces prochaines années, ce qui est pour le moins inquiétant.
Pour exemple Le scenario (source : Sureté sectorielle: Experience de la Une dans Revue Militaire suisse 2008, A. Vautravers) du pire des etats major de conduite suisse ne sont pas une nette dégradation de la menace. Mais une accumulation d'événements et de frustrations dans un secteur d'interet strategique. cette lente aggravation est difficilement perceptible. On parle de phénomènes ou d'évolutions en dessous de la couverture radar. S'il n y a pas de rupture visible, il est extremement difficile de convaincre les autorités ou l 'opinion, que des mesures particulieres ou supplémentaires sont nécessaires. Ainsi on peut partir de l 'idée que l'autorisation d'engager des moyens militaire fera l 'objet de nombreuses inerties et résistances. Ce qui a pour effet d'engager les ressources soit trop tardivement soit en nombre insuffisant. Les dangers de la démocratie d'opinon sont là. Ils ne permettent pas aux gouvernements de prendre leur responsabilité au dela du court terme si un raisonnement linéaire ne permet pas de l'expliquer.
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[Rafale] *archive*
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C'est gentil de nous fournir des vidéos de ce genre.
C est même très très gentil, et la bande son est plutôt bonne ce qui est rare =)
Je comprends mieux pourquoi faut muscler sérieusement les trapezes et avoir de bonne cervicales en tant que pilote de ce genre d'engin.
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Achat suisse
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Mais qu'est ce que tu me chante?
@Pollux , puisque je suis un troll chantant voici un extrait, allez la pêche!!! ;)
C'est quand on est mis dans ses dernier retranchement qu'on est le meilleur Pollux. =)
Bref il n'y avait pas de quoi en faire un fromage, Suisse...
De toute façon, le Rafale est proposé en Suisse avec OSF, SPECTRA et RBE à antenne AESA, sans compter le Damocles et, à l'horizon des premières livraisons potentielles, le nouveau PDL qui sera sans doute plus optimisé en air-air, notamment pour la voie IR.
Niveau détection passive, il n'a RIEN à envier au Gripen. Donc je ne vois VRAIMENT PAS ce qui te permet de dire que le Rafale souffre de carence en air-air par rapport au Gripen. Sur quoi tu t'appuie?
Je dis ça sans aucune animosité, juste pour savoir sur quoi se base ton analyse.
Je ne reprenais que les infos aux conditionnelles de Pascal sans pour autant y croire à 100%.
Je te remercie d'avoir éclairci ta position avec beaucoup plus de précision. D'ailleurs je partage ton analyse sauf pour l'histoire du gripen fait pour la Suisse qui ressemble plus à un slogan publicitaire qu'a une réelle analyse.
Tiens coté slogan, t'as déjà vu un Suisse choisir la solution la moins cher ? ^-^
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Achat suisse
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Est-ce que tu sais de quoi tu parles ou tu l'ouvre juste comme ça, pour en placer une?
Non parce que là ça fait plus troll qu'autre chose! C'est tellement crétin que j'ai presque pas envie de répondre.
Déjà aucun des appareils n'emporte de "pod air-air" tout simplement parce que ça n'existe pas.
En suite, si tu avais un minimum de connaissances sur les marchés militaires, tu saurais que ce qui est une qualité pour les uns (Le "grimper vite et haut" du Typhoon plaira à Oman ou en Arabie Saoudite par exemple) est un défaut grave pour les autres ("ça réduit l'endurance et les capacités basse altitude" clameront les experts Brésiliens).
De plus, je ne vois pas en quoi une demande particulière du cahier des charges suisse pourrait devenir une "faiblesse technologique de base"...
Tu sais pollux on est toujours le troll de quelqu un ;)
Mais je comprends que je brime un peu ta créativité et ton esprit romanesque en te demandant de clairement repondre sur le plan technique du sujet.
Par contre, je ne savais pas que la défense aérienne et l'identification passive etait une demande exotique typiquement suisse. =)
Concernant les pods, cela n existe tellement pas que les pod acquis par la suisse pour les F/A 18 sont utilisés à 100% pour l'identification air air même s il peuvent faire d'autres choses.
Mais toi l'expert, tu devrais être capable de pouvoir m expliquer comment une lacune du pod en mode air air peut se transformer en force sur un autre marché ou alors assumer que le rafale a des lacunes severe en matiere d identification passive face a ses concurrents et cela sans passer par un exemple de vitesse ascentionnelle qui n a strictement rien a voir avec ma question.
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Achat suisse
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Tiens, c'est marrant!
Les miens viennent pas du même endroit, mais ils sont parfaitement d'accord avec les tiens!
Normal c est des lecteurs d air defense net ;)
Mais les gars on peut pas partir d'un argument technique pod etc et glisser en touche par un argument politique parce que heu bon ben non c est le cahier des charge. C'est melanger les cornichons avec les cerises. La défense aérienne fait partie assurement des deux cahiers des charges et la detection passive aussi. Vous n'expliquez pas comment une faiblesse technologique de base pour un chasseur du 21 siecle puisse tout d'un coup s'evaporer parce que c est un autre marché.
Alors si vous êtes cohérent avec vous-même, affirmez clairement que le gripen a une capacité superieur en defense aérienne grace une integration de pod air air de meilleur qualité.
T'as une sacrée boule de crystale toi...celui qui offre néanmoins de bonnes compensations ainsi que de bonnes performances tout à fait en concordance avec la réalité stratégique que rencontrera le pays dans les 40 prochaines années
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Achat suisse
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Dans ce cas de figure c'est ce qui fait dire à certaines personnes du Sud Ouest de la région parisienne (que je ne peux citer) que c'est le Gripen avec des équipements américains qui tiendrait la corde sur le marché suisse...
A priori on accorde beaucoup plus d'importance à St Cloud au marché brésilien, beaucoup plus adapté aux qualités techniques du Rafale
Salut Pascal, Ah ben voila quand tu veux... ;)
Mais jusqu a preuve du contraire le palais fédéral est à Berne pas un St Cloud.
Bref cela parait assez fumeux qu'on choisise un avion en fonction d'un pod, surtout quand des pods israéliens s'adaptent apparement sans bcp de difficulté sur a peu près tout ce qui vole. Et à ce que je sache le gripen testé n'avait pas d'osf ni d'element comparable au spectra... Donc je le vois mal sortir avec un avantage dans ce registre.
Ensuite pour le transfert technologique, le gripen n'apporte strictement rien de nouveau par rapport au F/18 à disposition surtout si on prends on compte le passage à l'upgrade 25 qui vient d'être approuvé.
Au niveau politique de sécurité suisse, le nouveau rapport sera publié à la fin du premier semestre. Il accompagnera le choix de l'appareil.
Il n y a pas que de l'autoflagelation, il y a surtout un concurrent qui s'appelle Typhoon largement décrié ici, dont peu souhaite sa victoire. On en arrive donc a survalorisé le gripen pour ne pas voir les qualités objectives de ses concurrents. Comme dit plus haut on est dans le "Tout sauf de l Eurofighter" certes sympathique mais qui donne une vision pour le moins biaisée. Mais il est vrai que le choix de l'Eurofitgher ferait bien plus mal à Dassault et au gouvernement francais que le choix du gripen.
Peux tu préciser s il te plait ? A moins que cela tombe sous le couvert du secret defense 8)A priori on accorde beaucoup plus d'importance à St Cloud au marché brésilien, beaucoup plus adapté aux qualités techniques du Rafale
Parce que j ai de la peine a comprendre comment des faiblesses de l'avion sur le marché suisse pourraient se transformer en force sur le marché brésilien surtout quand le concurrent propose une offre modernisée (gripen NG).
Achat suisse
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Posté(e)
Alors là je crois réver....
Comment peut-on se planter pareillement sur le nombre d'appareil pouvant être acquis pour une certaine somme donnée à peine 3 mois avant le choix de l'appareil.
l'étalement des commandes est absurde sur le plan économique et militaire.