A-4
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Messages posté(e)s par A-4
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Moi aussi ça me semble une exigence curieuse... mais ce serait pas la première fois avec la DGA. Je suppose que l'idée est de pouvoir utiliser les cartouches F3 en cas d'urgence dans la Minimi, sinon sur le terrain (je vois mal les unités avec les machines à emmaliilonner sur le terrain), du moins en cas de problème de stock.
Ca pourrait faire du sens si le Famas F1 avait un chargeur compatible avec le STANAG 4179, mais comme c'est pas le cas, ça reste du domaine académique. Dans le cas de la cartouche à blanc, ça devient même un emm... plus qu'autre chose puisque ça oblige à un compromis.
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Pas faux, mais pas entièrement vrai non plus. Les fabricants vont juste adapter leur chargement (charge de propulsif) pour essayer d'obtenir un bon compromis de fonctionnement dans deux armes aux mécanismes très différents. Le cas de la cartouche à blanc est typique. C'est la même pour la Minimi et le Famas, mais il faut trouver un compromis pas évident de charge de propulsif pour pouvoir faire fonctionner les deux bestioles de façon correcte.
Quant au fait de tirer de la M193 dans un canon de 7", j'irai demander au RAID ou aux GIPN qui tirent de la M193 RUAG dans leurs G36 depuis pas mal d'années. Je ne suis pas certain que leurs canons soient usés de façon plus rapide ou soient moins précises. Peut-être un armurier de SGAP pourrait-il nous le confirmer ?
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Je crois que ça date des années 90 quand je dévorais les "cibles", "Action guns", "Fana de l'aviation" dans les kiosques... ou chez moi quand j'arrivais à me les payer... Depuis j'ai rencontré quelques personnes de ce milieu qui ont eu la gentillesse de me faire partager leur passion, au service de leur métier...
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Skyhawk ou V2, au choix ! Mais je préfère le Skyhawk qui est plus sympa... Merci !
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Bon on a un peu de mal à se comprendre, mais on dit finalement la même chose et je ne vois pas ce qui vous choque...F3-M193 même combat, c'est exactement la même munition.
La M193 existe depuis un moment mais n'est approvisionnée par la France à l'étranger que depuis peu. Le premier contrat a été passé avec Adcom aux EAU en 2006 ou 2007 je crois.
Dans les spécifs de ce qui allait devenir la cartouche type M193 adoptée sous la dénomination officielle "modèle F3", il était demandé à celle qu'elle fonctionne sans problème en Minimi Para, alors même que l'arme principale était le Famas F1. Et le fait est que ça fonctionne semble-t-il bien en dépannage.
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Incorrigible pressé, je suis pas passé par la case départ. Honte à moi !
Cela dit, je suis fana d'armement léger et de munitions modernes, et d'aviation ancienne. Un peu tireur, un peu spectateur de la chose militaire, toujours curieux.
Merci a tous de votre accueil !
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Désolé, j'ai cherché un peu vite (et raté) la case présentation. Je vais aller chercher ça.
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J'ai dit la F3, pas la M193. La F3 est la dénomination officielle de la cartouche "type M193" acquise par la DGA. Et dans les spécifications techniques de cette cartouche telles que publiées par la DGA, il était demandé qu'elle puisse être tirée également dans la Minimi en cas de besoin (après emmaillonnage). Ca signifie qu'elle devait passer un certain nombre d'épreuves en arme qui dépassent largement le cadre du "ça rentre dedans, c'est le même calibre, donc ça doit passer".Première nouvelle...
Après, que la balle de 3,5 g ruine le canon de la Minimi pour quelques dizaines de m/s de plus que la F5, franchement j'en doute.
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Les 40 mm haute vitesse n'ont pas été achetées en volume jusqu'à cette acquisition de LGA en urgence. Les prix sont appelés à baisser avec les quantités, et tout le monde s'accorde à dire que moins de 1000 cartouches par arme, c'est peu. Pour les 40 mm basse vitesse, en revanche, les FS des trois armes s'approvisionnent déjà depuis pas mal d'années en grenades autrichiennes Arges, aujourd'hui partie de Rheinmetall. Mais les quantités acquises n'ont jamais dépassé les quelques milliers par ans au total, voire moins certaines années. Il faut probablement mettre cela sur le compte du prix unitaire, certes, mais aussi de la durée nécessaire à la qualification de la cartouche par la DGA, qui est toujours en cours depuis plusieurs années. On peut penser qu'une fois celle-ci acquise, les quantités fournies à nos gars augmenteront.Actuellement, sur le marché européen, le prix des 40x46 comme des 40x53 tourne autour de 120€ TTC pour des HEDP avec des quantités de l'ordre de 1000 munitions. Il est bien évident que pour des quantités supérieures, l'effet de masse fait évoluer le prix vers le bas, mais sûrement pas jusqu'au point de le diviser par deux.
MEN est un cartouchier, pour le 40 mm, voir plutôt du coté de chez Rheinmetall.
Les grenades de 40 mm n'ont jamais posé de problèmes aux industriels français, pour la simple et bonne raison qu'ils ne sont pas intéressés à cette famille de munitions, un peu de la même façon qu'à une époque d'autres industriels n'ont pas cru aux lecteurs laser et aux magnétoscopes. On connaît le résultat...
Si votre ami de chez Jaubert n'a que peu tiré de 40 mm, le problème se situe donc ailleurs.
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Mab P15 ?Ou sinon, dans un hypothètique achat en UO d'un PA pour l'AT, vers quel modèle se porterait le choix ?
Glock 17/P226/...? Un don de Sig Pro SP2022 :lol:
Non je rigole, la Marine a déjà choisi un nouveau PA, pourquoi l'Armée de Terre ne suivrait-elle pas ? A moins qu'elle ne se contente des MAS G1S récupérés de la Gendarmerie...
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C'est pas très gentil de se moquer des canons Beretta. Ils ont été fabriqués aux spécifications demandées par la DGA, et au prix le plus bas possible. Qu'ils tiennent 6000 coups au lieu de 15000 n'est que logique.Le G36 avait son lot de petites remarques, allant du système d'armement un peu merdique aux optiques carrément foireuses.
Pour le canon du FAMAS made in Italy bah c'est de la merde. Durée de vie moitié moindre de ce que l'on pourrait attendre et m'est avis que c'est dû au fait que le pauvre se doit de cracher (mal) des pruneaux qui ne sont pas vraiment identiques
Quant à dire que le levier d'armement du G36 est merdique, je veux bien, mais c'est à mon sens purement subjectif, voire biaisé. Il a le mérite d'être ambidextre, de ne pas gêner au cours du tir, et de pouvoir servir de poussoir d'aide à la fermeture si besoin.
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Le cahier des charges de la F3 (M193) exigeait qu'elle puisse être aussi tirée dans la Minimi (pas trop difficile) mais la cartouche de dotation standard est bien la F5, quelle que soit sa provenance. A ma connaissance, il n'y a pas eu de problème de munition avec la Minimi ces dernières années.
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Bonjour à tous... c'est sinon mon premier bal du moins mon premier post.
Juste pour dire que les mitrailleuses doivent être livrées avec un kit de débarquement (bipied, trépied, etc) afin de pouvoir les utiliser une fois sorties du véhicule, usage mineur mais néanmoins prévu.
Quant aux candidats la liste est manifestement incomplète mais les connaisseurs corrigeront d'eux-mêmes.
Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici
dans Europe
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La DGA... ou Nexter. Qui est si je ne m'abuse est maître d'oeuvre du projet.