maminowski
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En même temps les russes ont une bonne expérience dans le domaine, ils s'appuient pour une bonne partie sur le SU 35, les indiens fournissent du fric et je crois le système d'autoprotection. De plus il en ont vraiment besoins de cet avion sinon ils risquent d'être hors jeu dans les marchés : leurs versions évoluées du Flanker ne pourront pas tenir éternellement la route face à des versions low-cost chinoises et des matériel occidentaux plus évolués.
Quasiment toute leur aviation de combat date de l'Union Soviétique et devra être remplacée au plus tard vers 2020-2025
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Achat suisse
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Négociation entre les deux chambre, référendum possible c'est pas encore gagné
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La vente de n'importe quel lance pierre à Taiwan est toujours interprêté comme une giffle par la Chine, ils ne pourraient pas trouver un motus vivendi entre ces DEUX Chines ?
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Achat suisse
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on dérive vers un nouveau fil de discussion "achat suisse et gastronomie"
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Achat suisse
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Ma foi si tu pense que la situation financière et sociale en Occident ne peut pas dégénérer, qu'il n'y a pas de risque de voir un gouvernement populiste apparaître avec des visées agressives, qu'un petit pays non-membre de l'Otan/union européenne qui gère une grosse partie de la fortune mondiale ne risque pas d'être attaqué d'une manière ou d'une autre, espérons que tu aies raison.
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Achat suisse
dans Europe
La "tête pensante" du Département militaire fédéral a pondu un rapport selon lequel la principale menace est l'afflux de réfugiés issus du printemps arabe...
Je reste convaincu de la pertinence à posséder un système de DCA plus performant qu'actuellement, peut être que si j'avais proposé du matériel d'origine française cela aurait mieux passé.
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Achat suisse
dans Europe
Aucune menace actuelle ? c'est le bouleau des têtes pensantes de notre armée de prévoir les prochaines menaces. Celle que je cite des USA aux
abois financièrement exigeant une superamende à cause de l'évasion fiscale contre un petit pays isolé militairement me
paraît la plus vraisemblable surtout avec les extrémistes qui se profilent aux prochaines présidentielles.
Une armée dissuasive se doit d'être complète : si tu possède une belle collection de 33 ferrarri et 22 lamborgini tu ne
va pas te contenter de les poser sur un parking avec juste une cloture autour et un agent de sécurité, ce sera un
entrepôt hypersécurisé avec des caméras et des gardes armés (surtout s'il n'y a pas de police car c'est toi la police)
L'avion est multirôle oui il peut protéger le WEF et toute autre manifestation, quand il est au sol c'est lui qui doit être protégé
Soutenir notre industrie aéronautique je ne parle pas de choisir entre les avions et le sol air mais d'associer les deux, l'achat de Rafales
soutiendra notre industrie, Pilatus je crois a de très gros contrats en vue
le S400 n'est pas invincible effectivement c'est seulement le meilleurs système actuel (dixit la revue DSI et pas mal de commentaires
sur ce forum) surtout si on l'associe à une quarantaine de Pantsyr
on peu mettre la Suisse à genoux sans attaque militaire oui mais notre pays a décidé depuis longtemps d'avoir une armée si vous n'êtes pas
d'accord avec cela vous pouvez allez militer pour la paix c'est tout à fait honorable.
les attaques surprises 1941 l'espion Richard Sorge avait prévenu Staline de l'imminence d'une attaque nazie. Le nazisme et le communisme étaient
totalement opposés, leur confrontation était totalement prévisible.
1967 l'Egypte fait le blocus des navires israéliens dans le détroit de Tiran : l'Etat hébreu avait prévenu à l'avance que ce
serait un casus belli
2001 Les services de renseignement américains étaient au courant pour des projets de détournement d'avion, de terroristes
s'entraînement au pilotage donc pour la "divine surprise" vous repasserez.
les missiles Scalp/Appache doivent monter en altitude pour identifier leur cible et sont repérables à ce moment, ils sont subsoniques donc
interceptables surtout avec la concentration de moyens dca que je propose.
Aucun système aussi perfectionné n'est absolument impénétrable, on peut juste rendre le prix à payer insuportable.
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Achat suisse
dans Europe
Partièlement d'accord : la classe politique reste anti-russe même si l'URSS n'est plus qu'un souvenir et que les oligarques russes déposent leur pognon en suisse, mais
- maintenir une permanence sur les systèmes DCA est moins couteux qu'une veille aéroportée
- un S400 obligera au minimum un éventuel ennemi à voler en radada donc moins de portée pour ses armes
- le but n'est pas de protéger tout le territoire mais juste une bulle dans le centre ou sont concentré nos avions
- le but n'est d'empêcher à tout prix une attaque mais de la rendre extrêment difficile et surtout insuportable en terme de pertes
- le système proposé est largement plus puissant que celui d'un croiseur de classe Kirov, à mon avis seules des munitions supersoniques auraient
des chances de passer; des Tomahak en particulier seraient sans problème liquidés.
- la transmission de donnée entre les différents types de radars n'est qu'affaire de transmission, j'ai compté très large 1 mia pour l'achat
des systèmes (il doit y avoir 100 mio de marge)
- Aucune armée de l'air au monde n'a affronté un système aussi puissant, même la première puissance mondiale (surtout qu'elle craint les pertes
comme la peste)
- Aucune guerre n'a été déclenchée par une attaque aérienne surprise, il y a toujours eu des menaces et des ultimatums (Irak Afganistan Lybie
- S'il faut un système supplémentaire pour l'entraînement et durant les moments de maintenance on peut acquérir 1 ou 2 S300 PMU2 d'occase
- Il n'y aurait rien de pire que de disposer de 55 avions réputés efficaces et de les voir détruits ou cloué au sol parce on a été trop pingres pour
leur assurer un minimum de protection. Associer un système aérien ET antiaérien augmente l'efficacité bien plus que son coût.
- Un système AA s'use moins vite qu'un avion de combat (nombres de SAM 2 et 6 sont encore actifs même s'il sont vieux de 40 ans et dépassés
contre des avions modernes
- Aucun système AA n'est comparable au S 400 ni au Pantsyr en terme de polyvalence et de puissance de feu
Bon je vous laisse contre-argumenter et vais profiter du soleil pour aller communier avec ma moto et le bitume, à demain,
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Achat suisse
dans Europe
Je suis obsédé par la DCA parce qu'un scénario me trotte dans la tête :
Heure H : une vague de mdc cible nos aérodromes de nuit et par mauvais temps
quelques minutes plus tard une trentaine d'avions de combat pénètre notre espace aérien et attaquent les Fa 18 qui ont pu décoller et
qui tentent de repérer et détruire les mdc. Ces avions sont équivalent aux nôtres mais appuyé par un AWACS/Hawkeye, ils sont
donc très avantagés.
Heure H + 1 la guerre est terminée
Je suis convaincu que ni nos Rapier ni nos Stinger n'arriveront à acquérir des mdc arrivant au raz des paquerettes ou alors en laisseront passer la majorité. Les canon de 35 mm à guidage optique me paraissent inutiles de nuit ou par mauvais temps.
L'acquisition d'un S400 (250 mio de dollars) permettrait d'éviter la présence de l'AWACS jusqu'à 400 km, permettrait d'attaquer les avions enemis jusqu'à 120 km (sauf sur le flanc sud, relief alpin oblige). L'achat en même temps d 'une quarantaine de Pantsyr (17 mio monté sur un chassis T55) serviraient de défense rapprochée
pour le S400 situé sur la principale aérienne : cet automoteur peut tirer 12 missiles à 20km et crache 5000 c/mn jusqu'à 3000 m soit de quoi détruire n'importe quelle vague de mdc (ou drônes) tandis que nos chasseurs pourraient décoller faire leur job.
Soit à la louche 1 milliard pour une DCA tip top.
Avoir cinquante trois avions de combat sans protéger fortement leur base aérienne c'est avoir un demi outil que n'importe quel adversaire potentiel
pourra détruire.
J'ai pris le S400 parce qu'il est sans équivalent en occident et les Pantsyr parce qu'ils mixent un nombre important de missiles AA avec des sulfateuses de 30mm
A priori je ne vois pas un voisin nous attaquer mais les attaques surtout américaines contre notre système bancaire m'inquiètent. Nous ne sommes pas membre formels d'une alliance militaire, l'affaire des otages suisse en Lybie a démontré que nos voisins ne nous pas beaucoup aidés.
Si demain le gouv US exige la liste de tous les clients de nos banques, plus 30 mia d'amende sous peine d'attaque qui viendra à notre secours hormis quelques molles protestations ? personne.
Un tel système pourrait servir à la protection du WEF, de la Genève internationale
Soit
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Armée Suisse
dans Europe
Pour l'air sol ne ferait-on pas mieux de prendre des hélidrones armés de minimissilles, exemple le Fire Scout américain : en vol tactique (très basse altitude) il a une bonne survivabilité (cf les Gazelles syriennes qui dans un ciel contrôlé par les israéliens on pu attaquer et détruire nombres de chas) il est meilleur marché que n'importe quel avion (je crois environ 10 mio) il est sacrifiable et peut se poser n'importe ou près des lignes de front pour recharger. Intégré dans un système à la Brossolet il serait redoutable
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Pour en revenir à l'Air power on en est à 7 mois contre une armée de seconde zone et le cout d'éclat de la brigade qui a pris Tripoli ne peut masquer la (très) lente progression de la rebellion face aux derniers fidèles du colonel.
L'intervention des hélicos mériterait d'être débattue.
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successor F22
dans Amérique
Dark Sirius : Lookeed Martin disait que le F 35 ne couterait que 60 et quelques mio grâce à l'effet de masse (2500 appareils prévus au total) et que la maintenance informatisée réduirait les coûts d'entretien.
Aujourd'hui j'ai un prix de 110 mio à l'achat et je crois près de 50000 l'heure de vol alors les promesses de Boeing qui vient d'augmenter le prix de son ravitailleur à peine gagné l'appel d'offre contre Airbus...
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Achat suisse
dans Europe
Cette masse d'information concerne la maintenance et n'augmente en rien la valeur militaire du hornet, de toute façon on ne vendra pas les Fa 18 et on devra gérer deux flottes d'appareils et d'armes différents et plutôt couteux. Dans l'état actuel des menaces je n'en vois pas l'intérêt, on ferait mieux d'investir dans bulle DCA efficace pour protéger nos bases aériennes sinon la bataille aérienne risque de finir à H + 1.
D'autre part un chiffre de 120 mio est avancé dans la presse pour le prix du Rafale alors que j'avais en tête 67 mio sur ce site, je crois qu'ils donnait un prix de 80 mio pour le Typhon et encore moins pour le Grippen. J'imagine que ces prix sont tous dans la même configuration alors qui connaît les vrais prix ? Je vais appeler Fox Mulder
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successor F22
dans Amérique
Ca paraissait une boutade à l'époque...
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je viens de regarder le film K 19, le sub. soviétique dont le circuit de refroidissement primaire a laché lors de sa première sortie, c'est le même problème, dans le film c'est pour la gloire de l' URSS qu'on a précipité la mise en service dans le nuc.civil c'est pour économiser du fric que l'on soutraite la maintenance.
Faudra-t-il un accident majeur en France pour changer cette mentalité ?
Le nucléaire est une affaire bien trop sérieuse pour être laissée aux "loi du marché".
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Depuis l'assassinat de Rabin je vois avec regret ce pays s'enfoncer dans un autisme total avec la complicité de bien des gouvernements occidentaux c'est triste de voir un peuple qui a tant souffert par le passé ne pas comprendre qu'il tient le manche du couteau et qu'un vrai geste pour la paix lui serait aussi bénéfique.
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l'assassinat de Rabbani est une bonne indication de la volonté talibane de rétablir le califat rétrograde d'avant 2001, au prix d'une nouvelle guerre civile si nécessaire.
Pauvres afgans qui n'ont pas finit d'en baver, Massoud ressuscite vite...
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Si la Chine menace d'embargo tous ceux qui vendent des armes à Taiwan ne se tire-t-elle pas un obus dans la tête car c'est elle qui exporte sa marchandise dans le monde entier ? Si demaine dans ce contexte on rétorsionne sous tous les prétextes possibles (sanitaire, copyright) c'est elle qui verra son industrie péricliter.
Quand aux contrats mirobolants que l'on croit conclure c'est surtout l'occasion pour elle d'accéder à de hautes technologies qu'elle va copier.
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successor F22
dans Amérique
Pour Dark Sirius : le fututr avion 6 gén. financé par les fonds propres du constructeur ? ok pour les dessins et le concept général pour appater le DOD mais après dès que l'état s'engage ça douille sévère cf quasiment tous les programmes militaires en particuliers les avions furtifs. L'industrie de l'armement en particulier aux States finance un puissant lobby qui leur permet de facturer les boulons au prix du platine.
Des types bien plus compétents que moi (gén.V.Desporte, J. Henrotin) ont beaucoup écrit sur la fascination des ricains pour la haute technologie, sur les coûts de plus en plus insuportable que cela engendre sans que cela se traduise par une augmentation comparable de l'efficacité.
Si le futur ultimate fighter coûte 500 mio de dollars et 100 000 dollars l'heure de vol qui pourra se le payer ?
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KC-46 A Pegasus
dans Amérique
La valeur militaire d'un avion n'a plus guère d'importance c'est plus les capacités de lobby qui l'emportejusqu'à ce que le pays ne puisse plus se payer ce genre d'arnaque.
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Achat suisse
dans Europe
fichtre seulement 4 missiles maximum sur le F5 ? c'est quoi sa charge militaire, 700 kg ?
De toute façon les F 5 dans leur configuration actuelle n'ont qu'une valeur limitée : entraînement et interception courte distance par beau temps.
Tout adversaire éventuel en tiendrait compte et attaquerait de nuit et par mauvais temps donc exit les Tiger.
Des F 5 modernisés auraient pu être redoutables sur une topographie accidentée comme les Alpes tout en coutant infiniment moins à l'usage que les hornet. Si en plus on tient compte de l'absence de menace sérieuse ces 20 dernières années ce serait un bon compromis peu onéreux.
Dans ce cas comme le dit Chris on aurait une flotte d'appareils plutôt légers et moyenne distance (actuellement le BVR dépasse rarement les 70 km) et on envisagerait sereinement un appareil gén 4++ plus lourd et performant pour des portées de tir à 120km...
Par contre sur la DCA je répète qu'on est franchement largué. Si on était attaqué par des salves de mdc visant nos infrastructures aériennes
ces dernières seraient sinon paralysées en tout cas très handicapées pour couvrir une mob.
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Ne vous emballez pas les gars j'ai juste cité un exemple dans lequel on par la force des chose du se passer des 4/5 des centrales nuc sans que ce soit le retour à la bougie point barre.
Qu'il faille une sortie progressive du nuc qu'il faille tenir compte du réchauffement climatique, de la disponibilité du combustible ect c'est un débat complexe.
C'est justement pour éviter les simplification (genre c'est le paléolitique ou le nuc) que l'exemple japonais est intéressant.
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Que pensez vous des hélidrones comme le Fire Scout, armé de roquettes guidées, est il capable de vol tactique à très basse altitude et surtout combien coûte t il ?
La Syrie avait obtenu de bon résultat avec ses légères Gazelles alors que le ciel était sous contrôle israélien, là on pousse le concept plus loin, sacrifiable, difficilement accrochable au MANPAD (si on lui colle des minimissiles on arrive en limite de portée de ces derniers) sacrifiable et sûrement asssez bon marché.
Moins "bandant" qu'un Tigre ou qu'un Ka 50ce moustique pourrait il devenir l'avenir du CAS ?
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sur les 54 centrales nuc du Japon seules 11 étaient en activités cet été et ils ont survécu... mauvais pour ceux que c'est le nuc ou la bougie
Frégates Taiwanaises
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Une opération "mains propres"avec des pourvoirs étendus, voila ce qu'il faudrait à la France pour se débarasser de ce fléau et étendre cela à toute l'Europe, on peut rêver