An_Braz
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Les Néerlandais tout d'abord :
Ils devraient effectuer le 1er déploiement naval d'un NH90 embarqué (sur frégate Hollande), pour la mission Atalante
... Incessemment sous peu, normalement.
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Correct !C'est une antenne satcom.
Très utile au niveau OTAN d'ailleurs
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Roh ! Quelle erreur grossière :un caracal en emporte autant lol
1. Un Caracal souffre de Hot & High en Afgha
2. Un Caracal, ou un autre Transporteur Tactique, n'offre pas la même dynamique de vol qu'un Tigre
3. Un Caracal, ou un autre Transporteur Tactique, n'est pas "optimisé" pour assurer les missions telles que celles du Tigre
4. Un Caracal, ou un autre Transporteur Tactique demême génération, ne bénéficie pas de toutes les technologies de combat d'un Tigre (casque TopOwl...)
5. C'est l'occasion pour l'Allemagne de valider leur configuration en "Combat Proven" et bénéficier de tout le retour d'expérience que ce genre de déploiement apporte
... En bref, dire que "un caracal en emporte autant", c'est comme de dire qu'une estafette peut aussi servir pour faire des courses sur circuit ou, tout simplement, pour des longs trajets en voiture sur autoroute...
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Oui, il a été prévenu, mais n'a ni daigné répondre, ni corrigé son article, pire : a réitéré son propos dans un second article après que je l'ai informé.http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,1568.msg669655.html#msg669655
T'as pensé à lui envoyer un courriel à JMT. tanguy_press@yahoo.fr
... Après, chacun prend ses responsabilités ; s'il a ses propres convictions et les place au-dessus de "la vérité" (étant donné que, sur ce point, je suis, "à priori", plus au fait que lui ;) )...
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Aucun Tigre HAD livré pour l'heure.
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Information partiellement fausse :Un livre à paraître prochainement =D :
Sinon, JMT annonce sur son blog Le Mamouth : la livraison du 40ème Tigre HAP, ainsi que la livraison en catimini du 1er HAD.
40e HAP livré, 1er HAD non.
L'HAD a juste effectué des campagnes d'essais en liaison avec sa qualification, ce qui est normal, mais pas de livraison.
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La version Export du Tigre est le HAD, considérée comme aboutie et multi-missions / multi-théâtres.
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C'est un peu plus compliqué que ça.on voit bien maintenant le fait que Berlin veut réviser ce marché et le réduire de moitié.Ne respectant plus la parité et la cible initiale de 80 Tigre.C'est pareil avec les A400M ou les NH90.
Donc ils auront probablement des Tigre sur les bras? Combien ? Plus personne ne le sait...Alors rendre le TIGER "combat proven" comme l'ont fait tant de pays avec certains armements testés en réel sur l'Afghanistan ,c'est de bonne augure pour mieux les vendre s'ils trouvent preneurs dans une clientèle restreinte pouvant s'en payer. ;)
Déjà leur réduction d'équipement est tout à fait en phase avec leur restructuration en armée de métier.
Ensuite, dire qu'ils vont "réduire de moitié" est un raccourci grossier et inexact (et il n'y aura sans doute jamais de Tigre UHT en revente "d'occasion").
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Tout à fait correct.Je pense surtout que les Allemands avaient du mal à imaginer qu'ils évolueraient si vite sur le plan géostratégique. Ils savaient pertinemment que leurs Tigres seraient inadaptés à des conflits asymétriques à l'autre bout de la planète. Mais, au début de la décennie 2000, les Allemands peinaient encore à imaginer que leurs forces armées puissent être employées hors du territoire national. A la limite, ils pouvaient imaginer envoyer la Luftwaffe ou quelques supports logistiques, mais pas la Bundeswehr. Autrement dit, l'état actuel des forces allemandes témoigne de la conception que pouvaient avoir les politiciens - et plus largement la société allemande - de leur pays à la fin des années 1990. Etant donné le passé (les 2 Guerres mondiales), puis une réunification récente, ils estimaient/imaginaient que l'Allemagne aurait à rester dans la réserve.
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Le problème peut venir au niveau de l'assemblage ou de pièces ou design spécifiques à la version ARH, voir même spécifiques à un batch de cette version...
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Les pièces utilisées en Australie sont les mêmes que celles en France.Oui, mais lesquels ? Cela concerne-t-il uniquement les 18 qui ont été assemblés en Australie ou également les 4 qui ont été assemblés en France et livrés aux forces australiennes ? Bref, l'idée c'est de savoir si le problème provient de l'assemblage made in Australie (voire des pièces utilisées) ou sinon de l'entretien, des conditions d'utilisation ou des conditions environnementales locales... M'enfin, l'Afghanistan, c'est pas mal non plus en termes de conditions environnementales difficiles.
Elles ont juste été assemblées en Australie
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Rapidement, Sikorsky prévoit déjà 4 application militaires pour son X2 :
- S97 'Raider', appareil léger, type Aerial Scout
- Transporteur Tactique (avec, connaisant Sikorsky, une version navalisée)
- Hélicoptère d'Attaque
- Drone
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Oui, on le sait déjà, ce type d'appareil, combinant l'emport d'un avion avec la possibilité d'atterrir verticalement a un avenir logistique :
En particulier, il est particulièrement adapté pour des liaisons vers des régions "reculées" / "isolées" (comme le fait l'hydravion dans certaines régions nord-américaines)
... Mais j'espère qu'avant les difficultés actuellement connues sur le V22 auront été corrigées afin de faire du tilt-rotor un appareil plus fiable
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... le tout à un coût qui dépasse l'entendement !Indépendamment là aussi du Tralala, il y a de quoi faire quelque chose de raisonnable avec un gros appareil (emportant plus de passagers que les essais d'hélico passagers précédents, relativement peu bruyant (en tout cas moins qu'un Chinook... et autant que le concurrent ailé direct) et raisonnablement rapide : autour de 300 km/h , ce qui le ramène dans le range d'un TGV, dont par ailleurs la vitesse ne va croitre démesurément vu que cela entraine aussi une usure accélérée des voies ferrées et qui nécessite des LGV couteuses...
Un NH90, c'est environ 7 k€ par heure de vol (salaire équipage + carburant + maintenance d'après-vol)...
... Bon, d'accord, il intègre nombre d'équipements Défense...
... Admettons qu'un FTH "civil" soit à 5 k€ de l'heure (et là, je parle donc d'un FTH "lent", pas d'un FTH hybride)...
... Admettons 50 passagers (ce qui le suppose bien rempli, donc, à priori, pas un grand nombre de rotations, ce qui est antinômique avec le principe de l'hélicoptère de ligne qui se veut un peu le "bus des airs")
... on est déjà à 100 € de l'heure / passager...
... Allez, je vais même être gentil, je fais cadeau de la mise en route moteur...
Donc :
100 € = 1 h = 250 km
... Pour allez d'un héliport A vers un héliport B ...
... 250 km, en TGV, ça doit coûté quoi à l'heure actuelle ? 40 € ?
... En avion ? 60 à 100 € ? (selon compagnie)
... et je compare là le "meilleur coût" par rapport à des prix margés.
... Maintenant, si on considère que l'exploitant :
- prévoit un remplissage aux 2/3 (35 pers. env.), ça fait plus 100, mais 150 euros par personne...
- veut marger à 20% (soit +25%) : 150 x 1.25 = 185 € / personne / 250 km
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Nous sommes donc d'accord : une baisse de l'ordre de 10 EPNdb *Si on part des 89 db d'un hélico actuel, l'addition des techno Blue Edge et Blue Pulse amènerait à une réduction autour de 79 db...
10 EPNdb, que cela représente-il ?
... C'est à peu près la réduction sonore entre un hélicoptère "moderne" (type EC145T2) et son équivalent des années 1990.
En d'autre terme, la réduction sonore faite ces 20 dernières années.
Pour donner un order d'idée, sachez que l'usage d'un Fenestron équivaut à une réduction de l'ordre de 3 EPNdb.
... Le profilé des tuyères d'échappement permet lui aussi une réduction de l'ordre de 3 EPNdb.
Par ailleurs, 90 EPNdb représente :
- un survol par un hélicoptère Dauphin (5 t)
- un EC130 en approche (3 t)
... on est bien loin d'un super-lourd comme le FTH.
Un EC225 (12 t) en approche c'est déjà près de 100 EPNdb...
Ce que je veux dire c'est que même avec l'ensemble des technologies Eurocopter et Bluecopter, un FTH "silencieux" sera à peu près aussi bruyant qu'un Super-Puma actuel...
Je ne dénigre pas l'importance de ces réductions sonores. J'en relativise simplement l'effet par rapport au domaine d'application que tu évoques.
Concernant Bluecopter, je t'invite à visiter directement le site officiel :
L'ensemble des chiffres cités ici proviennent de différents documents librement disponibles sur internet
*) EPNdb = décibels ressentis
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Il faut relativiser :Quant au caractère bruyant des pales, ne doit il pas être solvé par les pales Blue Edge voire l'active Rotor ??? ?
Si les pales "Blue Edge" ne sont pas optimisées pour la vitesse et tailler des croupières aux BERP4
et en plus ne servent pas à diminuer significativement le bruit...
A quoi cela sert qu'EC se décarcasse !!!
Cela fait plusieurs décénnies que Eurocopter (et ses concurrents aussi) rend ses machines "plus silencieuses"... Mais "plus silencieux" ne veut pas dire "sans nuisance sonore" ;)
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Normal qu'il fasse la promotion de ses produits en les présentant comme des solutions idéales et tout le tralala ;)L'idée de faire du FTH un "regional commuter" n'est pas de moi mais d'un certain Lutz Bertling ...
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L'hélico reste cher à comparé d'un avion (carburant / passager), du fait qu'il dépense environ 90% de l'énergie du rotor principal pour compenser la gravité.Et tu penses qu'on va bien produire un hélico "silencieux" de 250 sièges, presque aussi rapide qu'un liner ...
Le seul cas "rentable" envisageable serait un tilt-rotor (type V22), mais :
- nécessite tout de même de la surface au sol du fait de l'encombrement de ses ailes (contrairement à un hélico classique)
- problèmes de fiabilité (cf. crashs de V22) trop importants pour un usage civil
- maintenance coûteuse
... donc l'apport est somme tout relatif
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Exact !Si les aéroport s'éloigne des ville c'est un problème de cohabitation avec les riverains ... et de marge de développement. Je ne vois pas trop comment un hélico résoudrait ce genre de souci. C'est pas un hasard si l'hélico de transport de passager n'est pas plus développé en zone urbaine.
Je vous renvoie d'ailleurs à la polémique autour des hélicos en Côte d'Azur :
Les riverains se plaignent de cette nuisance (avec aussi un arrière-fond de basse jalousie)
... je crois que c'est vers Saint-Tropez où il y a jusqu'à 1 rotation toutes les 10 minutes...
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Des progrès sur le pooling...
... Tiré bien sûr par le NH90 et Nahema qui facilite les choses
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http://www.eads.com/eads/int/en/flash/upmagazine-en.html#/issue/6/article/3/0European Defence Agency’s planned European Future Transport Helicopter with a payload of up to 15 tonnes and a range of more than 500 nautical miles is to be considered in particular. Availability is expected around 2025.
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A la différence que :Hormis la taille du cargo et l'autonomie, un NH 90 dans une config SECMAR/SAR n'a rien de plus qu'un vulgaire Dauphin Pédro qui déja il y a 20 ans disposait du stationaire automatique sur but calculé, recherche en mer automatique,...
- le NH90 peut secourir plus de personnes
- le NH90 est plus facile a opérer grâce à ses commandes numériques (sic le pilote qui a fait la 1ère mission SAR, fin 2011)
- le NH90 peut emporter du matériel médical (les Pedros [terme qui soit dit en passant ne concerne pas tous les Dauphins SAR, mais uniquement les flottilles embarquées] ne faisant que de la récupération)
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A lire également :
Commission de la défense nationale et des forces armées :
- Audition de Le Drian (MinDef) : http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/12-13/c1213001.asp#P2_69
- Audition de Collet-Billon (DGA) : http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/12-13/c1213007.asp#P2_69
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(oulà, nous déterre de vieux trucs... Oui-oui... j'avais même plus pensé à venir corrigé cette info)en fait le viseur strix peut être asservi au casque tireur en mode ASVCT et au casque pilote en mode ASVIP (donc au mouvement de la tête de chacun)
Voilà d'ailleurs une petite vidéo que j'ai posté y'a un peu plus de 1 mois et montrant l'efficacité du TopOwl...
... A noter les 1ères secondes où le viseur bouge, en accord avec la tête du naviguant :
[Tigre]
dans Hélicoptères militaires
Posté(e)
Il y a des chances en effet qu'il soit équipé d'un external tanker d'un côté et d'un panier roquettes de l'autre, afin de disposer d'une durée de mission accrue :
- entre le temps d'arrivée sur zone
- s'il fait un soutien continu à la progression
- ou du patrouillage / scouting