Zarth Arn
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Messages posté(e)s par Zarth Arn
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Si tant est les Russes connaissent déjà les limites qu'ils ne leur faut pas dépasser... et c'est du tout arrangé à l'avance : Le deal c'est : On coupe l'Ukraine en 2 et vous gardez la Crimée - Les ukrainiens ne le savent peut être pas encore mais les Russes, USA et UE oui
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ca rame ce soir ... ou c'est moi ? ca me double les post
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Sur la longueur , l'Occident est quand même vainqueur sur le bloc de l'Est .. qui aurait pu imaginer il y a 30 ans, et 30 ans c'est très court, que la frontière de l'UE se pourrait être le Dniepr ?
Je ne pense pas 1 seconde que la City souhaite d'un hiver nucléaire. Le nuclaire c'est tous perdants, y compris la city qui ne va pas risquer sa richesse acquise, à la roulette russe de fin du Monde.
Qu'est ce qu'on s'en "bat les couilles " de la Crimée .. les Russes y étaient déjà les rois de toutes les façon à Sébastopol.... ils vont gagner quoi ? les 200 000 tatars à gérer ?
Je pense que c'est surtout symbolique, le but est de faire en sorte que Poutine puisse se gargariser d'une victoire... même si en regardant de prêt c'est une défaite sur le long terme car la Russie a vu la zone tampon Ukrainienne se réduire de moitié.
Je rejoints donc le commentaire de Dino au dessus
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on attend la conférence de Presse de Viktor.... après ce sera peut etre plus clair pour savoir vers quoi on va..
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et Palpatine qui c'est ? Allez je vous aide un peu : ça commence et ca finit pareil
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S'il est confirmé que des russes occupent des aéroports Ukrainiens, le nouveau gouvernement Ukrainien s'il ne veut pas passer pour un gros mou et se discréditer doit au moins taper dessus, c'est quand même son devoir de faire quelque chose face à une intrusion étrangère.
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ca risque de créer un nouveau rideau de fer plus à l'Est que l'ancien..
Et on pourra avoir aussi des accrochages assez serieux pour tâter la volonté des uns et des autres.
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Il va falloir que l'Ukraine fasse une croix sur la Crimée... ça c'était déjà couru d'avance... à l'impossible nul n'est tenu.
L'eau n'est pas un problème majeur.. on peut toujours en faire venir. C'est le premier crochet droit de Nicolai Valuev.
Il est possible qu'il engage ensuite un crochet gauche...
J'imagine bien que des groupes armées prennent aussi les administrations de la région de Karkov et de Donesk.
En haut lieu ils doivent bien savoir si des concentrations de blindés se dessinent/partent autour de voronesh et/où de Rostov...
La conférence de Presse de la "bouche de
SauronPoutine", Vicktor Ianoukovitch sera peut être significative....Pour moi on va bien vers un partage de l'Ukraine avec le soutien Russe à Ianoukovitch avec la Crimée comme prime pour la Russie (pauvres Tatars ... =( ).
Reste à voir :
1 / si les Ukrainiens de l'ouest (VisiUkrainiens) sont d'accord pour le deal... où prêts à la vraie guerre civile et à engager directement les forces Russes en plus des OstroUkrainiens
2 / si les Russes accepteront une Ukraine de l'Ouest indépendante ...rien n'est moins sur... et là aie, ouch >:D >:D
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BHL = Boxeur Héroique de Légende ?
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oui les dépôts de l'ex armée rouge ... tu as vu les casques ...
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l'Ukraine sera peut sauvée par la ""Raspoutitsa"...
voire par BHL
nan....
"la Raspoutitsa" c'est pas Arielle Dombasle...
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Ianoukovitsh c'est qui déja ? l'ex qui a fuit sa capitale et abandonné les autruches dans son domaine .. et ho reveille toi kiwi , ce type c'est une marionnette de Moscou... il est plus rien sinon un fuyard aux yeux de tous, un looser qui essaie de se racheter aux yeux de Poutine auquel il n'a pas donné satisfaction, qui a trahit sa confiance... juste un kleenex 3 épaisseurs que t'utilise jusqu'à ce que tu l'ais troué...
Voilà il fallait un gugusse qui ne soit pas méconnu pour appeler à l'aide la Sainte Russie et les frères Slaves ....c'est fait . demain Ianou il part dans un handy-bag de 100 litres direct pour Vladivotock.
Bon oui je suis désolé Kiwi mais tu vois des terroristes partout enfin presque... surtout qu'à Kiev 120 CRS locaux ont été amochés... ben oui ils avaient des ordres du despote qui voulait de tenir la rue devant le Peuple en arme ? en général ces choses là ne se font pas sans une certaine résistance (cf la Tunisie, le Caire, ..) et que des CRS soit blessés ça ne fait pas du camp en face des terroristes, sinon en 1789, 1830, 1871, .... 1968 la France était une nation de terroristes. Un CRS blessé ne fait pas de celui qui les commande un saint homme.
Par contre 50 bonhomme (pas de femmes ?) en armes qui s'enferment dans un parlement en Crimée en chantant "Russie" c'est suspect au moment où le Tzar Poutine de retour de Sotchi n'a plus que (son) Ukraine en tête, met en alerte son aviation et fait remplir les réservoirs de ses brigades mécanisées. Imagine que l'Europe mettent en alerte l'armée polonaise et que 2 escadrons de F22 atterrissent à Bratislava au moment ou le CVN 77 franchit les Dardanelles je te dis pas la tension !
On verra quelle armée franchira les frontières de l'Ukraine en premier .. remarque pour la Russie elle est déjà à Sebastopol. et j'imagine mal Poutine se contenter d'une frontière sur le Dniepr tant qu'il y ait... ce ne sera pas difficile en partant de Belgorod de descendre plein sud au milieu des russophiles, ni de s'emparer de la Crimée en libérateur ; suffira juste de pousser les contingents Ukrainiens désorganisés et de ravitailler en cours de route ... en plus sous les vivas d'une partie des ukrainiens qui jettera des fleurs sous les cameras du FoxNews moscovite.
Par contre au delà du Dniepr ça risque d'être un peu plus hard... mais Poutine peut ne pas être rassasié ! c'est là tout le blème....
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En souhaitant que l'Est et l'Ouest de l'Ukraine ne revendique pas chacun l'autre partie comme faisant parti intégrante de son territoire... sinon on est pas sorti d'affaire...
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30 barbouzes recrutées sur place et encadrées par des ex des forces spéciales russes débarqués à Sébastopol la semaine passées ... sur ordre spécial de Poutine. Auto-Enfermés dans le parlement de Crimé ils vont nous chanter l'hymne soviétiques et "le rossignol de toute les russies" .. l'âme russe, les coeurs slaves gonflés d'émotion ne pourront qu'être sensibles à ses nouveaux héros .... pour un peu il vont nous créer la république dissidente de "Tchernarus"... déjà 4 brigades mécanisées sont sur le pieds de guerre entre Krasnodar et Rostov-na-Donu prêtes à venir aider ses héros et tous ceux qui appellent à l'aide la Sainte Russie. Les Paras russes et des fusiliers marins de la mer noire sont aussi mis en état d'alerte, 4 escadrons de chasseurs bombardiers sont également prêt à décoller. La flotte de la Mer-Noire renforcées de bâtiments venus de Méditerranée orientale attend ses ordres....
le rideau se lève sur la scene orientale... c'est e la fiction hein .
=)
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"On peu dire exactement la même chose pour l'Europe et je bash pas je suis réaliste ,on est loin d'etre parfait ! Et faudra que tu me montre se si grand nombre d’Ukrainien !"
il suffisait pour cela de constater ce qui s'est passé dans les villes à l'ouest de Kiev en dépit de la police du régime .. celle ci a été réduite à l'impuissance, malgrè son nombre, malgrè les tentative d'indimidation , malgrè les tirs à armes réelles des forces spéciales, et je ne pense pas que l'ex-président avait vraiment envi de quitter le pouvoir, et que Poutine lui ait demander de se tirer.. il n'a pas eu le choix sous la pression.
et tout cela ce n'est quand meme pas une bande de nazillons qui peut le faire - il ne faut pas avoir des oeillères.
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Et puis l'UE ne peut pas se permettre un camouflet et lâcher la nouvelle démocratie Ukrainienne.... que ne dirait on pas si l'UE laissait les russophiles reprendre le pouvoir avec l'aide (forcement) de la Russie ... ça serait un véritable abandon de personnes en danger. Qui croirait en l'Europe, au point où elle deja elle en est (à quelques semaine des élections) ....les polonais et les baltes auraient toutes les raisons de ne plus croire qu'en eux même et aux américains.
Aussi les russes s'agiteront, le grand méchant poutine peut taper du pied autant qu'il veut c'est quand même pas ce personnage particulièrement odieux dans sa conception du pouvoir en Russie qui va dire à l'Europe ce quelle doit faire où ne pas faire. Poutine doit se remettre en cause et se poser les bonnes questions : Pourquoi un si grand nombre d'Ukrainiens ne veulent pas du grand frère russe.
Poutine doit prendre en compte le fait que la Russie peut être voisine d'une Ukraine qui n'est pas à sa botte - point barre. Tout ce qu'il peut espérer c'est une partition de l'Ukraine et ce serait la meilleur solution aussi pour l'UE.
Cette crise sensibilisera peut etre l'Europe qu'il est necessaire de ne pas baisser la garde devant la russie et que lorsque la Russie agite l'épouventail de son armée, l'Europe devrait avoir les moyens d'en faire autant.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
"L'heure est à la réconciliation, c'est ce qu'il se passe en ce moment entre l'Inde et la Chine."
T'inquiète, avec 150 rafales en face et plus, bientôt le Chinois se montrera encore plus bienveillant à l'égard de l'Inde....
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Bah ... je suis européen et on me donne un morceau de gâteau Ukrainien.. je serais "con" de pas le prendre non ? on va quand même pas faire la fine bouche notamment vis à vis de la Russie qui n'arrête pas de critiquer l'Europe et de faire les yeux doux à la Chine ? on est dans quel camp ?
La Russie voulait son Ukraine... ben c'est rappé ... la Russie s'y est mal prise... c'est son problème après tout. On va pas lui demander de faire comme avec la Hongrie dans les années 50.... C'est sûr la Russie est handicapée avec un démocrate comme Poutine, qui met en prison ses opposants voire assassine les journalistes donc il ne faut pas être surpris que la PUB Russe ça ne marche pas. C'est même franchement un repoussoir pour les démocrates.
D'ailleurs on pourrait faire une loi : "je suis allié à la Russie ... donc je suis une dictature."
Enfin les Ukrainien ont désormais un nouveau parc d'attraction : la maison de l'EX-président -a Avec lac artificiel, maison hantée, Pirate des caraibes... et même un musée de l'automobile... pas belle la vie ?
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En plus l'Ukraine c'est pas spécialement un cadeau pour Bruxelles.... c'est même un poids lourd à gérer.
L'Europe va apporter des subventions - pour quoi en échange ? et subventionner quoi ?
- des productions agricoles a prix cassé ...ca va pas faire le bonheur des agriculteurs français ça ...
- de la main d'oeuvre bon marché .. le plombier Ukrainien va quand même pas remplacer le plombier Polonais ?
- sans compter que l'Ukraine c'est pas spécialement touristique (à part Tchernobyl...)
- les blondes ukrainiennes ... Kiriyama a déjà postulé pour en accueillir quelques unes =D ... c'est bien la seule marchandise de valeur mais il risque d'y avoir une sacré concurrence même sur ce marché là
L'Ukraine c'est comme un héritage familial qui te couterait un max et que tu préfèrerais laisser à l'Etat pour ne pas avoir à te ruiner.
Il n'y a guère que Les business-men, traders et autres acteurs du profit qui peuvent se frotter les mains.
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Désolé j'ai fait un doublon....
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En tout cas les russes devraient réfléchir a demander un peu plus de démocratie dans leur "chasse gardée" .. ce qui est arrivé en Ukraine pourrait se dérouler en Bielorussie car le dinosaure Lukachenko ne doit pas être des plus populaires, et un jour arrivera où il faudra bien qu'il laisse le pouvoir à d'autres (à moins que ça n'explose sans avertissement). Facile d'accuser Bruxelles mais Bruxelles joue sur de velours avec des gugusses comme ça .. il n'y a qu'à attendre que la pays soit mûr à point et ça tombe tout seul dans l'escarcelle occidentale...
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En tout cas les russes devraient réfléchir a demander un peu plus de démocratie dans leur "chasse gardée" .. ce qui est arrivé en Ukraine pourrait se dérouler en Bielorussie car le dinosaure Lukachenko ne doit pas êtres des plus populaires, et un jour arrivera où il faudra bien qu'il laisse le pouvoir à d'autres (à moins que ça n'explose sans avertissement). Facile d'accuser Bruxelles mais Bruxelles joue sur de velours avec des gugusses comme ça .. il n'y a qu'à attendre que la pays soit mûr à point et ça tombe tout seul dans l'escarcelle occidentale...
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10% de la vitesse de la lumière ça permet déjà de visiter notre système solaire allègrement.. le temps d'accélération au départ puis le temps de décélération à l'arrivée ca pose aussi problème sur la durée d'un parcours (pour passer de 0 à 30.000 km/seconde et inversement) il faut du temps c'est loin d'être négligeable.
Bon il risque plus qu'à trouver les fameux trous de vers qui se cachent au sein de la matière noire (?) voire de les créer .. allez, au boulot !
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L'Ukraine c'est un pays indépendant non ? A ce titre d'Etat souverain, Il faudrait peut être se rappeler que l'Ukraine n'a pas de compte à rendre à la Russie ; les ex-républiques de l'URSS c'est fini, ça appartient au Passé. ... Si demain elle tourne le dos complétement à la Russie,si tel est le choix de l'Ukraine, la Russie n'a pas son mot à dire...rien. C'est ça l'indépendance. Donc voir toujours l'Ukraine comme une chasse gardée de la Russie c'est une vision des choses qui appartient au passé.
Si demain le Quebec souhaite son indépendance et s'affranchit du Canada, les USA n'auront RIEN à dire, rien à faire, juste à l'accepter. et faudrait pas qu'il se trouve des gens pour crier que le quebec est une chasse gardée des USA et qu'il aappartient aux USA de se mêler des affaire du Quebec, que cela se justifie.
Quand t'es chez toi tu ne souhaites pas que ton voisin se mêle de ce que tu plantes dans ton jardin où de ce que tu bouffe à midi ? là c'est pareil.
Pas plus l'Europe les USA que la Russie ne sont légitimes pour agir en Ukraine.
Ukraine
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Zarth Arn
Les ministres des affaires étrangères de l'Ue se réunissent lundi.
Se sentant « menacée par une intervention militaire russe potentielle», la Pologne a demandé la convocation d'urgence du Conseil de l'Atlantique Nord, qui doit être approuvé par l'OTAN.
Le ministre des affaires étrangères britannique, William Hague, qui doit serendre à Kiev dimanche, a tenu à rappeller l'existence du Mémorandum de Budapest de 1994, texte signé par la Russie, les Etats-Unis et le Royaume Uni s'engageant « à respecter et à réaliser leurs engagements » portant sur l'indépendance, la souveraineté et l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
Bref ça commence un peu à chauffer dans les chancelleries... ça peut partir en live