Zarth Arn
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j'ai particulièrement apprécié l'exigence de Bruxelles en contre partie de l'aide de 1 milliard d'euros accordée à Kiev : ...supprimer les aides sociales Ukrainiennes en matière d'énergie....... bref on vous aide mais à condition que votre peuple crève de froid....
Ils vont vite déchanter de l'Europe le long du Dniepr !
Ils sont très fort les commissaires Européens (élus par personne) pour se faire haïr avant même l'entrée dans la communauté d'un candidat ! Chapeau bas.
L'Europe me fait penser aux petits roquets qui viennent aboyer et emmerder les gros Doberman et les chiens bergers et qui gémissent quand ils se reçoivent un coup de dents quand ils ne se font pas manger..... inconscient.
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A ce compte là on peut aussi dépecer la Russie elle-même et l'Europe se mettre d'accord avec les chinois... à nous la Russie d'Europe et à vous la Russie d'Asie et aux arabes - perses les régions musulmanes de la Russie .....
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DES RAFALES DANS LES PAYS BALTES
sources LE MONDE ce jour
Le ministre de la défense, Jean-Yves Le Drian, se rendait à Vilnius, en Lituanie, vendredi 21 mars pour proposer, selon le Journal du dimanche, l'envoi de trois avions de chasse Rafale pour une mission de surveillance aérienne au-dessus de la zone baltique, coordonnée avec l'OTAN.
M. Le Drian doit ensuite se rendre à Tallin, en Estonie, puis à Varsovie, en Pologne. Selon le JDD, le ministre de la défense « entend par ce geste participer aux multiples efforts des Etats-Unis et de l'Union européenne destinés à “rassurer” les pays baltes et la Pologne ».
Ces pays, préoccupés par la faiblesse des sanctions prises à l'encontre de Moscou, participent depuis jeudi au Conseil européen de Bruxelles au cours duquel une nouvelle salve de mesures pour dissuader la Russie d'une « escalade » dans la crise ukrainienne devait être débattue.
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Y a t-il des pays susceptibles d'en acheter ?
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On devrait y envoyer Tintin en Moldavie je suis persuadé qu'il ferait mieux que Catherine Ashton
En faite, les région du sud (Odessa) comme celles de l'est ont demandés a rejoindre la Crimée, ca pourrait donc être possible si les russes poussent leurs avantages je pense.
Je pense que c 'est bien là l'objectif de Poutine. Il aurait tord de s'en priver... vu le vide sidéral qu'est la politique extérieure européenne, ses armées de confettis et l'obnubilation du remboursement de la dette et de la compétitivité des entreprises pour justifier qu'on n'a plus d'agent et puisqu'on en a pas on ne peut rien faire.
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Puisque la Crimée était pour les Ukrainiens Pro-occident un boulet, autant s'en être débarrassé. Au prochaines élections en Ukraine, ce sera autant d'électeurs Russophiles en moins qui y participeront et ce sera plus facile pour les pro-occidentaux de les gagner. Une espèce de découpage électoral qui in fine sera profitable à l'Ukraine de l'Ouest. Comme quoi si à court terme Poutine semble le gagnant au avec la Crimée, au final l'Ouest n'est pas perdant non plus sur le long terme.
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Que les Russes prennent leur morceau de viande puisque ils y tiennent.... et que ca fait plaisir aux russuphones de Crimée... et aussi puisque la Crimée était Russe il y a 50ans - mais qu'ils en restent là...il s'en sortira avec quelques menus rétorsions économiques et d'ordre diplomatique. Ca donnera des idées aux autres - si des fois les mongols veulent devenir chinois ...
Par contre je pense que si Poutine s'amuse à vouloir plus ... il risque ni plus ni moins que la Guerre sur un front autrement plus large qu'il n'imagine. Si l'Europe militaire ne s'est pas faite elle aura alors de bonnes raison de se faire . la Russie toute puissante qu'elle n'est pas l'Union soviétique. Sa marine n'est plus la seconde du globe loin s'en faut, sa densité terrestre n'est plus et son aviation est de qualité mais finalement loin derriere l'Europe et es USA. La Russie se cassera les dents - Pas besoin d'être stratège pour savoir ça.
Mais qu'on ne viennent pas nous faire de l'angélisme avec ce gugusse. Pitié.
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"J'espére que tout le monde va garder la tête froide. Le potentiel de dérapage pour une guerre à la Yougoslave est toujours largement d'actualité et les semaines qui viennent sont dangereuses. La Russie n'est pas l'Iran son potentiel de nuisances est pas du tout le même, une nouvelle guerre froide risque de couter très cher à tout le monde."
la fin de la guerre Froide a entrainé surtout le triomphe du libéralisme sauvage (AGSM.,..) ... avec son cortège de malheur, chomage, délocalisation, ... peut être que pour les peuples d'europe (de l'ouest) c'était au final mieux avant quand les USA avait un bloc en face et devait composer avec ses alliés et au lieu d'aller dire à l'Europe "d'aller se faire foutre" ils se seraient montrés plus courtois.
C'est quoi au juste les dividendes de la fin de la guerre froide pour nous les européens de l'ouest en particulier la France ??
Pour en revenir à la Crimée .... le référendum de type plébiscite "république populaire", 95% de oui au rattachement à la Russie.... entaché d'irrégularité, avec les média russes qui ont remplacé ceux de Ukraine et monopolisent l'information...l'armée du frère russe et des paramilitaires dans la rue , pour un peu on te donne le bon bulletin à l'entrée du bureau ... bref un référendum à l'image de Poutine et sa façon de gouverner en Russie. C'est guère encourageant pour que les relations avec l'Ukraine s'appaisent... sans compter tous les petites mesquineries du genre sabordage d'un vieux croiseur devant le mouillage de la flottille ukrainienne... Poutine fait tout pour foutre la Merde.
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Dommage - il fut une époque où on avait la chance de temps en temps de voir des pilotes transfuges quitter le pays avec armes (avion) et bagages. On en saurait un peu plus sur la qualité de ces avions et leur électronique.
Réciproquement ce doit pas être évident pour les chinois de faire un appareil moderne sans pouvoir le confronter à la concurrence jusqu'à un incident. Hormis se baser et se mesurer sur des appareils russes peut être. Finalement ces "bestioles" chinoises c'est l'inconnue ce peut être une mauvaise surprise comme une bonne.
bon j'arrête là car je passe du rafale au J10 et J7 et il y a un topic pour ceux là
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On a ka faire ça à l'ancienne Vitali Klischko contre Nicolai Valuev. Sur le Ring en 15 round en terrain neutre à Oslo. Le vainqueur décide du sort de l'Ukraine.
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En attendant, ceux qui utilisent la force armée ce sont les russes et leurs alliés russophiles...
On peut reprendre la déclaration de Mitterand : les pacifistes sont à l'Ouest et les
Missilesmenaces militaires à l'Est "... -
bon bref..... la Russie veut son morceau de viande (la Crimée) en tout cas ça on a bien compris... le reste on va pas faire le réveillon avec.
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Et tonton ça t'ennuierais d'être un peu respectueux des autres dans tes commentaires ...du genre "tes conneries de ce niveau" "risible" ultra orienté ....parce qu'ultra orienté tu ne l'es pas toi peut être ?... alors épargne moi tes leçons je te prie même si dans ta tête tu sais tout. Tes 624 messages ne donne aucune légitimité ni le savoir
<jouer au justicier ca rapporte 5 points aussi>
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Essai d'ouvrir un livre d'Histoire avant de sortir des conneries de ce niveau.
Cool story Bro'
Large soutiens ? depuis quand ca représente un peuple ? y'a eu des votations ? qqch qui y ressemble ?
Sinon la France n'est pas l'Ukraine pr ceux qui le découvre, il n'y a pas UNE langue national, comme il n'y a pas UN peuple qui vit sur place. L'ethnocentrisme ca va 2 sec...
De 1935 à 1938, Staline a déporté les Polonais de Volhynie orientale. Ce fut la première déportation ethnique dans l’histoire de l’URSS, dans la continuité de telles actions déjà réalisées à plusieurs reprises à l'époque des tsars. D'autres peuples suivront, des Allemands de la Volga aux Tchétchènes en passant par les Tatars de Crimée et les Meskhètes, qui furent déportés vers le Kazakhstan et ne furent autorisés à revenir dans leurs régions d'origine qu'après la mort de Staline (voir en).
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En 1945 les Soviétiques décidèrent de transporter massivement les populations de langue et de culture allemandes vivant en Europe centrale et orientale à l'intérieur des frontières de l'Allemagne post-hitlérienne, réduite aux quatre zones d'occupation, arguant que l'existence de ces minorités avait servi de prétexte à l'Allemagne nazie pour justifier sa politique d'expansion.
L’extension vers l’Ouest de l’URSS se traduisit aussi par l’expulsion vers la Sibérie et le Kazakhstan de nombreuses populations estoniennes, letonnes, lituaniennes des Pays baltes, polonaises de Biélorussie et d’Ukraine, roumaines de Bessarabie et de Bucovine et grecques de la Mer Noire, soit en tout 2 800 000 personnes; trois autres millions de Polonais furent déplacés des régions orientales de la Pologne annexées par l'URSS, vers les régions occidentales annexées par la Pologne sur l'Allemagne.
le Livre d'Histoire c'est plutôt pour toi qui fait du "négationisme" dès lors qu'il s'agit des ex-soviétiques... Et les "conneries de ce niveau" tu les gardes pour toi car moi je sais ce que j'avance meme devant des admirateurs de la Russie. Moi, les livres d'histoire je suis tombé dedans quand j'étais petit =) ...
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Ah oui tu déconnes c'est bien ce que je me disais. Parce que se retrouver d'un coup dans la mauvaise moitié de la population, ceux qui ne parlent pas ou n'écrivent pas la bonne langue se trouvant incapables de remplir le moindre document administratif officiel, postuler à une représentation politique, etc ne m'a pas l'air d'etre trop dans l'esprit démocratique, non ?
Tu peux aussi estimer que les russophiles n'ont que le statut de colons en Ukraine... un peu comme les pieds noirs en Algérie. Ils sont nombreux certes, mais ils n'en restent pas moins des colons. Staline a fait fort dans les transferts de populations.
J'aime assez l'axe du Mal Chine-Russie c'est un peut l'effet que ça me fait. Entre les Chinois impérialistes dans le pacifique sud qui n'ont plus de limites dans leur tête et un Poutine à l'ego surdimensionnée (Poutine l'homme Cigogne, Poutine boxeur, Poutine cowboy ... Poutine
démocrate) . En général c'est facile aux régimes non démocratiques de se serrer les coudes car ils ne supportent pas la contradiction ni la résistance...Le jour où en Russie on pourra être un opposant sans risquer sa liberté voire sa vie... je serai plus clément envers la Russie.
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je savais pas que l'Ukraine avait vocation à être soumise à la Russie pour l'éternité.... et qu'il était interdit de dire à Poutine d'aller faire sa cigogne en sibérie
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dans le contexte ukrainien ,les pro russes sont nombreux en Crimée .
donc tu crois vraiment que poutine va envahir le reste de l'Ukraine ?
Il doit y penser tous les matins en se rasant. Je pense en tout cas qu'il se pose la question si de l'Ukraine il ne veux que la Crimée ou toute la partie Est. Et puis il jauge et selon il ferra en conséquence ce qui est le meilleur pour lui notamment au regard de sa popularité
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@G4lly "L'UE n'a aucun interet a humilier la Russie ... pourtant elle ne s'en prive pas sous tout un tas de prétexte a la con, juste pour servir de laquais au USA, et sans aucune contrepartie intéressante."
sauf qu'on ne décide pas toujours de la volonté des peuples... ca les Russes ne l'on pas compris puisque chez eux ca ne se passe pas de cette manière
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qui a pardonné Mers el Kebir ? personne on pardonne plus facilement à un ennemi qu'à un alliè qui profite de tes faiblesse à un instant donné.
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Un conflit avec la Russie même si l'OTAN devait gagner cela aurait un coût énorme pour les deux camps avec 4 pays ayant des armes nucléaire. Bref c'est quand même le truc à éviter à tout prix.
Après si les occidentaux n'interviendront sûrement pas militairement, il y a d'autres moyens de mettre la pression. Moi je me pose surtout la question de l’intérêt de cette invasion russe si ils s’arrêtent au final à la Crimée. De mon point de vue si on reste sur une position actuelle avec une Crimée indépendante ou rattaché à la fédération de Russie on a quoi :
- Une Russie qui s'est grillé sûrement sur pas mal de points avec certains partenaires économique/politiques
- Une intervention qui montre maintenant clairement son ingérence dans la crise Ukrainienne et qui risque de faire gagner des points au gouvernement de Kiev et aux pro-européens.
- La perte de la Crimée comme poids politique pro-russe dans les élections Ukrainiennes.
Tout ça pour obtenir la Crimée qu'ils auraient sûrement pu obtenir de manière démocratique via un referundum (et quelques Md de roubles en "subventions"). J'ai du mal à comprendre les gains réel pour la Russie.
Après peut être que Poutine à la nostalgie du rideau de fer et qu'au final il croit plus à son union des pays de l'asie centrale et une une alliance avec les chinois et leurs milliards pour en faire son partenaire économique privilégié et développer économiquement la Sibérie.. au lieu de continuer à s'emmerder avec une vieille Europe sur la paille qui ne lui rapporte rien sinon des emmerde et lui donne en plus des leçons de démocratie. (avec les Chinois a moins sur ce plan là - la démocratie - il n'a pas de leçon à recevoir)
Ce mec il serait capable de créer une nouvelle capitale russe en Sibérie style nova-moscou pour faire comme Pierre le Grand
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Poutine reprend l'initiative et met sur orbite l'Allemagne :
tu aurais pu tout aussi bien dire .. Poutine saisie la perche tendue par Merkel pour essayer de se sortir d'une situation dans laquelle il s'est fourré tout seul.
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Les polonais seraient en premiere ligne en cas d'exode massif des civils ukrainiens europhiles... ils n'ont pas envie d'avoir à gérer des camps de centaines de milliers de réfugiers ; qui ne pourraient peut être pas rentrés chez eux (ils sont quand même plus chez eux en Ukraine que ne l'est l'armée russe - on est d'accord la dessus quand même ?) dans 6 mois .... en tout cas pas avant que poutine ne passe l'arme à gauche.
Quand aux 150.000 russophiles qui se sont réfugiés en Russie ca fait un peu rigoler - alors qu'ils seraient majoritaires en Ostro-Ukraine, entourés de contingents pro-russes .... ce sont plutot les europhiles de l'est qui devraient s'inquiéter et fuir vers l'Ouest non ? tout ca c'est de la propagande mensongère.
Après une dernières chose , si Poutine avait la conscience bien tranquille et était sur de son bon droit, les soldats russes en Crimée montrerait le drapeau, comme les Français l'on fait au Mali... a lieu de se cacher derriere un foulard et à jouer à cache cache. A quoi ça rime cette mascarade.
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Je me demande ce que représente les armées des ex pays du bloc soviétiques (Roumanie, Pologne, Hongrie, Slovaquie), voisins de l'Ukraine, depuis que ces pays ont intégrés l'Union et l'Otan...s'lls ont traité leur défense à l'image de la France ce doit pas être brillant.... les polonais doivent pourtant avoir encore quelque chose d'assez solide au moins en nombre de chars.
Globalement que les forces de l'Ouest ? De quoi seraient-elle capables ? tellement elles semblent hétéroclites .. si tant est qu'elles aient le temps de s'organiser et d'avoir un minimum de cohérence. (uniqument en mode conventionnel et non chimique)...
En Moldavie aussi c'est un peu chaotique :
Le 2 février, la Gagagouzie a voté d’une même voix (98,7%) en faveur du rattachement à l’union douanière initiée par la Russie. Un camouflet pour les autorités de Chișinău engagées dans un rapprochement avec l’UE. Sans oublier le conflit gelé dans la province pro-russe de Transnistrie. Un cocktail explosif qui pourrait conduire la Moldavie vers une crise comme en Ukraine... http://balkans.courriers.info/article24296.html
La Gargaouzie est voisine de la province Ukrainienne russophile d'Odessa.
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Conflit en 1968 sur l'Amour entre les forces chinoises et soviétiques... Sinon, pour les annoncé de Russia Today, faut vraiment les prendre avec des pincettes.
C'était sur l'Oussouri en 1969 incident de l'ilot Damanski les Chinois cherchaient les Russes ... ils les ont trouvés... de nos jours les Russes feraient plus attention.. mais c'est vrai que Poutine ferait mieux d'e s'assurer de bonnes relations à l'Ouest pour mieux se consacret à l'Est.
C'est le commandemant militaire du Sud à Rostov qui semble le mieux pourvu en effectif avec 11 brigades mecanisées, 1 d'artillerie et 3 de montagne et 1 MLRS + 3 speztnaz
Revue navale du 15 Aout 2014
dans Evénements
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le 3eme BPC français il sera où ? le Mistral ne sera pas de retour de sa mission Jeanne d'Arc ?
dommage, car 3 BPC ça aurait eu plus de gueule quitte à faire une revue navale autant qu'elle soit complète (déjà qu'on en a pas des masses...).