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Non relis mieux la chose, Je dis que les deux parties UE/Maroc, ont beaucoup à perdre et tout le monde le sait, personne ne fait ce qu'il veut et une décision unilatérale de la part d'une des deux parties pourrait emmener à une situation hors de contrôle... Tout comme je comprends également la réaction d'une partie de la population espagnol.. Mes propos s'arrête la et je suis responsable uniquement de ce que j'écris et non de ce que tu comprends...

Alors je te conseille des documents tel que celui-ci: ***/Impacts-e-conomiques-du-Covid-19-au-Maroc-au-26-03-2020.pdf et si tu souhaites j'en ai encore des dizaines d'autres.. Visiblement c'est peut être toi qui ne comprend pas et qui ne saisi pas la chose. Je ne nie en rien la capacité de nuisance de ces deux pays, par contre tu sembles oublier que la France et L'Espagne sont les principaux partenaires économiques du Maroc, et que ce dernier est ultra dépendant de l'économie de l'UE, sans compter que les entreprises UE engagent des dizaines de milliers de marocains et font tourner leur économie, sans parler du tourisme ect... Les effets de leviers sont donc des deux cotés et le Maroc le sait très bien également, son économie étant totalement soumise aux fluctuations du marché européen.. Tout comme je ne nie en rien le bordel intégral qu'est la politique UE, je vis à Bruxelles et ma fonction m'a, à de nombreuses reprises menée à assurer la sécurité des installations lors des sommets européen...

On dirait un navire de la WWII comparé à la Lafayette

Libre à l'Europe dans ce cas d'utiliser également ses leviers qui sont également nombreux... Loin d'être un problème Espagne/Maroc, c'est un problème qui touche l'EU entière, car les migrants ne restent en général pas en Espagne, mais continuent leur chemin dans les pays ou les aides sociales sont encore plus nombreuses....

Il est clair que le problème est globale et en premier lieu notre système migratoire mal pensé et permissif.. Je dis simplement que certains citoyens espagnols ou européen sont en droit de se poser des questions, quand on dépense une petite fortune en matos de guerre, mais qu'on est incapable de financer en partie sa sécurité intérieur, son système sociale et qu'un autre pays doive le faire, cela soulève des questions légitimes.. L'europe n'est également pas toute blanche non plus et effectivement, le niveau de vie entre le détroit de Gibraltar est d'une telle différence que d'office cela va brasser de plus en plus de population candidate à l'immigration... Pour ma part c'est le dernier message Hors sujet que je poste ici...

Sauf que le problème ne se situe pas en Espagne, mais au Maroc, qui est censé maintenir et protéger ses frontières et qui est responsable de ses ressortissants.. Il est clair qu'il y a un problème de fond et de forme en Europe et sur la gestion de l'immigration et le fait que nous soyons bloqué par nos propres lois, parfois incompréhensibles.. Le souci de l'immigration clandestine est un problème qui touche également le Maroc et qui pourrait déstabiliser le régime en place sur le long terme...

Et donc la justification de manquement ou du mauvais investissement actuel viendrait donc du passé? Cette pensée simpliste ne me convient pas... On achète du Matos militaire, mais on a pas d’argent pour financer sa sécurité intérieure = faute à l’Espagne, désoler mais la pilule est très difficile à avaler...

Certes mais cela ne change en rien au débat, cette criminalité vient du Maroc, pays souverain et autonome, et c’est un pays tier qui doit financer sa sécurité intérieur je ne trouve pas cela logique, surtout quand on voit les millions que le Maroc place ailleurs...c’est comme si une personne au chômage va au resto du cœur demander de la nourriture, alors qu’elle vient de s’acheter un Samsung... c’est logique de la part de la population espagnole de se poser des questions...

Je ne vois pas en quoi cela justifie le choix du gouvernement espagnol... Dans ce cas je demande à ce que le gouvernement allemand finance les manquements de la Belgique suite à sa double invasion du plat pays et des dégâts énormes qui s’en sont suivis...

Cela fait 65 ans que le Maroc est un pays indépendant et souverain, je pense que en plus de 6 décennies de l'eau a clairement coulé sous les ponts et quand on voit dans quoi le Maroc désire investir, ce n'est pas à un pays tier de financer ses manquements...

Car il est logique, il me semble du moins, qu'une partie de la population se demande pourquoi ils doivent financer les forces de sécurité d'un pays avec lequel il existe des litiges frontaliers, et qui finance, ou se fait financer des programmes d’armement onéreux, mais ne semble pas capable d'injecter des fonds suffisants dans sa police...

Et dieu sait que certains sont spécialisés dans le domaine :)

https://www.infodefensa.com/es/2021/04/15/noticia-primera-imagen-submarino-terminado.html Premières images du sous marin, dont la structure est complète..

C'est clairement le cas, le typhoon TLET aura, en plus du nouveau radar AESA, des améliorations et des systèmes en vue de la préparation du scat ;)

Mauvaise analyse, le gouvernement en place refuse de mettre un euro dans un avion US: "El F-35 Bravo es un avión puramente estadounidense. Esta compra no sirve para Europa. La autonomía estratégica es importante no solo por razones militares, sino también porque el dinero europeo financia la industria, el empleo, la investigación y la tecnología en Europa". Así se expresó esta semana la diputada socialista Zaida Cantera, portavoz de la Comisión de Defensa en el Congreso, al ser entrevistada en la cadena de radio alemana Deutschlandfunk. Las declaraciones no han pasado desapercibidas." Pour ceux qui veulent traduction, le gouvernement espagnol déclare que l'achat de F35 est contraire aux intérêts européens, et qu'il faut uniquement investir dans du matos européen, c'est la stratégie que ce gouvernement suit.. source: https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2021-03-14/f35-caza-fcas-tecnologia-militar-espana-alemania_2989956/

Le gouvernement espagnol a approuvé en conseil des ministres, une injection de 250 millions d'euros dans le programme eurofigther. Cela implique notamment la modernisation des 17 typhoons Tranche 1, avec les systèmes dont sont équipés les tranches 2 et 3. La modernisation des appareils prendra fin en 2023. En outre, le gouvernement est en phase de négociation pour l'achat de 20 nouveaux typhoons, qui devront remplacer les f18 de Gando, tous les appareils seront au forma TLET, avec radar AESA, le contrat sera finalisé au court de cette année. https://www.infodefensa.com/es/2021/04/14/noticia-defensa-inyectara-millones-programa-eurofighter.html

J'ai lu qu'un petit scandale couve en Espagne, ou le gouvernement espagnol de Sanchez a financé à hauteur de 35 millions d'euros en 2 ans, les forces de sécurité marocaines.. Au totale, c'est 384 véhicules des forces de sécurité marocaines qui ont été acheté par l'Espagne pour le Maroc... https://www.defensa.com/espana/marruecos-recibe-mas-35-millones-euros-vehiculos-policiales-dos

La république espagnole était un bordel sans nom, des coups d'état et des révoltes ont même eu lieux en son sein (voir companys ou la révolution de 1934), elle était minée par des groupes ultra violent et n'était en rien unie, en gros chacun faisait ce qui voulait dans un désordre le plus totale.. Je suis désolé mais cette république était juste bonne à jeter au composte.. D'ailleurs, les généraux espagnols comme Mola ou Cabanellas, voulaient sauver la république en faisant le coup d'état.. Bien entendu la sauver selon leur vision, et remplacer les politiques par des militaires dans un régime militaire totalitaire et brutale... En gros les espagnols de cette époque avaient le choix entre le mauvais et le mauvais...

Sujet plus que sensible en Espagne oui, parler de la guerre civile, c'est marcher sur des oeufs.. Sauf que c'est rentrer dans une spirale sans fin, comme je l'ai déjà dit, il n'y avait pas de bons dans cette guerre, c'était le choléra contre la peste, Hitler contre Staline, c'était pourri des deux cotés... Tout le monde a des compter à solder, c'est d'ailleurs ce qu'avait fait Franco quand il prit le pouvoir, aveugler pour se venger des socialo-communiste et de leurs attaques contre les églises, je ne pense pas que régler des comptes va faire bouger les choses, que du contraire, on le voit bien..

Tout à fait!

Dans ce cas, notre parcours est similaire, vu que j'ai également une formation en histoire à l'ULB et que mon grand père était dans une unité de l'armée républicaine qui s'occupait en tout autre chose, de la falsification de documents, il a fuit en Belgique après la guerre... Si on veut jouer sur les mots, la république est également née d'un semi coup d'état, certes il y a eu la dictature de Franco, et comme c'est son régime qui l'a emporté, il est donc logique qu'il y aie eu des purges de tout ce qui ne lui convenait pas, les républicains n'ont absolument rien à envier à Franco, c'étaient en grande partie des extrémistes au même titre que la grande partie des nationalistes, coupables de massacres tout comme ceux d'en face.. Dans cette guerre, il y n'a pas de bons ni de mauvais, que cela soit les républicains ou les nationalistes, c'était de la grosse pourriture des deux cotés, cette histoire est finie depuis plus de 40 ans et il serait temps de passer à autre chose et laisser les dictateurs de tout bord pourrir dans leurs tombes et avancer... Moi je persiste également la légion est une unité de l'armée espagnole respectable en 2021, elle a participé à près de 20 missions de maintient de la paix et s'est ouverte à la diversité des genres, et c'est normal de s'y intéresser.. Nous sommes au moins d'accord sur le fait de ne pas être d'accord

Oui et des charniers il y en eu des deux cotés dans la guerre civile, le dernier trouvé en date est d'ailleurs des exécutés du camp nationaliste. Pablo Iglesias est un poison au même titre qu'est Abascal, les même facettes d'une même pièce extrémiste.. Tu donnes des exemples qui sont valables pour tous les pays, le sujet de la décolonisation est un sujet sensible, et ce en partant du Portugal jusqu'en Belgique, aujourd'hui le débat est plus que vif en Belgique, notamment autour de Leopold II et crée une vive tension au sein de la population belge... Question mettre des choses sous le tapis, on parle de la France en 1945? On parle de Mitterrand? De gaule? Encore une fois c'est très loin d'être un problème espagnol, mais d'un mal européen... L’institution de la légion est en 2021 une unité intégrée à l'armée espagnol, pays très loin d'être parfait sur des dizaines de plans, mais démocratique. Alors à moins que la légion s'est rendue coupable de coups d'états ou de désobéissance et non respect des lois espagnols, je ne vois pas en quoi quiconque est en droit de la juger.. Tu sembles très mal connaitre l'histoire de la république espagnole, dès 1933 la majorité des intellectuelles ont déjà vu que la république est un échec totale et se montre de plus en plus dirigiste ( Le bienio noir en est un bon exemple), de toute manière c'est bien beau de remettre toujours le passé sur la table, mais bien des choses ont changées depuis la mort de Franco, même si tant la droite que la gauche espagnole aime beaucoup maintenir vive sa mémoire pour des raisons aussi absurdes que ridicules, et pour l’anecdote, la république n'était pas en reste d'avoir ses Francos, Juan Negrín López pour ne citer que lui par exemple... Je te respecte et je respecte ton avis, mais j'aimerai que tu arrêtes ton agressivité gratuite, la légion espagnol est une unité d'une armée européenne fascinante sur énormément de points, tout en ayant des origines très sombres, tout comme d'autres unités en Europe, les para commandos belge par exemple et leurs actions au Congo pour ne citer qu'eux... Les gens ont donc le droit de s'y intéresser, sans avoir à faire à de l'agressivité gratuite, merci..

Je connais très bien l'Espagne étant donné que la moitié de ma famille y habite, j'y ai moi même un bien dans les asturies.. Je sais très bien aussi que la loi dite de mémoire historique est très controversée suite à son partie pris, certains parti politique comme le PP longtemps au pouvoir a même chercher à la faire disparaitre... La guerre civile espagnole est d'une complexité telle, qu'il y est impossible d'y parler ici sans rentrer dans des débats qui prendraient des semaines et faire des raccourcis ne sert à rien.. La mémoire de Milan Astray est conservée comme fondateur de la légion et non pas par rapport à son rôle dans la guerre civile.. Je crois également savoir que bons nombres d'articles sont déjà parus en France, et qui soulignent les réseaux de l’extrême droite française dans l'armée française, et le fait que de nombreux officiers supérieur y sont sympathisants.. Même chose en Belgique ou un article allant dans ce sens est sorti il y a moins d'une semaine Est ce pour cela que l'armée française ou belge est d’extrême droite? Non! La Légion espagnole est composée de 15 000 hommes, 15 000 individus de croyances, d'origines et d'avis divers, chacun étant une personnalité à part avec son histoire et ses points de vue.... Personne ne peut prétendre que ces 15 000 individus représentantes tous un esprit franquiste unifié c'est totalement faux de prétendre cela...

Oui enfin, ca sent un peu la caricature extrême et loin de la réalité, faut pas croire que toute les légionnaires sont des fanatiques francistes... Milan Astray en est le créateur, il est donc normal qu'il soit présent dans la culture.. L’extrême droite est présente dans toutes les armées, et bon nombres de légionnaires francais ne sont pas en reste niveau extrémisme, quand c'est pas des soldats français d'origines musulmanes qui insultes ou menacent des gendarmes... Est ce que cela représente une réalité globale? Non clairement pas..

Les futures frégates espagnoles seront équipées d'armes "laser" de fabrication espagnoles, il n'est pas exclut d'en équiper les F-100 lors de leur modernisations... https://www.defensa.com/defensa-naval/fragatas-f110-armada-estaran-dotadas-armas-laser-factoria