fjojo032

Oui mais le souci c est que la Dab n’a que très peu de compétence de police (sauf les cadres) et la police militaire encore moins (proche du neant) ce qu il faudrait c’est un corps de sécurisation avec des compétences de police de base (minimum cadre inspecteur)

Non, car justement le but de la DAB c'est de libérer les "vrais" policiers... Cela ne m'étonne pas que les militaires ne soient pas chauds pour la DAB..... Ce service n'a de police que de nom... En effet leur grade (agent de sécurisation) ne leur donne qu'une compétence ultra limité (pas de dossier judiciaire, ne peuvent pas saisir, pas de contre manif, pas de compétence d’auxiliaire du procureur du roi, etc...) En gros, c'est des agents de sécuritas avec marqué Police sur le dos... Néanmoins les militaires restent fortement intéressés, par les grades "opérationnels", Inspecteurs, Principaux, etc.... Etant donné que les services de police sont remplis d'anciens militaires et ce, tout grades confondus...

Problème avec le contrat de leasing des Falcons... https://www.lalibre.be/economie/entreprises-startup/pas-d-annulation-du-contrat-de-location-des-falcon-7x-une-decision-plus-detaillee-5d9dbd8ef20d5a2781701e58

loin de moi l’idée de sous estimé la France, au contraire... C est clairement une puissance et mes dires vont dans ce sens... Néanmoins en tant que grand amateur des mots et de l histoire, le therme de superpuissance est apparu après la seconde guerre mondiale et comprenait Les usa, l urss et le royaume uni.... Quelques années après le RU quitte ce club.... à la fin de la guerre froide et surtout dans les années 2000 on qualifie de super puissance les usa et la chine, aujourd’hui certains auteurs disent que la Russie est revenue dans le club et considèrent que l UE fait également partie du club.... Ceci est pour la petite histoire et n enlève en rien les capacités de tel ou tel pays....

Tu confonds tout, la France est une puissance et sa marine est clairement bien au dessus de la marine espagnole comme ses autres composantes... Néanmoins non seulement tu noircies le tableau sur les capacités espagnoles mais tu ne sembles pas comprendre le therme de superpuissance....

Ni la France, ni la Russie ne sont des superpuissances.... des puissances certes mais de la a les qualifier de seules uniques super puissance je pense que c’est clairement erroné de ta part.... Encore faut il clairement dire ce qu on entend comme super puissance et en reste il vraiment à part les usa ? Sans avoir les capacités françaises, ni la même stratégie... La marine espagnole est néanmoins clairement une marine de haute mer, je pense que tu lances des affirmations sans réellement savoir de quoi tu parles...

Si je suis en mode ironique, je le précise clairement. Ce qui n'est pas le cas ici....

Super boulot de leur part!!!

Effectivement cela pose un véritable problème... Le nombre réduit de F-35 est déjà un problème opérationnel en soi mais lorsqu il y aura des pertes d avions, et il y en aura comme dans toutes les armées de l air, Belgique et France y compris.. les options niveau opérations seront encore plus limitées... et peu de chance pour que les pertes soient remplacées...

https://www.lalibre.be/international/europe/un-f-16-belge-s-est-ecrase-ce-jeudi-dans-le-morbihan-en-france-5d834becd8ad5878fd5799d7?fbclid=IwAR1f1UsYRPa-oucezz9-0UR_hgI2MhS3vG869DXHf7gQLQCIIdy5P8XP4DQ J'espère que le pilote est sain et sauf!!!

Le souci devrait être limité si l'armée décide rapidement de les remplacer, maintenant reste à savoir par quoi... https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_120-blindes-de-l-armee-a-l-arret-pour-cause-de-fissures?id=10318236

Sauf que le A321 en service dans notre force aérienne ne fait pas que des heureux loin de la... Finalement en creusant un peu et venant de discuter avec quelques militaires sur le contrat en question, il n'est plus trop question de remplacer les Embraers, en fait une clause du contrat signé la semaine passée par notre ministre de la défense, prévoit que, si besoin la société Dassault pourra mettre à disposition des moyens porteurs pour l'armée et ce pour des missions spécifiques (et toujours dans le cadre de ce contrat de leasing), mais ca aussi je suppose que c'est une bonne nouvelle et que ca ne va pas poser de problème non plus... Quand à la France, de 1 elle possède d'autres Reaper, et deux il s'agit d'une solution à COURT terme, rien à voir avec nous...

Une location s'accompagne toujours de clauses à respecter, ce n'est pas à nous on ne fait pas ce qu'on veut avec, se retrouver avec une armée de l'air en prêt n'est jamais une bonne chose, à mon sens... Je trouve que tu vas également vite en affirmation, la location de moyen porteur n'est pas "prévue" mais "espérée" selon les propres mots du général Frederik Vansina...

Après lecture complète de l'article quid du remplacement des Embraers? Car d'après ce que je vois nous allons "remplacer" (louer): - 2 Mystère 20. - 1 Falcon 900B. - 4 Embraer. par: - 2 Falcon 7X. Ca ne fait pas un peu peu? Surtout que c'est (encore) une location et non pas un achat...

L’armée, au bord du gouffre, se cherche un manager de crise L’armée va perdre quelque 40 % de son effectif au cours des prochaines années. L’armée belge est à la recherche d’un gestionnaire de crise, révèle De Morgen. Un profil qui devra veiller à ce que les militaires restent en ordre de bataille, malgré la diminution des effectifs et les problèmes financiers. La Défense est au bord du gouffre. Selon ses dirigeants, 2,4 milliards d’euros seraient nécessaires sur la prochaine législature pour que l’armée reste combative. Elle perdra en effet quelque 40 % de son personnel au cours des prochaines années en raison des départs à la retraite. 12.000 nouvelles recrues doivent être embauchées d’ici 2025, une lourde tâche. C’est pour ces raisons qu’un manager de crise est recherché, un général qui se consacrerait à temps plein à la crise que traverse l’armée belge. Le nom du général Marc Thys est évoqué. Il dirige actuellement la composante Terre et est connu pour son approche moderne. Son mandat expire en juillet 2020. Il n’a pas souhaité donner de commentaire. https://www.lesoir.be/246909/article/2019-09-11/larmee-au-bord-du-gouffre-se-cherche-un-manager-de-crise

Dis plutôt qu'il n'est PLUS en service en Europe, étant donné qu'il est resté plusieurs années en service en France.. De toute manière, j'ai envie de dire que peu importe qu'il y soit en service ou non, l'important est qu'il est possible d'en commander, modulé à souhait, c'est ca que je mets en avant.. Quand je parle de modularité, je parle de leur donner un équipement modeste mais efficace, pas d'en faire des patrouilleurs destroyeur. Sauf que l'Espagne ne semble pas suivre ton raisonnement, vu que les Météoros sont engagés dans la lutte anti piraterie et ce depuis 2016 (Afrique, Océan Indien), et de ce que j'en ai lu, l'état major espagnol ne tarie pas d'éloges sur leur efficacité... Encore une fois la même marine ne semble toujours pas d'accord avec toi, vu que un des navires espagnols qui compte la plus grande efficacité contre les pirates est le Patiño (armé de 2 canons et 6 mitrailleuses, point) et pourtant ce dernier a fait des merveilles dans le golf d'Aden.. Comme quoi il ne faut pas être une Horizon pour pouvoir faire du bon boulot anti piraterie, et donc cela donne du poid à mon raisonnement.. Je ne dis pas ici qu'un patrouilleur pourrait faire le même boulot qu'une frégate, loin de la, je dis juste que c'est une option à étudier étant donné la conjoncture actuelle... La vétusté du matériel est depuis 20 ans une bonne excuse pour notre pays de détruire une capacité.. Encore une fois tu suis mon raisonnement à moitié, ce n'est pas que leur possessions qui justifie leur capacité militaire, mais également leur politique extérieur, leur situation géopolitique, la tension avec des voisins... Rien à avoir donc avec la Belgique et sa situation.. La également, dis moi une seule seconde ou j'ai dis qu'il fallait supprimer notre capacité de déminage? Je n'ai jamais prétendu cela bien au contraire, je me réjouis que nous la conservons et qu'elle soit assurée d'un brillant avenir avec du matériel neuf. Je disais justement qu'il fallait absolument conserver cette capacité ET y ajouter des patrouilleurs de haute mer, je n'ai JAMAIS prétendu qu'il fallait la supprimer... Nous remplirons notre part avec notre capacité anti mine, les escorteurs que nous fournissons au flotte européennes sont plus du folklores qu'autres choses étant donné leur capacité et comment l'Otan les considères... Je ne prétends pas avoir la science infuse, mais travaillant tous les jours avec des militaires, je connais assez la situation de l'armée pour savoir qu'elle doit être totalement repensée... La seule chose pour laquelle je cite cet argument est justement pour dire que la flotte actuelle n'est pas du tout adaptée, alors soit on assume cet état de fait par mes options, soit on se dote d'une marine digne de ce nom.. 2 frégates ce n'est absolument pas suffisant, il suffit du moindre pépin pour se retrouver sans aucun navire, 1 en grand entretient et l'autre en problème technique et elle est faite.... Un minimum de 3 navires pour une opérativité correcte me semble un minimum... Rien de comparable, nous n'avons pas souffert plus, nous agonisons tout simplement (un article sorti il y a deux jours sur l'armée la déclare, je cite, "au bord du gouffre".. Les falcons non remplacé? Perte de capacité!! Les Alpha Jet non remplacé? Perte de capacité!! La flotte de chasse réduite de moitié, avec un avion aux capacités incertaines? Perte d’opérative! La flotte hélicoptères rabotée à son strict minimum? Perte de capacité!! Seul point positif au tableau, la participation de la Belgique à une flotte commune européenne, ou elle aura un avion en location un nombre pré défini d'heures par année (alors que j'aurai préféré en inventaire propre)... Missions du navire Godétia: - la protection des zones de pêche. - le support et le ravitaillement pour les chasseurs de mines. - le commandement en tour des opérations OTAN de lutte anti-mines. - représentation du pavillon et ambassade itinérante. - Navire d'instruction. - Participation en Afrique dans des opérations visant l’appui et la formation des forces navales. - Capacité de ravitaillement d'autres navires (ravitaillait les frégates par le passé). Oui en effet nous ne perdons pas de navire et son remplacement sera assuré... Quand à nos nouveaux chasseurs de mines, malgré leur grandes capacités et leur capacités opérationnelles indéniables, ils devront TOUJOURS être ravitaillés par un navire étranger lors d'opérations de longue durée en mer, l'équipage devant se ravitailler et le navire n'étant pas doté de moteurs nucléaires....

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_le-successeur-du-navire-de-recherche-belgica-s-appellera-belgica-2?id=10204499

Les deux navires de patrouilles Castor et Pollux ont été reçus en 2014 et 2015, ce sont actuellement les navires les plus modernes de la flotte... D'ici 3 ans vont également s'ajouter 6 navires dragueurs de mines (contrat acté et signé) ainsi que 2 nouvelles frégates (contrat non encore signé, peut être soumis à des coupures de budget)... A l'horizon 2030 la flotte comportera donc: - 2 frégates. - 6 dragueurs de mines. - 2 patrouilleurs. - 1 navire école. - 1 navire scientifique. Vraiment pas moyen de faire des coupures la dedans étant donné la taille réduite à son minimum de la flotte.... Quoique les mauvaises langues pourraient encore dire que 6 dragueurs de mines c'est trop et que avec 4 c'est assez...

Et il veut supprimer quoi exactement? la composante air et mer seront réduites à peau de chagrin d'ici les prochaines années... Je veux bien que chacun prêche pour sa chapelle, mais bon...

Remplacé par?

Je vais également te répondre avec un lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/L'Adroit_(patrouilleur) Et il suffit de regarder sur d'autres sites de constructeur pour savoir que les italiens, les espagnols, les français ou même les hollandais sont capables avec un cahier des charges précis de construire des patrouilleurs de haute mer de haut potentiel.. Les meteoro ou la classe Holland ont pour nature un haut degré de modularité, qui est pour l'instant totalement sous exploité... FLASH NEWS, un patrouilleur n'a pas les mêmes capacités qu'une frégates, et un état major de marine se plaint de ne pas avoir assez de navire de première ligne, oui comme tous les états major de toutes les marines quoi... Je n'ai jamais prétendu qu'un patrouilleur pourrait totalement remplacer une frégate, loin de la, ça serait une belle petite hérésie, je dis simplement que pour certains pays une flotte de patrouilleurs à haut potentiel est largement suffisant, sachant qu’effectivement tout le spectre des missions ne pourraient pas être accomplis (ce qui ne nous gènes pas dans des dizaines d'autres cas)... Oui sauf que tu ne suis mon raisonnement qu'à moitié, entre l'UK qui est le membre centrale du commonwealth et qui a des possessions partout autour du globe, ou l'Espagne, porte de l'Afrique, qui possède des territoires au Maroc revendiqué par ce dernier et dont les tensions sont chroniques avec lui et la Belgique il y a un gouffre géopolitique, c'est juste incomparable... Il serait totalement inconscient pour ces deux pays de se priver de la moitié de leur flotte, la Belgique elle par contre au niveau de sa position géographique et politique peut totalement et largement se le permettre.. Mon raisonnement porte donc, clairement plus sur une réorganisation de l'armée belge et une ultra spécialisation, que sur la vétusté du matériel.... Ce que tu oublies de dire, c'est que cette petite cote possède le deuxième port d'Europe et un des principaux mondiaux... C'est ça qui compte finalement et non pas la largeur de la cote, à quoi bon avoir 400 km de cote, si celle-ci est dépourvue d’intérêt économique et d'infrastructure? Hors ce n'est pas le cas de la cote belge... Tu es sérieux quand tu dis qu'il ne faut pas se reposer sur les autres pour sa défense? Mais la Belgique ne fait que ça!! D'année en année, notre effectif, notre matos et nos capacités fondent comme neige au soleil, il n'y a que à voir la composante Air qui va perdre dans les prochaines années 40% de sa flotte et de nombreuses capacités... Totalement faux!! Le Godetia ne sera pas remplacé! Ce qui sera totalement remplacé c'est la flotte de dragueurs de mines par des navires de bien plus hautes capacités, mais ces navires , que je sache, ne sont pas équipés de moteurs nucléaire et devront également être ravitaillé par des navires étrangers. Si la Belgique souhaitait remplacer son navire, il y avait pourtant des alternatives... https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/damen-lsv.htm Un navire RLS de 165 mètres, aurait parfaitement fait l'affaire...

- A bon? pourtant moi je vois énormément de patrouilleurs modernes capables d’aligner tout cela, rien qu'en Europe les exemples ne manquent pas... - Pq l'Espagne et la Grande Bretagne devraient supprimer leur flotte de surface? Ces pays alignent des navires très moderne (T45 pour les UK et F-100 pour l'Espagne)? Quant à la Grèce elle fait face à un ennemi potentiel direct, rien avoir avec la situation de la Belgique qui se rapproche plus de la situation irlandaise (pays entouré de pays alliés et proches) que de la situation Grecque... - Cela prend du temps et je ne le discute pas, mais penser que ces achats et remplacement sont gravés dans le marbre est une erreur, surtout vu la situation actuelle... Les tico sont assez vieux certes mais comparer leur capacité à nos KD vendu au rabais est un pas qu'on peut difficilement franchir... Surtout que si nous sommes honnête avec nous même, mis à part l'Irlande, la marine belge est clairement la plus "modeste" (pour rester poli) de l'Europe de l'Ouest, niveau antiquité nous ne sommes finalement pas si loin que ca, regardons notre bon vieux godetia (qui ne sera pas remplacé)....

Lutter contre la piraterie, c'est se que font énormément de navires de l'Otan, les mission de contrôle de ce type sont monnaie courante et tu vas plus fréquemment lutter contre des pirates somaliens que de tirer un missile sur un mig russe... Le marine française, c'est 2 frégates horizons, 7 aquitaine et j'en passe et des meilleurs, ils sont largement capable de déployer autre chose que la dernière cassard, nous non.. C'est très beau ce que tu dis la, le remplacement des KD se fera au plus tot en 2027, soit dans 8 ans excusé du peu!! Et encore! Rien n'est gravé dans le marbre et certain parti politique sont contre et demandent l'annulation pur et dur du contrat, ce qui est encore possible dans les faits, surtout dans un pays qui n'a pas de gouvernement... Les USA demandent à tous leur alliés des efforts de guerre ce n'est pas nouveau, la demande des USA ne rend pas nos frégates ni nos capacités plus intéressantes ni meilleures...

Les patrouilleurs Irlandais peuvent être projeté dans d autres théâtres d’opération que leur ZEE... Que l'otan demande des démineurs à la Belgique c'est tout à fait normal, nous sommes pratiquement les meilleurs dans ce domaine et il est vital de garder notre flotte.. Que l'Otan demande des frégates pour ses escadrons tient plus de la diplomatie qu'autre chose, étant donné leur capacités ridicules par rapport à ce qu'il se fait de nos jours... En 2015, un avis de l'Otan déclarait que les frégates belge n'avaient aucun intérêt.. C'est dire..

Je pense à une chose, pourquoi ne pas assumer notre condition de petit pays et effectuer une réorganisation de notre marine... En 2019 on se rend bien compte que à part nos capacités de déminage nous ne sommes nul part et nous n'avons clairement pas une bonne marine... Gardons le nouvel achat des drageurs de mines qui feront la colonne vertébrale de la flotte et comme l'Irlande investisons dans une flotte de 8-10 patrouilleurs de haute mer, cela sera quand plus crédible que maintenant et cela donnerait un role affiché et assumé à notre marine....