mandav
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Oui...dans la version PN possibilité d ajouter des plaques balistiques en plus, en haut et en bas.
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il y a une heure, logo a dit :
D'accord, je n'ai pas vu la chose comme ça. Je ne suis pas "dedans".
Après un roulement entre les chargeurs et un contrôle régulier permettent de faire un suivi de l'usure et gèrer le remplacement.
Questions : y'a t il du personnel pour ce genre de choses ?
Quand est-il de la disponibilité des pièces détachées et à quel échelon s'effectue ces reparations ? Centres nationaux ? Constructeurs ?
Je n'aborde pas le problème purement financier de ses remplacements.
Le PM Berretta va-t-il être supplanté par le G36 ou bien un programme de remplacement est-il prévu ?
En CRS par ex il y a dans chaque compagnie des personnels formés à l'entretien et la gestion du premier niveau des armes et munitions. Ils gèrent donc l'entretien, le nettoyage et envoient les armes en réparation dans des centres au niveau régional avec les spécialistes purs.
Pour le Beretta je ne suis pas dans le secret des dieux, d'autant que plusieurs versions circulent, mais à priori le G36 ne remplacerait pas tout . Donc un autre PM en 9MM plus moderne ?
Quand au 15 cartouches dans un chargeur de 30 je suis à la fois étonné, mais je te crois, plus dépité qu'autre chose...
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il y a 6 minutes, logo a dit :
Vu de mes yeux le coups des 15 cartouches par chargeur, il y a 2 jours lors d'un fixe en Vigipirate. Après avoir discuté avec ce policier, il m'a expliqué le pourquoi du comment.
Merci Chimère et Mandav pour les précisions.
Tu parles pour le sig ou le G36 ?
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En police : sig pro c est 15 cartouches dont une chambrée plus un autre chargeur de 15 pour tout le monde ( hors service spécialisé bien sûr) et pour le G36 les chargeurs sont à moins de 30 ( 28 pour une des directions par ex ) mais pas à 15 bien sûr. Quant au nombre de chargeurs sur le porteur du G36 c est aussi selon les directions, je ne donnerai pas le nombre sur un forum public.
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Moi il me plairait bien dans le style garde côté/sauvetage peut-être sans avoir besoin des capacités d'un appareil militaire ( sans rentrer dans les caractéristiques techniques que je ne maîtrise pas )
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :
Il est pas tres facile de voler une arme dans la bagarre?!
Non c'est difficile car pour sortir l'arme il faut avoir la main dans une certaine position avec le pouce pour déverouiller et bon en MO des coups peuvent être pris rapidement mais pour sortir une arme sur quelqu'un il faut quand meme avoir du temps pour se mettre dans la bonne position. Mais il y a de rares cas d'arrachage d'arme plutôt sur des patrouilles de commissariat qui se sont retrouvées esseulées subissant des agressions graves ou dans le style maitrise d'un individu qui foire..mais c'est extrèmement rare.
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il y a 12 minutes, g4lly a dit :
Quand les mecs charge avec la matraque ils ont le PA a la ceinture?! C'est le meilleur moyen de le perdre dans le bordel non?!
Le PA est bien à la ceinture, l'étui sécurisé est fait pour cela, il faut avoir l'arceau qui retient le sig bien fermé tout simplement.
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
Notes que les CRS qui font du MO ne sont pas armés d'ailleurs ... ils sont défendu par d'autre CRS armés eu qui se tiennent en arriere et peuvent riposter - avec les ruger mini - s'il y a lieu.
Non les CRS sont armés de leur sig à la ceinture pour faire du MO. Et même avant avec le MAC 50. Autrefois effectivement les Ruger AMD pouvaient êtres déployés en MO pour une riposte au cas ou. Aujourd'hui c'est la TIKKA en 7,62 qui peut l'être si le besoin s'en fait sentir.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Comme twitter ne fonctionne pas quelqu'un a t il la photo de la bête en mode normal svp ?
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il y a 17 minutes, Scarabé a dit :
A part installer 2 pots de Galix 46 je ne vois pas trop comment il peuvent sans sortir. Mais c'est vrai que c'est de plus en plus chaud pour les flics entre les Bonnets rouges et les marins pécheurs qui leur tirent des fusées de détresse en tir tendu les blacks bocks les ATM et les racailles de tout bord. A un moment ou a un autre un flics va Peter un plomb et faire un massacre.
Moi en tout cas pour les protéger, je ne vois que des grilles sur les vitres des voitures et l'autorisation de riposte avec des Taser ou des armes à Gomm-Cogne sur les lanceurs de pierre et autre Molotov.
On n'utilise pas le taser sur des situations comme ça, c'est fait pour neutraliser une personne dans un cadre particulier. Là c'est un problème de gestion et de communication pour que des véhicules et équipages type police secours se retrouvent dans une merde pareille. IL y a des grenades de désencerclement pour ce type de situations..on balance et on recule en ordre.
il y a 21 minutes, Ciders a dit :Sauf que les marins-pêcheurs ou les paysans bretons ne sont JAMAIS inquiétés par la justice. Même quand ils mettent le feu à des bâtiments publics. En Corse, tu prends huit ans ferme pour avoir dégradé une porte de sous-préfecture. Deux poids, deux mesures.
heu....
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il y a 43 minutes, Boule75 a dit :
@mandav assez d'accord, et je rajouterai un point qui me semble cardinal : retrouver un discours public clair dans le sens que tu décris, un discours qui ne vienne surtout pas exclusivement de la droite, un discours qui diffuse également par les médias.
Le corollaire est également que cesse le discours "ils sont tous pourris" : outre le fait qu'ils soit faux car évidemment trop général et ne tenant aucun compte de tous ceux (politiques, entrepreneurs, fonctionnaires de tout accabit...) qui ne sont pas "pourris", ce discours là justifie à la fois des postures de droite et de gauche dure, et des mentalités communautaires telle que tu les décris.
Étant entendu que ça n'empêche aucunement de lutter contre les tout-moisis, bien au contraire.
je suis d'accord, il ne faut pas que cela vienne uniquement de la droite qui finalement propose des durcissements de peine alors qu'il y a ce qu'il faut, pour moi il faut appliquer les peines et sanctionner les mineurs de manière juste ce qui représente une forme de prévention. Et bien sûr que tout le monde n'est pas pourri, dans les quartiers il y a des gens très bien, il y a de la racaille et des jeunes au milieu qui sous la pression des codes, des habitudes, du la société nous en veut et du lavage de cerveaux se retrouvent à balancer des pierres et des insultes à des policiers qui passent alors que pris seul ils ne le feraient pas.
Les journalistes feraient bien aussi d'êtres plus responsables, actuellement ce sont des reportages qui soutiennent la police et dans une semaine, un mois, 6 mois, un voyou va se tuer en bagnole en refusant un contrôle et on ira interroger la famille qui n'aura rien vu et soutiendra mordicus que le frère ou le fils était un garçon sans histoire, gentil comme tout alors qu'il est archi connu et qu'il n'avait qu' a s'arrêter. Même chose pour un futur refus de contrôle, qui se passe mal, d'une femme voilée alors qu'ils en font des tonnes sur la montée des intégrismes. Faut il cacher des défaillances ou erreur des forces de l'ordre ? non bien sûr, mais le soutien au jour le jour avec un peu plus de déontologie en ne donnant pas la parole à des menteurs serait le bienvenu.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
LA solution c'est de ramener les habitants dans le cercle de la société "standard" ...
Et ca c'est pas une mission de police ... du moins la police y participera forcément ...
Mais c'est une mission du politique pour justement impliqué ces quartier dans le projet politique, et d'arriver métaboliser les reproches les frustrations les énergie dans autre chose qu'une "sous culture" auto destructrice.
Alors évidement politiser les prolos de la ZUP ça inquiète un peu le politique qui n'est pas habitué a ça ... d'autant que tous les partis on quelques chose a y perdre. Justement parce que depuis bel lurette plus aucun partis n'a de base élective sérieuse dans les quartiers populaires.
Hé bien justement pour les ramener dans la société " standard" il faut arrêter depuis X années de faire fonctionner cette machine à complaisance et repentance, tout ce qu'on leur à mis dans la tête en leur faisant croire que rien n'était de leur faute. Ils sont comme les autres ni plus ni moins. Les mecs croient que passer leur quartier, tout le monde bosse avec des salaires à 5000 euros, que chaque municipalité de 250 habitants à une patinoire et des piscines olympique, que tout le monde roule en ferrari avec des putes dedans, que leurs parents sont les seuls à en avoir chié dans des usines, etc...
Hé bien non, mon père a bossé en abattoir dès ses plus jeunes années, la première piscine est à 30 bornes de chez moi, les enfants pour aller au Lycée prennent le car à 7H du mat et reviennent à 19h etc etc.
Contrairement à ce qu'on fait croire dans la majorité des cités il y a des espaces verts, des city stade, des infrastructures, des écoles et des transport en commun...oui oui quand on brûle le bus dans le quartier c'est que le bus...passe dans le quartier..
il faut un message fort une bonne fois pour toutes pour dire que non vous n^'tes pas défavorisés.
Question justice quand les grosses conneries arrivent c'est déjà trop tard. il faut augmenter le budget et faire effectuer les peines mais pas que ça, c'est dès le départ qu'il faut sanctionner de manière juste ( pas la peine de parler de casser des cailloux à Cayenne pour un gamin de 15 ans ) en cessant le immédiatement le rappel à la loi qui les fait marrer et en faisant participer toute la société et pas que le ministère de la justice, il faut un grand projet national mêlant les institutions locales, régionales et nationales.
un gamin de 15 ans qui commet un petit vol pour que cela fonctionne c'est le we qui suit le jugement TIG nettoyage de route avec les services responsables. Rater deux jours de we avec les potes fait bien plus mal que les pseudos gros yeux " attention hein". IL ne vient pas ? il ne bosse pas ?. immédiatement 15 jours de centre fermé avec éducateurs pour bosser les courts. il déconne ? est violent ? 1 mois de prison pour mineurs enfermé sans télé sans contact avec les autres.
Pas de poteau d'execution, pas de torture mais faut qu"on arrête d'etre gentil. Dès le départ.
le sujet de la police proximité à été abordé sur le forum, pourquoi cela ne pouvait pas marcher ? pour pourquoi les rapports police/certaine population sont basé sur le rapport de force car il ne reste plus que ça pour s'imposer , car la justice de proximité n'a jamais fonctionné . Quand tu choppes des mecs pour des petites conneries et qu'il y a une réponse immédiate, cela crédibilise le policier, casse de suite l"élan du petit voyou. La police du quotidien c'est d'abord des petites infractions.
Cela coute cher ? bien sûr mais il faut mobiliser tout le monde et ne pas compter que sur le ministère de la justice. Augmenter les policiers et filer encore plus de matos peut offrir un confort relatif ne résoudra pas le mec de 17 ans que tu as arreté 15 fois et que se fout ouvertement de ta gueule parcequ'il sait parfaitement qu'il est mineur.
( bien sûr les exemples pris sont caricaturaux mais représentent la direction pour moi dans laquelle il faut aller )
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il y a 2 minutes, g4lly a dit :
C'est pour ca que j'ai complété mon propos avec le lien police-nation ... et ici le lien police habitants du quartier.
Je te l'accorde, la LD ou le matériel ne sont pas les problèmes pricipaux, il y a ce qu il faut . Pour le reste long débat que je ne peux développer maintenant car mon tel bug !!!
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Allons g4lly tu y vas un peu fort...quand tu as une patrouille de 3...qu ils sont quinze en bas de la tour machin ou tu dois gérer un différent familial violent, tu seras obligé d'y aller quand même en passant sous les fenêtres et traversant la meute ou faudra pas faire en finesse pour s'imposer...alors la tactique.
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Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :
pas facile
C'est clair.
Trés dur de prendre les décisions sur la voie publique...et les bonnes...ça va vite et faut trouver la juste réponse dans la riposte. Et quand on à un collègue touché c est dur..
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il y a 43 minutes, Ciders a dit :
Flash ball... à titre personnel, j'en suis venu à me méfier de ce matériel qui paraît faire plus de dégâts collatéraux qu'autre chose. Mais admettons un lanceur équivalent avec marqueur indélébile (il n'y avait pas un système de diffusion d'ADN artificiel qui était testé dans certaines banques ?) : est-ce que ce serait efficace et surtout, reconnu par la justice ?
Parce qu'au fond, c'est ça le problème.
Non cela ne marcherai pas. " je passai la par hasard quand les flics m'ont tiré dessus....", " c'est pas mon blouson, un pote dont je ne me souviens plus du nom me l'a prêté.." etc etc
il y a 33 minutes, christophe 38 a dit :maintenant, dans le cas d'une foule, d'un attroupement de X personnes, voire X dizaines de personnes, ça ne me traumatisera pas, moi, de coucher le mec d'à coté à cause d'un manque de précision.
S'il n'etait pas hostile, il n'avait pas à etre au premier rang, à etre à coté de gens agressif
tu serais sacrément enmerdé par la justice, cf les soucis des policiers suite aux pertes d'oeils chaque année sur des manifestants ou voyous qui eux aussi " passais là par hasard, marchais tranquillement dans la rue"
si on en reste aux discussions techniques contre les violences urbaines, il est très difficile d'interpeller des individus qui ne viennent pas au contact mais balancent de de loin des projectiles ou mortiers. Il faut tenter de faire cesser les troubles sans blesser pour ne pas être enmerdé. Et c'est pas facile !
Lacrymo, peu efficace.
GMD ( grenade de désencerclement ) efficace mais les plots peuvent crever un oeil
GLI très efficace mais de la matière explosive peut arracher une main
lanceur de 40 précis mais possibilité quand même de crever un oeil dans le stress sous les projectiles et inéfficace contre les groupes.
Donc il reste quoi ? puisqu'on demande de faire des omelettes casser des oeufs ?
Eventuellement des grenades type flashbang à la main ou par lanceur qui ne crèvent pas d'yeux et ne tuent pas mais secouent bien avec 3 ou 5 bangs par ex. Si je devais choisir un truc technique ce serait ça. Mais.....On est loin du problème de départ..la délinquance et le non respect des institutions.
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il y a une heure, Absha a dit :
Leurs cousins DGSE/COS = 1er RPIMA, Commandos marine, 13RDP, CPA10, CPES, CPEOM, qui ont une forte proportion à tirer dans les TAP. C'est tout. La prochaine fois, contente-toi juste de répondre à la question posée. Au lieu de balancer un sibyllin : "le CPIS c'est la DGSE...tout est marqué au dessus."
Ma foi, pour répondre à une question il faut qu'elle soit bien posée et je me contenterai de dire ce que je veux si tu me permets. Je stoppe là.
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Hé bien le sens de ta phrase veut dire que les hommes du CPIS sont cousins de la DGSE alors que non ils en font partie. Et si tu voulais parler des cousins du COS, et c'est plus logique, il fallait mettre juste COS . Tu comprends ce que je veux dire ?
Et je passe sur le " cake "....
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" contrairement à leurs cousins DGSE/ " le CPIS c'est la DGSE...tout est marqué au dessus.
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Il y a 3 heures, pascal a dit :
Les gars ... le régime des marins en Douane est un sujet brûlant. Pour parler vrai ils sont totalement déconnectés du monde réel.
Les conclusions de la Cour des Comptes sont dans certains domaines en deçà de la réalité ... C'est une horreur* couverte par une hiérarchie qui avoue de jour en jour sa pusillanimité son absence de volontarisme et dont l'efficience est de plus en plus remise en cause.
Je pense avoir été clair.
*tout en ignorant comment c'est ailleurs
Attends...on va trouver une solution...reversement de la flotte à la Gendarmerie maritime et recentrage du personnel vers du contrôle containers dans les ports....
Ok je sors...
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- Tu as raison, je n'ai pas voulu rentrer dans le détail du difficile organigramme de la Police nationale et des différentes directions d'appartenance de tous ces groupes. Et bien sûr que les tests et objectifs sont différents, en particulier pour les BRI province qui sont axés sur des méthodes PJ car elles dépendent de la..PJ..( Tiens j'ai un pote qui les a passé récemment d'ailleurs..).
- Au de là bien sûr des difficultés de réforme et organisationnelle, ce que j'ai voulu souligner c'est que si tu veux mettre dans la boucle toutes les unités pour un maillage du territoire avec une réponse d'intervention ben tu ne te retrouves pas avec des villes avec 3 unités et zéro pour une ville à 150 bornes même si à la base les directions et institutions sont différentes. Même si un maillage absolu n'est pas possible si tu veux être cohérent tu vas jusqu'au bout mais effectivement tu perds en compétence si une ville perds sa BRI et vice versa.
- Et pour moi, dans l'absolu l'idée de regrouper tout le monde en police en répartissant les spécialistes en police et d'avoir de petites unités bien situées, laissant tomber le trop pointu avec les compétences pour faire de la BRI classique et de quoi gérer un forcené de temps en temps suffit largement à remplir 99% des missions ( et je les connais..)...bien sûr rien n'est facile voire impossible.
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Laissons au GIGN ( unité mère ) son haut niveau en ne le mélangeant pas aux groupes Police, et confions lui l'ensemble des opérations antiterroristes, interpellation et intervention partout ou il le faut en assistance d'une entité Police, Gendarmerie et justice responsable d'enquête antiterro.
Puisque le choix a été fait de mettre dans la boucle les BRI province dans l'intervention urgente, regroupons toutes les unités Police, RAID, BRI PP et BRI province sur un mode BRI+ dans le maximum de villes en France en répartissant au mieux, et en abandonnant des capacités mal maitrisées ( voir les dernières interventions 2015).
On mixe tous ces effectifs pour former des BRI+ , plus de doublons ou triplons style Toulouse qui va se retrouver avec une BRI, une antenne RAID et une antenne GIGN..et on leur fixe les missions classiques de BRI, filature, interpel, petage de porte, plus un forcené de temps en temps et l'antiterro uniquement en cas de tuerie en cours. Moins de matos clinquant, de la discretion, En cas d'intervention trop compliquée ou matos pas suffisant sur les 1% des missions on fait appel au GIGN pour apport de spécialistes ou prise en compte totale de la mission.
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il y a 45 minutes, loki a dit :
J'ai vécu 13 ans dans une banlieue populaire ( limite de la Seine Saint Denis et de la Seine et Marne ) et je n'ai jamais vu ces phénomènes : j'ai assisté à pas mal de comportements inciviques ( genre laisser son pittbull attaquer les autres chiens ( en laisses eux ) au milieu de gamins allant à l'école ) ou à des délits ( trafic de drogue, aggressions diverses et parfois gratuites etc ) mais pas à la mise au pas du quartier par les religieux ( et cela malgré l'existence d'une mosquée radicale dans le quartier ) : les radicaux restaient entre eux et étaient totalement indifférents aux autres.
Effectivement la mise au pas totale de quartiers entiers n'existe pas, pour différentes raisons, la présence en général d' une communauté africaine catholique et protestante, une volonté de recruter sans agressivité et un travail sur l'image renvoyée...mais cela monte gentiment ( enfin pas pour les femmes qui se font traiter de pute pour une jupe )...si je devais employer une métaphore pourrie sur la montée des eaux on est pas face à un tsunami mais une inondation qui monte petit à petit par le sol... lente, inexorable...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
On se focalise trop sur le droit du burkini avec des argumentaires juridiques qui sont défendables mais qui masquent le fond du problème. On peut toujours défendre le droit individuel sur la nourriture à la carte, l'habillement à la carte, la piscine à la carte, l'hôpital à la carte etc..mais le problème est la pression mise sur ceux qui ne s'inscrivent pas dans ces démarches. Il faut être clair, dans les cités depuis quelques années déjà, celles qui ne portent pas le voile sont des salopes et le non musulman qui va manger du porc pendant le ramadan à intérêt à le faire très discretement. Du fait de la répartition dans l'habitat le phénomène était circonscrit aux cités mais petit à petit les incidents de développent partout. Les extrémistes souhaitent que leur modèle deviennent la norme et entrainer l'ensemble des musulmans dans cette démarche en mettant la pression sur le reste de la société, ce qui va amener des réactions et des tensions. Ils comptent sur les défenseurs du droit qui ne verront la chose qu'à travers le prisme des textes et diverses réglementations en passant à côté du vrai sujet. Je pense que le sujet est sociétal et que les pistes ne seront pas que dans le droit pur et dur.
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[Les célébres SAS Britanniques]
dans Forces spéciales et clandestines
Posté(e)
Et si on revient à ce que demandait Gaulois 86 sur la sélection, au vu de ce qui a été dit, n'y a t il pas tout simplement un peu le côté statistique qui joue ?
Outre Manche l'offre force spéciale se résume en gros au SAS/SBS donc moins de postes proposés alors qu'en France avec tout le COS et le SA il y a une palette plus large pour des personnels à l esprit commando et si on ajoute un mode de présentation aux sélections différent, on se retrouve donc pour schématiser à beaucoup de monde pour très peu de place d'ou l'écrémage..Non ?