[[Véhicule divers de LRPV/PATSAS]]

Merci g4lly

[Nouveaux véhicules RTD devenu Arquus]

Le même style de version en VBR aurait été sympa à voir

[[Véhicule divers de LRPV/PATSAS]]

Quel est ce véhicule ?

[Ici on cause fusil]

Merci Conan, je n'avais pas vu la version éjection par dessous, interessante aussi, mais tellement près du corps qu'elle peut peut être poser des problèmes avec les étuis éjectés si tu portes le gilet pareballe avec plein de poches et de matos...par contre ce côté kermesse avec mitrailleuse est toujours énorme aux USA...

[Ici on cause fusil]

Pour Kiriyama qui adore les BullPup http://www.air-defense.net/forum/topic/8001-remplacement-du-famas-fortement-envisagé-étonnant-personne-nen-parle-ici/?p=891318

Le concept de kel tec avec l'ejection au dessus du canon est quand même super interessant..je ne sais pas si techniquement c'est au point maintenant car sur une vidéo on voyait des problèmes avec la culasse et puit de chargeur.

[Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici]

Christophe, je pourrai aussi avancer d'autres arguments sur le stockage, la patrouille au on rapproche dans une zone à risque etc etc mais on s'éloigne du sujet principal qui, quelque soit le mode de transport, est le renouvellement de cette arme collective...et une chose est sûre les patrouilles vont pas se la trimballer sur soit en permanence. En tout cas cela mériterait un autre sujet.

[Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici]

Totalement d'accord Christophe...on a la police qu'on mérite...

[Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici]

g4lly, on va pas passer notre temps à se renvoyer la balle ^-^  mais je sais bien comment fonctionne la Police..

- les véhicules ne sont pas criblés de bastos en permanence, et la majorité des tirs se font à pied en allant sur une situation. Ensuite au niveau juridique je pense que tu patouilles un peu, un seul moment compte, celui ou tu subis une atteinte actuelle, réelle, et injustifiée. Donc tu peux t'arrêter, sortir ton fusil, allez sur le dingue qui tire partout et deux solutions soit il te menace ou autrui tu tires  soit il ne  menace personne et non tu ne tire pas.;ce que tu fais avant ne change rien à la LD. et pour prendre ton ex les Kouachy remontent dans leur bagnole ben oui tu ne tires pas mais tu ne ranges pas le fusil dans le coffre tu les poursuit avec

- et je reponds à ton autre propos sur les collegues qui gardent l'arme collective avec eux, c'est logique actuellement elle n'est sortie que pour une mission spécifique ou tu vas la garder avec toi. Il n'y a pas de logement sécurisé dans les coffres prévus à cet effet et pas de doctrine d'utilisation de l'arme collective en patrouille !

- Et oui je sais comment fonctionne le RAID...

 

Mais je vais réiterer une derniere fois mon propos, la majorité du temps la police intervient sur appel, meme dans le cas des frerot à charly des véhcules se sont rapprochés sur appel d'une situation ou on annoncait des coups de feu, hé bien moi je souhaite qu'on puisse sortir le fusil qui fera tomber le mec dans la zone des 50 m max, sans avoir une doctrine fausse qui nous vend le monté à l' assaut, cette situation est super rare il ne faut pas se leurrer, donc on sort son matos et on y a. Mais le rapport entre probalité que cela arrive et les enmerdements de porter cette arme sur soit en permanence font que pour moi il y a la solution du coffre. voila c'est tout....

 

Sinon pour le nouveau fusil armée française..SCAR !! =D

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Pourtant c'est une partie du probleme qu'on nous vend. Pouvoir se défendre quand on tombe nez a nez par surprise avec un commando équipé comme une croiseur.

 

Dans les autres cas, d'intervention programmé le probleme se pose pas/peu vu qu'il y a déjà des armes longue et autre PM disponible dans les commissariat normalement dédié a cet usage. Si c'est juste pour remplacer du PM beretta par un PM UMP pas besoin de faire de la com' a la télé ... Si c'est juste pour acheter quelques calibre 12 de plus que ce qu'il ya  déjà pas besoin non plus de faire tout un barouf médiatique. D'autant que ce genre d'acquisition genre "ré-assort" ca passe souvent bien mieux en loucedé que médiatisé.

 

Ici on nous vendait la nécessité d'un FA pour les police secours avec comme exemple les Kouachy, la policiere municipal mitraillé a travers le pare brise par des braqueurs et quelques autres exemple comme cela.

 

Si c'est a ces dernier cas qu'il faut répondre, et pas juste pas un placebo, il y a surement un débat intéressant a avoir.

 

Si c'est juste de la l'affichage a l'occasion du remplacement des PM ou des 12, ou quelques FA placebo qui ne sortiront jamais des ratelier ... le débat perd tout de suite de son intérêt.

Donc le débat est posé.. qu'est ce qu'on peut avoir en arme collective pour des policiers lambda pour aller sur des terroristes ou des braqueurs de fourgon avec le cahier des charges des critères de LD en environnement urbain, un cout contenu, et le touché tombé ?

Ma réponse : un fusil semi automatique avec chargeur en calibre 12.

- Arme dans le coffre que l'on sort si ça chie, car l'arme collective n'est pas stockable dans les habitacles des voitures européennes contrairement aux américaines à boite auto au volant...je sais..désolé pour le tir derrière le pare brise...

- Des manips simples avec chargeur chambre et coup de sécurité pour des policiers lambda avec un entrainements moyens qui sous stress foireraient les manips pas si simples d'un pompe classique..

- Des munitions éprouvées avec possibilités d'utiliser des cartouches avec petits plombs que l'on pourrait utiliser dans de nombreux stands police qui n'acceuillent pas plus que le 9 mm pour des raisons de sécurité et ainsi faire les transitions d'armes et tirs..

 

Patrouille lambda, deux ou trois policiers, arme collective dans le coffre ( avec porte plaque classe IV à enfiler rapidos serait le top ) qui dans la majorité du temps ne peut pas se coltiner cette arme au vu des missions et du contact avec la population et si ils ont sur un danger avéré, s'arrêtent et sortent le matos. Et si vraiment pas de bol cela te tombe dessus ben on fait ce qu'on peut en se tirant avec la bagnole ou ripostant au sig...c'est comme cela que cela va se passer..

 

Le choix actuel semble se porter sur du 5.56 ce qui n'est pas catastrophique non plus et on prendra ce qu'on nous donera, pour ma part je suis déja équipé en 5.56 mais je considère que pour mon job police le 12 est mieux..chacun son avis =)

 

Pour finir, les mots du patron du RAID qui en retex considère qu'il faudrait plus de cal 12 ( avec le molot) dans la colonne d'assaut pour du terroriste..et c'est pas pour ouvrir des portes..

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Sauf que la crosse pliante, ne permet de réduire la longueur que pour le transport. Pour le tir tu dois forcément déplié le machin pour avoir une précision compatible avec l'usage police... Résultat impossible de tirer depuis le véhicule emmerdement pour débarquer ... déplier la crosse ... se mettre en position de tir. Dans le cas Kouachy ca n'aurait pas forcément changé grand chose par exemple.

 

Un Micro Tavor en 300 blackout tu peux défourailler réflexe assis en passager a travers le pare brise ... et la ça fait la différence tout de suite dans le ça de l'auto défense "légitime" aussi bien opérationnellement que juridiquement. Alors certes après tu risque d’être en ITT pour les trauma de l'oreille ... - le réducteur est probablement trop encombrant - mais au moins tu as eu ta chance et si le sors n'est pas contre toi tu as probablement pu mettre en difficulté le méchant et pu continuer ta mission.

Je pense honnetement qu'il ne faut pas se focaliser sur le tir depuis le véhicule qui reste une rareté pris dans les raretés du tir en arme collective sur la vp par les forces de l'ordre " conventionnelles"  et que cela ne sera pas pris en compte dans le cahier des charges. J'ai bien dit le tir et pas le transport en lui même..mais comme tu le vois sur la photo tout est possible en calibre 12. Maintenant, tes arguments sont tout à fait recevables et techniques mais ils se heurtent à la machine des commissions, réunions avec une pincée de politique qui ne prendront jamais je pense un cal et/ou arme que tu as développé...cette même machine qui commençait à dire que pour cette nouvelle arme collective ( par ex G36 ) il faudrait que le chargeur ne soit pas transparent pour qu'on ne voit pas les cartouches à l'intérieur..trop agréssif..tu vois le genre...alors le micro travor en 300 blackout..

[Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici]

Pour moi un truc comme le SENSIED n'est pas plus encombrant qu'au autre chose et avec sa crosse telescopique je le trouve plutot compact. Bon je ne suis pas représentant de la marque non plus hein..pour le coté psychologique du policier attention à ne pas lui faire croire qu'il pourra envoyer la purée avec un joujou capable de tenir la dragée haute à de la kalach car ce n'est pas vrai..en terme de législation, de psychologique, de formation, et de pognon pour acheter des muns d'un calibre dont 99,9% des gens n'ont jamais entendu parler.

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Et si je devais penser à un modèle..quelquechose comme le nouveau SENSIED SF K1 dans une version semi auto sans pompe avec une instruction simple ( chargeur, chambre, coup de sécurité ) serait pour moi dans l'absolu l'idéal.

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Bonjour, membre des forces de l'ordre, j'ai suivi avec attention votre débat sur l'armement Police et je me permets d'y participer. Comme vous le savez le 5.56 est une munition qui permet de tirer loin sans pouvoir faire tomber systématiquement le bonhomme ce qui est en contradiction avec l'usage police qui veut qu'on tire court, sans arroser, dans le cadre de la Légitime défense ( on ne pense qu'à ça !) en espérant que le gus tombe pour faire cesser la menace.

On ne rentrera pas dans un combat urbain avec un mec qui vous arrose à la kalach à 150m à coup de changement de chargeurs pour faire du tir de saturation. Soyons honnête si le mec est loin on se planquera en laissant passer l'orage et si vraiment il se rapproche dans la zone moins de 50 m ou qu'on est tombé dessus au départ dans le style braquage il nous faut quelque chose qui le fasse tomber à coup sûr par le choc de la munition.

Le 9mm étant acté pour l'arme de poing en raison de son coût et suffisant pour l'usage courant police, il faut quelque chose de fort et non exotique en terme de munition ( pour le prix et facilité d'approvisionnement ) pour la dotation de l'arme collective.

Comme d'autres l'ont dit, je milite pour de la balle calibre 12 dans un fusil semi auto à chargeur de 8 type molot vepr ( ou un autre constructeur qui proposerai le même type de produit ).