Dedieu
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Dedieu
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Il y a 13 heures, Rob1 a dit :"Si nous voulons que tout reste pareil, il faut que nous changions tout."
Oui, ça me parait plus proche de la réalité actuelle (le "wookisme" doit remplacer le "patriarcat blanc", pour que rien ne change fondamentalement).
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il y a 22 minutes, gustave a dit :
Il est évident, et cela a déjà été dit à plusieurs reprises, que le renseignement est probablement l'appui le plus important (a minima l'un des plus importants) procuré par les US et l'OTAN, et l'occident plus généralement.
En cas de conflit OTAN Russie l'armée russe avait en effet comme stratégie de cibler les facteurs de supériorité de l'OTAN (dont les radars et bases AWACS probablement) pour permettre de stopper l'attaque venant de l'ouest (et s'ils n'y parvenaient pas de conduire des frappes nucléaires tactiques pour contraindre l'OTAN à la négociation). Les Russes s'estimaient en effet (et à raison) plus faibles conventionnellement que l'OTAN... Je n'ai guère de doute sur le fait qu'ils ne vont pas chercher à mener un conflit conventionnel avec une armée très amoindrie. SI nécessaire (c'est à dire si un tel affrontement survient) il y a donc une probabilité non négligeable que le sujet ne soit pas de voir ce que les Russes vont chercher à cibler mais s'ils recourent au nucléaire ou pas...
il y a 12 minutes, Deres a dit :Leurs missiles antiradar sont surement très bon. C'est juste que ces missiles ont par nature des limitations qui sont les memes pour tous les missiles de ce type. Meme ajouter un GPS comme sur les HARM n'est pas une solution miracle car le ciblage peut être assez mauvais et nécessiter en plus un capteur optique couteux. Et si c'est pour faire au final un tir sur coordonnées connus a l'avance, pas vraiment besoin d'un missile dédie (Cf la discussion récurrente ici sur l'AASM pour faire du SEAD).
Merci pour vos réponses.
A Gustave, je crois que les russes n'hésiteront pas à utiliser du nucléaire tactique si conflit avec l'otan. C'est pour cela que je crois que cette guerre est folie et que la France devrait peser de tout son poids pour y mettre fin.
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Je lance ce sujet, mais vu mes connaissances limités, il est peut être totalement farfelu (et déjà traité).
SI j'étais un ennemi de la France, en cas de conflit avec elle, je ciblerai nos réserves d'hydrocarbures en premier.
Point un: est ce possible sans arme nucléaire?
D'un point de vue profane, les hydrocarbures c'est inflammable, ce qui me fait croire que nos dépôts pourraient être vulnérable à des armes "non nucléaire".
Les raffineries, ça me parait plus compliqué, mais les endommager seraient un plus.
Et je ne parle pas d'attaque sur des "nœuds électriques" sans cibler les centrales, ce qui reviendrait à une guerre nucléaire
(je dis ça, car j'ai entendu que la "bande à Harbulot", que j'estime, avait étudié la vulnérabilité de réseaux américains et leur avaient transmis leur étude).
L'objectif "un" est de détruire l'approvisionnement énergétique des "camions" (voir plus si possible).
Mon sujet part de postulats peut être faux.
Le premier est la fragilité de notre "peuple" (en fait je crois que nous ne sommes plus un peuple, ça m'attriste et c'est peut être faux).
Et qu'un défaut sur les approvisionnement des supermarchés (entre autres) pourraient déclencher des "émeutes" ingérables avec les forces de gendarmeries actuelles
(que j'estime extrêmement sous dimensionnées par rapport aux besoins potentiels, c'est important de pouvoir gérer des émeutes sans tuer, pour ne pas faire "boule de neige").
Le deuxième est que nos réserves soient vulnérables à une attaque type missiles, par exemple.
Peut être est ce impossible, que les réserves stratégiques sont à l’abri, ou que notre défense antimissile parerait à cette éventualité.
Mes inquiétudes sont elles raisonnables?
PS: je pourrais vous faire un couplet sur les ceintures maraîchères qui jadis entouraient nos villes, qui nous permettaient de tenir et qui n'existent plus.
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il y a 2 minutes, gustave a dit :il y a 11 minutes, Dedieu a dit :
Clairement, entre vols ISR et satellites, sans parler des stations sols, il y a largement de quoi fournir des cibles aux HIMARS et alerter très précisément le réseau ukrainien de tout aéronef lourd approchant...
Oui, mais si je comprend bien, les vols ISR et les satellites, c'est "otan" et pas ukrainien.
Pour moi c'est important, car je vous vois discuter de retex, et pour avoir un "retex" pertinent de ce conflit, cette donnée me semble essentielle.
Dans le cas d'un conflit "non nucléaire" otan-russie, s'ils en ont les moyens les russes vont cibler nos "radars", non?
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il y a 1 minute, Deres a dit :
Le soutien radar OTAN doit aider mais ce genre de tactique peut être mis en place sans cela, en se servant des radars longue portée a l'abri en arriere, de plusieurs radars en équipe et en s’appuyant aussi sur du renseignement humain signalant les décollages d'avion chez l'ennemi. Les missiles anti-radar russes n'ont a priori pas de guidage satellite comme les anciens HARM donc sont très vulnérables a la coupure du radar cible.
Merci pour votre réponse, en gros la technologie russe ne serait pas à la hauteur pour de "l'anti-radar" longue portée. Pour le renseignement humain, vu le nombre de bases aériennes russes relativement isolées et la possibilité de missiles partant d'un navire (mais ils n'en n'ont peut être pas), ça me semble anecdotique. L'idée d'une coordination avec l'otan me semblait l'hypothèse la plus raisonnable, sans être expert dans ce domaine.
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J'ai une question à laquelle vous avez peut être déjà répondu (mes excuses).
J'ai entendu que si l'armée russe n'a pas pu se rendre maître du ciel ukrainien,
c'est que les radars de la défense aérienne ukrainienne n'étaient "allumés" que pour cibler un objectif,
repéré préalablement par la "veille radar otan" (en Roumanie, Pologne, pays Baltes...".
Que si l'Ukraine devait faire une "veille radar" permanente, l'armée russe aurait pu détruire ces radars,
puis se rendre maître du ciel ukrainien. Est ce faux ou plus compliqué que cela?
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Quand je me connecte au forum en haut à droite, ça me dit:
"Cette connexion n'est pas sécurisée. Les identifiants saisis pourraient être compromis."
Suis sous firefox ubuntu, est ce normal?
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Bienvenu monsieur archéologue, j'aime appendre l'histoire, et suis assez perméable aux théories farfelues.
Comme les "récentistes" qui remettent en question la chronologie actuelle,
mais ce n'est pas le forum où vous pourriez m'éclairer sur le pourquoi ils auraient tords.
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Le 14/05/2023 à 23:42, g4lly a dit :
Pourquoi "à tord?
Je ne suis pas dans le "secret des dieux",
peut être aucune menace réelle sur leurs bases en Crimée ou sur les populations "russe d'Ukraine" n'existait.
Ceci dit une attaque "non provoquée" uniquement dû à la bêtise, l'avidité, et autres "orqueries", ça semble peu crédible.
Le 15/05/2023 à 08:59, Joab a dit :Ces illuminés n'ont aucun député au parlement ukrainien, ils n'occupent pas la présidence et ils ne sont pas au gouvernement. A part accréditer la thèse délirante que le régime de Kiev serait nazi, je ne vois pas pourquoi est-ce qu'on parle d'eux. Parce qu'à ce moment, il faudrait aussi parler de l’extrême-droite panslave, tsariste ou nationale bolchévique côté russe ou séparatiste qui est tout aussi belliciste et délirante.
Ni le régime de Kiev, ni la population ukrainienne n'est nazi, déjà même chez les "pravy sektor et compagnies", il n'y a plus trace d'antisémitisme.
Ceci dit, je crois bien qu'ils ont eu quelques députés.
Ils ne se sont pas implantés durablement politiquement, car ces groupes qui disaient qu'ils allaient éradiquer la corruption, se sont vites transformé en entreprise mafieuse, racket, trafics...
Ils ont aussi intimidé (voir terrorisé dans certains cas) les "opposants à la révolution" ( nos groupes de défense des droits de l’homme s'en sont émus).
Mais là n'est pas l'importance de ces gens, il faut la trouver dans leur rôle révolutionnaire, c'est principalement eux qui ont permis le renversement du régime.
Et dans leur combativité lors de la première "guerre du Donbass", quand l'armée régulière était démoralisée (certaines unités passant dans le camp ennemi).
Ensuite j'ai lu qu'une fois intégré dans les unités régulières de l'armée ou du ministère de l'intérieur, leur "philosophie" se serait diluée dans la "masse".
Je n'y crois guère, quand il existe des fanatiques (parfois "auréolés" de leur statu d'anciens combattants), que certains d'entre eux deviennent sous officier,
je pense plutôt qu'ils vont "convertir" les nouveaux venus ou les "démotivés" (mais je peux me tromper).
Pour qu'ils se diluent dans la masse, il aurait fallu qu'on leur fasse fermer leur bouche, baisser la tête, ce qui (à ma connaissance) n'a pas été fait.
Le 15/05/2023 à 11:27, Patrick a dit :Une narration certes olé olé, mais qui:
1: correspond au fameux "pivot vers la Chine" américain.
2: a le mérite d'être un appel à l'histoire, puisque toute cette affaire a commencé quand Ianoukovitch a voulu écarter l'Ukraine d'un partenariat avec l'UE au profit de l'union douanière Russie-Biélorussie-Kazakhstan voulue par poutine, et destinée en premier lieu à faciliter l'intégration de l'espace eurasien aux "nouvelles routes de la soie" chinoises essentiellement ferroviaires et routières.
C'est d'ailleurs l'UE qui a compliqué la vie de l'Ukraine à l'époque en exigeant une adaptation de l'Ukraine au marché européen qui ne voulait pas dire "se débarrasser des oligarques" mais plutôt "se débarrasser du secteur public".
https://www.lemonde.fr/europe/article/2013/11/26/la-russie-a-demande-a-l-ukraine-de-suspendre-l-accord-avec-l-union-europeenne_3520560_3214.html
https://www.la-croix.com/Actualite/Monde/Ukraine-le-president-Ianoukovitch-rentre-a-Kiev-ou-l-opposition-veut-son-depart-2013-12-06-1072140
https://www.monde-diplomatique.fr/2013/12/GOBERT/49942 (excellent article qui ne mentionne pas la chine mais éclaire beaucoup sur les aspects ukraino-ukrainiens de la crise qui précède l'invasion de 2014)Cela étant c'est quand même particulièrement cocasse quand on se souvient qu'avant février 2022 l'un des pays européens qui salivait le plus à l'idée de l'arrivée, via justement le territoire de cette union douanière Russie-Biélorussie-Kazakhstan, de produits chinois, sur le territoire de l'UE, c'était la Pologne, qui se voyait déjà en plate-forme logistique irrigant le reste de l'UE de machins made in China.
Certes, j'ai aussi entendu des histoires venant de gens plus sérieux où l'Ukraine ferait partie de "l'objectif Chine",
et aussi que la nécessité de priver le gouvernement russe de "Sébastopol" était lié à leur rôle en Syrie.
Qu'avant d'attaquer l'Iran, il fallait neutraliser le hezbollah et pour cela renverser dans un premier temps les bassistes syriens.
Ce serait la suite de la guerre d'Irak, car en y établissant une démocratie, la majorité chiite pourrait créer une puissante alliance anti-israélienne.
Ce qui me paraissait insensé dans le discours de ces "pravy là",
c'était cette certitude qu'avec l'aide américaine, ils rouleraient sur l'armée russe, puis chinoise et qu'ils reviendraient victorieux cueillir l’Europe comme un fruit mur.
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Dedieu
dans Presentez vous
Le 15/05/2023 à 13:05, Hirondelle a dit :Je me permets une question perso puisque tu évoques ton handicap : as tu dû renoncer à ton activité maraîchère ? Ça doit être un crève-coeur…
RévélationDe décembre à février j'étais à l'arrêt complet, alors que j'avais une nouvelle parcelle a préparer pour cette saison et du travail à l'intérieur pour finir d'aménager la grange (et la maison). Quand j'ai vu que les infiltrations de cortisone n'ont eu aucun effet, j'ai repris une activité modérée (avec l'aide de la morphine, ça peut aller, même si il y a deux semaines je me suis bloqué pendant quatre jours, parce que masquer la douleur, ça a l'inconvénient de pouvoir se faire mal sans s'en rendre compte sur le moment). Hier j'ai fait cinq heures activité physique assez soutenu sans prendre de produit, une première, bilan couché à 20h30 et ce matin morphine. Cette année au mieux je vendrais des tomates, salades et betteraves à deux restaurateurs et peut être un surplus de tomates sur un marché. mais ça ne fera pas un vrai revenu. En fait, je faisais des jardins pour les autres depuis sept ans (parfois juste de l'entretien de propriété, mais aussi aider des anciens qui ne peuvent plus faire certains trucs eux même dans leur potager). Là, nous avons acheté il y a deux ans, nous avons encore des économies pour finir les travaux (intérieurs comme extérieurs, ici la terre était assez pauvre, j'ai fait venir du terreau de champignonnière, du broya, de la paille pour nourrir le sol, ça porte ses fruits) et tenir encore deux ans sans véritable revenu. De toute manière, je n'ai pas le choix, si je ne fais rien, ça me plombe le moral. En fait la souffrance, permanente (tu te lèves tu as mal, tu te couches, tu as mal, tu bosses ou pas, tu as mal), avant la morphine, ça a été une expérience qui m'a beaucoup remis en question. Je pense que l'esprit domine la matière, mais fin décembre, début janvier, je n'étais plus que matière, la douleur prenait toute la place. Je me suis déçu, me pensais plus fort. Aujourd'hui, j'arrive à regarder à nouveau le ciel et l'avenir.
Le 15/05/2023 à 13:05, Hirondelle a dit :Vraiment sûr de n’être plus le gauchiste anti sioniste de ta jeunesse ???
Oui, j’admets la légitimité de l’existence de nation israélienne et j’éprouve même de la sympathie pour certains sionistes "de droite".
Et quand je remettais en question la légitimité de cet état, j'avais quand même de l'estime pour l'expérience des "kibboutz".
Le 15/05/2023 à 13:05, Hirondelle a dit :Attention aux alliances des extrêmes : on commence chez Mai et on finit à Ordre Nouveau
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Il y a 20 heures, FAFA a dit :
- Peut-être également que les Russes pensaient que ce serait une promenade de santé, que beaucoup d’Ukrainiens russophones allaient les accueillir en libérateurs et que tout serait terminé en quelques semaines, voire quelques jours, mettant ainsi les occidentaux devant le fait accompli.
Il y a 12 heures, Hypsen a dit :L'annexion de la Crimée en 2014 n'avait pas empêché le commerce de continuer, ils espéraient sans doute la même chose pour le reste de l'Ukraine. Et cela aurait sans doute été le cas si la guerre avait duré deux semaines et que la population s'était montrée favorable.
Oui, il y a très probablement eu une mauvaise évaluation de leurs services de renseignement, une sous estimation des forces ukrainiennes et une surestimation de leurs propres forces.
Il y a 21 heures, FAFA a dit :Peut-être que la Russie pensait justement que l’Europe était tellement dépendante du gaz et du pétrole russe qu’elle ne réagirait pas.
C'est aussi fort probable.
Ceci dit, je crois qu'ils ont perçu à tord ou à raison, une menace sur ce qu'ils estimaient leurs intérêts vitaux.
Du coté de "pravy sektor" (même si ce ne sont que des exécutants), ils étaient convaincus qu'il y aurait une "revanche" et qu'ils l'emporteraient grâce à l'aide des États Unis.
Après, il y avait des discours totalement délirant venant de certains d'entre eux: "la menace sur la race blanche, c'est le péril jaune, et notre croisade ira jusqu'à Pékin".
J'ai l'impression qu'aujourd'hui en Russie, ce qui est reproché à Poutine, c'est de n'avoir pas attaqué plus tôt, d'avoir cherché une solution diplomatique alors que les accords de Minsk étaient une "diversion".
Du point de vue ukrainien la reconquête du Donbass, Lougansk et de la Crimée est légitime, ils pouvaient donc préparer celle ci lorsque le gouvernement Russe a décidé d'attaquer.
Poutine avait déclaré peu avant le début du conflit que s'ils ne voyaient plus de solution diplomatique, ils attaqueraient les premiers.
Ce que je dis est peut être faux, mais je crois qu'il y avait la volonté de reprendre par la force les territoires séparatistes, "Minsk" donnant du temps pour parvenir à cette fin.
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Dedieu
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Je ne suis pas prosélyte ou militant, et sais très bien que je ne verrais pas le retour d'un roi en France de mon vivant. Le catholicisme m'a apaisé, je crois qu'en ce bas monde, nous ne pouvons que nous tenir droit, honnêtement, et aider au tant que ce peut nos proches, notre famille, nos voisins. Les velléités révolutionnaires, qu'elles soient de droite ou de gauche sont des illusions de "jeunesse". Si je me suis dévoilé franchement, c'est pour que vous sachiez "d'où je parle". Je m'efforcerai d'intervenir avec modération pour apporter "matière à réflexion".
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Dedieu
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Il n'y a pas d'autre lien "qu'ils communiquaient en français", j'ai un anglais déplorable. Depuis les traducteurs informatiques sont de meilleur qualité, mais en ce temps là, je communiquais avec ceux qui me répondait en français et je lisais ceux qui publillaient en français. Et en ancien "gauchiste", j'appréciais Castro, Chavez et CGTN. Pour ce qui est des phalangistes, c'est le "hazard" de dailymotion, deux d'entre eux publiaient leur propagande là bas, je ne connaissais pas du tout, je les ai contacté, ils m'ont répondu et nous avons sympathisé, je ne suis pas sectaire. Après il y avait peut être une "prédestination", puisque je suis devenu, même si je ne me reconnais pas comme tel, "rouge-brun", pour finir "blanc" aujourd'hui (mais c'est à cause d'une 'illumination mystique", d'un retour à la tradition catholique, sinon je pense que je serais devenu simplement "brun", je pourrais vous parler de la propagande de "pravy sector", que j'ai reçu, j'ai d’ailleurs encore un certain respect pour eux, même si je sais qu'ils se sont plantés et qu'ils ont été trahi).
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Dedieu
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Gamin j'étais sport étude hand à Talance, gardien, mon entraîneur me disait qu'il fallait être un minimum maso pour être gardien.
Après, vous lire n'est pas ma vie, si j'ai acheté avec ma femme un bout de terre là où vivait les miens,
que je le cultive et espère un jour en vivre décemment, c'est que toute "l'histoire', dont je n'ai aucun levier pour l’influencer,
au fond, elle m'indiffère presque, et émotionnellement elle ne me touche plus. Ma vie de gueux me plaît.
Par contre j'ai gardé une aversion pour le mensonge, ça ne me sert à rien, mais c'est comme ça.
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Dedieu
dans Presentez vous
Je peux me tromper, mais j'ai l’impression que les "néo-con" ont fait leur nid et qu'ils expulsent tout ceux qui n'adhèrent pas à leurs plans.
Et il me semble que ces "néo-con" sont pris d'un hubris qui ne peut qu'amener à la catastrophe.
Nous sommes pourtant une puissance nucléaire qui nous permettrait d'avoir un rôle modérateur, ce que l'on appelait le "gaullisme".
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Dedieu
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Je ne pourrais pas être déçu, je viens ici sans espoir.
Je m'étais inscris en 2018, mais avais renoncé à m'exprimer.
Puis j'avais oublié de forum, j'y suis revenu depuis le début du conflit avec la Russie.
Tout les jours je regarde ce que vous écrivez et souvent ça m’attriste.
Mais ce qui me rend le plus triste,
c'est que je crois qu'au niveau de l'élysée, du midef et du quai d'orsay, il y a eu la même chasse au sorcière.
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J'aimerais qu'on m'explique pourquoi le gouvernement russe a investi dans "nordstream", crée de nombreux partenariat avec des entreprises occidentales,
pour tout "foutre en l'air" avec cette guerre que l'on dit "non provoquée", les russes auraient attaqué sans raison?
Je ne suis pas "objectif", je lisais "rianovosti fr", puis spoutnik, regardais parfois RTFrance, mais ce n'était pas ma bible.
Je regarde rarement CGTN (que j'apprécie), lis de temps en temps tout ce qui est émis en français (par l'Iran, le Liban, la syrie).
J'ai même lu une version du blog de Fidel Castro en français et des traductions des discours de Chavez et d'Hassan Nasrallah.
A chaque fois, j'étais surpris d'avoir des paroles sensées, un point de vue compréhensible.
Je ne dis pas que c'est la vérité, mais j'ai l'impression que si nous nous restreignions à notre propre propagande et idéologie, nous nous aveuglons.
L'autre n'est pas le mal et nous ne sommes pas le bien, si nous pensons cela, nous atrophions notre intelligence.
Moi qui fut longtemps "anti-yankee", j'ai appris à comprendre la pensée des "paléo-conservateurs" et des "libertariens"
et aujourd'hui je respecte leur point de vue, pourtant il y a vingt ans de cela, je n'y voyais que des "vilain-yankee".
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Dedieu
dans Presentez vous
Salutations,
j'ai la cinquantaine, vis à la campagne comme maraîcher,
c'est une seconde vie, suis revenu sur la terre de mes ancêtres.
Je m'intéresse à la géopolitique sérieusement depuis 2006, c'était à l’occasion de la guerre israélo-libanaise.
A l’époque j'étais une sorte de "gauchiste anti-sioniste" (ce que je ne suis plus).
La "francophonie" m'a permis de communiquer avec des libanais partisans des phalanges, du PSNS et du hezbollah.
Actuellement handicapé par de lourds "soucis" au niveau du dos (de vieilles blessures),
j'ai du temps à perdre pour jouer les Don Quichotte des internets (je vous lis sans intervenir depuis plus d'un an).
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Quand je communiquais avec un iranien de l'irib, il me disait admirer la révolution française, pareil avec un chinois de CGTN, des gens de Syrie et du Liban aussi avait une réelle admiration pour la France révolutionnaire. Ça me surprenait, moi qui me transformait en "contre-révolutionnaire". Et il y a nos missiles nucléaires, c'est plus concret, avec une "vrai" armée de terre, ça nous offrirait une "sacralité territoriale". Du coté des russes, il y a aussi encore beaucoup de francophiles, de même aux états-unis, nous sommes sûrement la nation qui a le plus grand potentiel pour jouer les intermédiaires. Suis je dans l'illusion?