GOUPIL
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il y a une heure, herciv a dit :
Sauf que ces chiffres sont validés par l'ONU elle même. Maintenant c'est bien de douter mais d'après toi quand après un mois de guerre tu as balancé plus de bombe que la russie pendant un an tu crois qu'il n'y a que 10000 morts ?
ET détail qui a sont importance quand est-ce qu'on aura le détail des disparus ? Tu sais le truc où une famille dit qu'elle n'a pas de nouvelle de un tel ou un tel ?? Parce que là sous les décombres en fait ce sont des familles entières, des moitiés de familles ? Qui les comptent ? les pompiers ? Normalement pour un seul immeuble par terre on a une brigade complète qui cherche les survivants en cas de sinistre en europe. Là ils sont combien de brigade à déblayer et sortir les corps ?
Evitons de rapporter les dires des bouchers du Hamas. Quand on est capable de massacrer / torturer / enlever des familles et des enfants, de sang froid, et que l'on s'est conduit des façon odieuse, monstrueuse - tout ce qu'on peut dire après n'a plus de valeur.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 4 heures, herciv a dit :Au 6 novembre, le nombre de civils tués à Gaza aurait dépassé les 10 000, le secrétaire général de l’ONU, Antonio Guterres, qualifiant la bande de Gaza de « cimetière pour enfants ».
10 000 selon le HAMAS ... c'est une précision importante, la source étant partie prenante et guère digne de légitimité au regard de ses agissements.
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il y a 11 minutes, gustave a dit :
Et bien si... Parce que ces médecins ont pour la plupart un rôle au quotidien et que la marge avant d'impacter ce service n'est pas énorme.
est on obligé d'y employer des médecins militaires ? car des medecins / infirmiers volontaires d'ONG pourraient tres bien faire le taf au sein d'une structure militaire qui fait de l'humanitaire ? il s'agit de soigner des civils non ?
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il y a 26 minutes, Yorys a dit :
La première chose à obtenir c'est un cessez-le-feu général. Ensuite il faut que la communauté internationale mette sur pied une grande conférence où sera proposé aux russes le deal suivant : on vous reconnait la souveraineté sur la Crimée, et le droit à l'autodétermination du Dombass si vous rendez les territoires annexés depuis février 2022, éventuellement assorti de réparations de guerre en nature (pétrole, gaz) ou financières (avoirs gelés). On définit également par traité les frontières "définitives" de la Russie et de l'Ukraine, et on réintroduit l'ONU dans le jeu pour vérifier l'application du traité qui conditionnera pour la Russie la levée progressive des sanctions... et pour l'Ukraine une aide massive à la reconstruction; évidemment le gouvernement Ukrainien actuel, et son dirigeant sont un obstacle majeur à un tel règlement (V. Poutine qui est je pense au fond un pragmatique, peut être moins).
Je sais... je rêve... surtout qu'il restera une autre question explosive à régler : c'est le sort de la Biélorussie, qui de toute évidence dans l'esprit des russes fait partie intégrante de la Russie, militairement, économiquement et historiquement.
Parce que tu crois que les russes, un fois le cessez le feu acquis, rendront quoique ce soit à l'Ukraine ? tu rêves en effet....
Mais ce dont tu devrait rêver c'est d'un bon accident cardiaque pour Poutine ...
et l'ONU non merci ... juste bonne a créer de mauvaises paix.
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Il y a 2 heures, Rescator a dit :
La tempête annoncée pour mercredi et jeudi nous laissera un temps propice à la réflexion. Aussi je ne résiste pas à l'idée de vous proposer "la force médiane à roues Scorpion rentre dans Gaza, imaginez la suite". Vous avez quatre heures. Et non je ne suis pas taquin. J'ai longtemps hésité entre ça et "L'hiver arrive, la force médiane à roues Scorpion contre-attaque dans la région de Louhansk" vous avez quatre heures aussi.
on peut conserver la même conclusion pour les 2 dissertations ?
La réponse à cette question est hautement spéculative, car elle dépend de nombreux facteurs, notamment les détails spécifiques de la situation, les tactiques employées par les deux côtés, l'équipement disponible, la formation des troupes et bien d'autres éléments. Cependant, je peux vous donner une idée générale de ce qui pourrait se passer et comment l'armée française pourrait se comporter dans un tel scénario.
Préparation initiale : Avant d'engager une opération dans une grande ville densément peuplée tenue par un ennemi fortement retranché, l'armée française effectuerait une reconnaissance approfondie pour évaluer la situation, recueillir des renseignements sur les tunnels, les défenses ennemies et les cibles potentielles. Ils élaboreraient ensuite un plan d'opérations adapté à la situation.
Tactiques adaptées : Les troupes françaises utiliseraient probablement des tactiques adaptées à la guerre en milieu urbain. Cela inclurait la formation de groupes spécialisés dans la lutte urbaine, la coordination étroite entre les unités, l'utilisation de drones et de renseignements pour surveiller les déplacements ennemis, ainsi que l'utilisation de véhicules blindés et de soutien pour se protéger.
Contre-insurrection : Les forces françaises pourraient également se concentrer sur la contre-insurrection, en cherchant à gagner le soutien de la population locale tout en isolant les éléments extrémistes. Cela impliquerait la fourniture d'aide humanitaire, la réduction des perturbations civiles et la recherche de solutions politiques pour résoudre les problèmes sous-jacents.
Ingénierie et neutralisation des tunnels : La menace des tunnels serait prise au sérieux. Les forces françaises utiliseraient des moyens de détection sophistiqués pour repérer les entrées des tunnels et utiliseraient des équipes d'ingénieurs pour les neutraliser. Cela pourrait inclure la destruction des tunnels ou leur utilisation à leur avantage si cela est possible.
Évolution de la situation : La victoire dépendrait largement de la manière dont la situation évolue. La flexibilité et l'adaptabilité des troupes françaises, ainsi que leur capacité à coordonner les efforts entre les différentes unités, seraient cruciales. La victoire serait difficile à garantir dans un combat asymétrique en milieu urbain, où l'ennemi peut se fondre dans la population civile.
Il est important de noter que de tels scénarios sont hautement complexes, et le résultat dépendrait de nombreux facteurs, y compris le niveau de préparation de l'ennemi, la qualité du renseignement, la coordination des forces, et bien d'autres. La victoire n'est jamais garantie dans une telle situation, mais les forces armées françaises seraient susceptibles de mettre en œuvre des tactiques et des stratégies adaptées pour maximiser leurs chances de succès.
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il y a 12 minutes, loki a dit :
En grande bretagne vu que ce sont eux qui ont proposés de créer un état juif : il suffisait de renommer cardiff Jérusalem et le tour était joué (c'est pas du premier degré)
Sinon c'est bizarre cette manie de vouloir déporter les palestiniens et de leur refuser un état alors même qu'ils sont chez eux
Cardiff ? Le prince de Galles aurait été roi de Jerusalem alors ? et HM King Charles the IIIrd, roi d'Angleterre et de de Jérusalem ....
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il y a 6 minutes, Ciders a dit :
Pour les populations germanophones d'Europe orientale entre 1945 et 1948, je pense qu'on peut aller dans ce sens oui. Mais il est difficile de savoir qui est le plus responsable vu que tout le monde avait quelque chose à leur faire expier dans le coin et que cela allait dans le sens des décisions prises par les Alliés. En tout cas, tout le monde a pris sa part dans les horreurs locales.
C'est le problème des villes trois fois saintes. Ça crispe.
il me semble que les juifs en on surtout UNE celle là... pour les chrétiens ce n'est pas une affaire existentielle .. Rome est un peu leur capitale. l
Le problème des musulmans c'est le nombre de ces lieux de sainteté qui ont poussé comme des champignons à partir de l'an 600 grosso modo (bien après les autres) en même temps que leurs conquête (jérusalem, constantinople ... ) dans des endroits de confrontation donc .. ils ne cherchaient pas l'apaisement visiblement)
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il y a une heure, loki a dit :
Pourquoi voudrais tu qu'ils les accueille ? Ça reviendrais à se rendre complice d'une épuration ethnique ce qui est un crime contre l'humanité.
Et ça ne résoudrait pas le problème de la création d'un état palestinien.
Par ailleurs il n'y a pas beaucoup de pays occidentaux qui ont proposé de créer un etat juif chez eux au début du xxieme siècle malgré leur soutien à la création d'un tel état : en général on préfère que ça se passe chez les autres et pas de chance pour eux, on a choisi les palestiniens.
Jérusalem la ville sacrée du judaisme ne se trouve pas dans en pays occidental non plus .... et il me semble que c'est bien là que Moise les y avait conduit non ? Peut etre fallait il démonter cette vile et la reconstruire ailleurs ?
tu aurais voulu mettre ce pays ou ? en Sibérie , en Afrique de l'ouest, en Australie, dans ta région ?
Quand à accueillir des palestiniens et donc des musulmans ... un pays musulman serait mieux que n'importe quel pays non musulman. Certains sont d'ailleurs immensément riches .... il y en a même un qui veut construire une lune artificielle ... pour les palestiniens penses tu ?
Après si aucun pays arabo/musulman ne le souhaite ce n'est pas la faute aux occidentaux qui déjà ont des problèmes et ne souhaitent pas (surtout leur population) ajouter le terrorisme supplémentaire qui irait de pair.
Les Israéliens ont leur part de responsabilité - de part la colonisation de la Cisjordanie - certes mais certes pays arabes éloignés et surtout "perse" n'ont eu de cesse de jeter de l'huile sur le feu.
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à l’instant, herciv a dit :
Encore une fois cette situation est extrêmement dangereuse pour l'occident par rapport au monde musulman.
ou l'inverse ....
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il y a 10 minutes, g4lly a dit :
Defendre les Leclerc gros canon contte les menaces qu'il est plus pertinent d'engager a l'autocanon...
1 petit pour défendre 3 gros.... même pas la parité. Il serait plus pertinent de garder le nombre de gros vu que ce nombre est déjà pas tres conséquent et d'y ajouter un autre véhicule quite à l'acheter ailleurs, et, pendant ce temps, de préparer le futur avec le EMBT.
le But n'est il pas de durcir et densifier l'Armée de terre ? Ce n'est pas en diminuant encore ce qui est déjà réduit que l'on va y arriver
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Il y a 4 heures, nemo a dit :
La Turquie est pas un pays arabe.
oui en effet autant pour moi mais j'ai confondu la Turquie avec la Qatar !
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il y a 51 minutes, Alexis a dit :
J'ai personnellement beaucoup de mal à voir autre chose dans ce déploiement qu'un gros exercice de communication, pour tenter autant que possible d'exister dans la sphère de la comm'... faute d'être en mesure de faire mieux que semblant. Un PHA gréé en navire-hôpital peut totaliser jusqu'à 119 lits d'hôpital. C'est une goutte d'eau dans l'océan des futurs besoins des civils palestiniens en temps de guerre au sol, mais certes ça va dans le bon sens.
La Turquie et l'Algérie en tant que pays arabes frères et amis du Hamas vont proposer leur service et envoyer leur PHA qui ne sert pas à grand chose faire de l'Humanitaire ?
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bon et la guerre dans tout ça ?
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il aurait quel moteur L'E-MBT ? la solution Hybride d'Arquus, celui du Leo .... ?
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à l’instant, loki a dit :
Vaste programme (Je me permet de citer le grand Charles)
La France n'a-t-elle pas contribué à les y installer ? on l'a fait il y a 40 ans on peut le refaire en sens inverse...
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il y a 7 minutes, Yoram a dit :
Quel aurait alors été le raisonnement à l’époque de l’Allemagne nazie ?
- « On ne peut pas bombarder Berlin parce qu’il y a des civils »- « Et après il y aura peut être pire »
Il n’est plus tolérable d’accepter le Hamas au porte d’Israël, un Hamas qui se renforce en terme de capacité militaire et qui fait un usage massif sur les civils.
1400 morts avec des atrocités commises, 200 hospitalisées dans un état grave, 200 otages.
Ne pas y aller maintenant, c’est rebelote dans quelques mois/années en fonction de l’agenda iranien (et on a bien vu que l’attaque a complètement torpillé le rapprochement avec AS).
Comme nous n’aurions pas pu cohabiter avec les nazis ou ISIS, impossible de cohabiter avec.
Il est temps que certains pays arabes utilisent quelques neurones pour sortir leur propre population et leurs « frères » palestiniens d’un fanatisme islamique qui prend des proportions ubuesques.
oui et non. Tuer le Hamas est légitime mais ne résoudra rien d'autant que ce peut être difficile et très contre productif.
2 conditions pour vivre en paix :
- il faut que les palestiniens aient leur pays
- il faut aider au renversement des Mollah en Iran pour le bien de toute la région et y instaurer un autre régime et concomitamment calmer les ardeurs du Qatar.
les assassins du Hamas il faut se donner le temps - "ceux là se mangent froids ..."
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il y a 27 minutes, metkow a dit :
On voit bien ce que ca a donné en Lybie, Syrie, Irak, Yemen, ....
les démocrates de ces pays se sont faites exploser par les plus extrémistes qui continuent à s'entrebattre sans qu'il y ait besoin de les y aider... rajoutent un peu de Russie via Wagner, soupoudre de freres musulmans et de gardiens de la révolution, une grosse louche de Daesh... ajoutent quelques prêches bien épicés sur les valeurs occidentales pour bien chauffer la populace, et le soir avant de te coucher tu laisse la pâte reposer en écoutant Al Jazeera.... au réveil c'est la faute à l'occident c'est sur.....
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Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :
A mon avis, on se dirige vers un Bakhmout bis à Avdiivka. Les russes, après l'échec de leurs offensives mécanisées, semblent revenus à la tactique des assauts d'infanterie. C'est coûteux, mais avec le semi encerclement de la ville et une supériorité en artillerie, ça finira par passer mètre par mètre. Je ne suis pas sûr qu'on reverra des assauts aussi agressifs et suicidaires qu'à Bakhmout, car les russes n'ont cette fois plus une masse d'infanterie politiquement et militairement sacrifiable comme l'étaient les prisonniers de Wagner l'hiver derniers. Les soldats sous contrats et les conscrits ont des familles qui se soucient d'eux et qui ne tolèrereront pas ce genre de chose, avec en plus un contexte d'élections présidentielles l'année prochaine. Mais modulo cette nuance, la stratégie russe sera probablement similaire. Et les Ukrainiens vont se retrouver face au même dilemme : tenir la ville coûte que coûte, quitte à accepter de lourdes pertes pour empêcher les pinces russes de se refermer, pour denier aux russes un succès politique, où la jouer très rationnellement en essayant de maximiser le ratio d'échange (surtout si en face on a des groupes un peu plus précieuses que l'hiver dernier) puis abandonner la ville dès que ce ratio se dégrade.
tant que pour les russes ca ne se termine pas comme l'offensive Broussilov .... mais ca pourrait
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il y a 17 minutes, Castor a dit :
Bernard Kouchner ou Henri Levy, sortez de ce corp
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C'est la justification 101 du "néo imperialisme" et on voit ou on en est maintenant. Après avoir appliqué cette technique dans suffisamment de pays pour avoir un échantillon représentatif des répercussions.
En droit international, y a pas de blanc seing si une démocratie va éclater une dictature, même pour la bonne cause.
même quand ces dictatures viennent te poser une bombe à la maison ou t'égorgent par sous-fifre interposés au sortir de ton Kibboutz ? Tu n'as que le droit à l'autodéfense alors même contre des enragés
Le droit s'applique pour tout le monde sauf pour ceux qui ne le respectent pas - en fait il n'y a que les européens qui se l'appliquent puisque eux vivent dans un monde idyllique des gentils et en effet on voit le résultats tant au niveau commercial qu'international ...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, metkow a dit :C'est quoi cette mentalité de vouloir forcer le changement dans les pays qu'on n'aime pas!, dans cette logique la les russes ont bien le droit de s'ingérer dans les élections francaises pour soutenur le mouvement 'opprimé' des gilets jaunes, et en prime leur méthode est pacifique!!
stp ne mélange pas les démocraties et les dictatures .. en France on ne te tue pas de 3 balles dans le crâne quand tu manifestes. En Iran les mort(e)s se comptent pas dizaines voire plus. Drôle d'amalgame que tu nous fais. Et pour mémoire la France ne subventionne pas des mouvements terroristes qui commettent des méfaits à l'étranger.
Même pas je parle de l'action de l'Iran au Liban ou au Yémen - nan il n'y a pas d'ingérence ....
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il y a 9 minutes, loki a dit :
... il ne faut pas croire qu'ils sont sans défense), ça renforcera le régime et au final on arrivera 2/3 ans après à un Iran doté d'armes nucléaires et de missiles balistiques
Le principe de la stratégie c'est d'avoir une porte de sortie
Parce que si on ne fait rien tu penses que la bombe N, l'Iran ne l'aura pas ?
C'est justement tout le contraire. Le régime Iranien est déjà très contesté à l'intérieur - Pas sur que les iraniennes aient envie que ça continue... elles pourraient même la vouloir cette intervention après tout ! Et je ne pense pas que l'Iran sous le coup d'une intervention US pourra aussi facilement continuer sa progression vers la Bombe. L'Iran bombardé va plutôt faire un grand bon dans le passé... C'est donc bien tout le contraire.
On pourrait presque dire qu'intervenir en Iran pour débarrasser ce pays de ses Mollahs c'est le mieux qu'on puise offrir à sa population. Ce régime ne tient que grâce à la garde prétorienne des gardiens de la dite révolution.
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Il y a 2 heures, metkow a dit :
on entend la voix du hamas parce que israel a étouffé toutes les autres voix plus modérées qui existaient
la voix du Hamas à surtout l'accent iranien depuis quelques temps ...
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Il y a 2 heures, nemo a dit :
C'est vrai que régler la question palestinienne n'aurait aucun effet...
je crois que la question palestinienne n'est pas le souci 1er de l'Iran et que, bien au contraire, l'Iran utilise à dessein cette problématique pour étendre son emprise sur de nombreux pays arabes. Surtout "pourvu que ça dure" et sans doute aussi pour sa politique intérieure. Franchement des palestiniens tout le monde s'en fiche sauf pour les utiliser.
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il y a 8 minutes, Elemorej a dit :
Pas vraiment d'accord, c'est les résultats qui sont improbables, pas les attaques en soit.
les résultats sont toujours en faveur de celui qui commence bien sur ......
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2023 Guerre de Soukhot
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par GOUPIL
une partie non négligeable de la population est sympathisante des terroristes et a applaudi le 7 octobre .... le double jeu de cacher les terroristes et en même temps de crier quand les bombes tombent voire en en rajoutant - fait hélas partie de cette sale guerre. La population radicalisée existe aussi (comme en France au demeurant) et elle est complice / compromise des actions terroristes. Le langage hors du champ des caméras occidentales est souvent différent ....