R force
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Suis je le seul à penser que les pays européens, voir l'OTAN globalement, au niveau production mais aussi concept d'emploi, est très en retard sur les drones quels qu'ils soient (du drone suicide au drone de pénétration en passant par ceux d'observation) ?
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Le 17/03/2023 à 20:14, clem200 a dit :
Parentée évidente avec les F22 et F35.
C'est le lot commun de beaucoup d'oiseaux ces temps ci : KF21, J-31, TFX. Cette uniformité est attristante.
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Le 23/02/2023 à 10:52, Scarabé a dit :
Pas plus mal
Ca fait des années qu on y perd des soldats pour rien.
Le seul truc à garder c est Djibouti.Vue qu on se tourne vers Indopacifique .
Pour rien peut être pas! On a probablement décapité nombre d'actions terroristes en gestation ce faisant.
Le balancier reviendra. Les africains mettront du temps à bien jauger Wagner, mais ils finiront pas tirer les bonnes conclusions.
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Le 16/03/2023 à 21:52, Vince88370 a dit :
Des ingénieurs français qui ont travaillées ont rédigés un article ou ils affirment que les américains les ont aidés en leur donnant des pistes pour avancer ou au contraire les dissuader de continuer quand ils se trompaient.
Si on parle bombeH, Je crois que c'est plutôt un anglais qui a donné des pistes, en répondant par oui ou non à quelques questions qui avaient été préparées à l'avance.
D'aprés Pierre Billaud ca aurait fait gagner quelques mois au plus car la conception judicieuse, dite "Carayol" en France du nom de celui qui l'a pensée, était déjà sur les rails.
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Il y a 22 heures, Vince88370 a dit :
Les américains ont tout fait pour éviter que la France possède l'arme nucléaire après une fois que les premiers essais ont eu lieu.
Ils ont fait quoi exactement les américains?
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Il y a 13 heures, FATac a dit :
Ok. Tu l'auras voulu... Je vais donc révéler que c'est un artisan (maçon, plombier, plaquiste, couvreur, jardinier ou menuisier) qui a fait des travaux dans l'une des demeures de la famille Dassault.
Ça coche toutes les cases et ça justifie de ne pas vouloir en dire plus.
De mieux en mieux.
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Il y a 20 heures, FATac a dit :
Ah ouais ?!
Dassault Electronique (avant la reprise par Thomson-CSF devenu Thales) ou bien Dassault Systèmes ?
Ou alors personnel de maison au domicile de Marcel, Serge, Olivier...
Je ne vois que ça pour en être honteux à ce point sur ce forum !!
Mais bienvenue, quand même !
C'est insultant.
Avant de m'inscrire sur le forum je l'ai longtemps lu, et ne suis pas surpris par cette aggression de votre part cher cuistre.
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
Un MMP a 5.5km de portée démontrées sur champ de tir. Si ce n'est que "un peu en deça"
si mon drone se fait repérer, c'est lui qui se fera dézinguer. Pas mon char mère. 500 m d'écart c'est suffisant.
et 5500m c'est à priori 1500m de plus que la distance maxi d'engagement d'un canon de char lourd si j'ai bien mémorisé ce que j'ai lu.
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
Les fonctions core de l'engin versatile dont vous parlez en fait, existent déjà sur un blindé: le Jaguar.
Oui mais 2 MMP c'est peu. Et puis pour tirer au 40 ou MMP il devra se rapprocher plus que mon concept de ses cibles.
un 90 (et plus encore 105) porte plus loin qu'un 40 même télescopé.
La détection des cibles de mes MMP étant assurée par un drone avancé, donc mon blindé moyen est en retrait de ce drone avancé voir e mon drone porteur de MMP..
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
Ça nous amène donc vers un châssis à moteur avant pour le blindé.
Pas forcément. L'intéret de ces drones c'est de porter des armements longue portée et/ou de protection rapprochée et/ou de ciblage. Tout cela pour détecter et prendre à partie l'ennemi de plus loin vu du char mère, qui pourrait se contenter d'un tonnage plus raisonnable car le besoin de protection de l'équipage moins aigue.
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
Comment articuler les drones terrestres avec l'engin? Il fraudra des engins chenillés si on veut qu'ils soient mobiles, même s'ils ne portent qu'un MMP et un moyen de ciblage déporté jour nuit avec retour vidéo, ça restera des machines assez lourdes. Il faut donc une rampe arrière permettant de les embarquer
C'est là qu'il faut imaginer de pouvoir leur donner des macro instructions, leur laissant via une intelligence embarquée une certaines autonomie (style : "tu reste à 500 m devant moi, cap au 170". ou "vas te mettre dans cet emplacement géographique" tout en leur laissant une autonomie a déterminée pour déclencher des contremesures (fumigène? lance grenades?) ).
Un 4eme membre dans le char mère sera peut être indisensable pour coordonner ces drones terrestres, qui dans mon esprit sont chenillés (chenilles caoutchouc), avec une autonomie supérieure a celle du char (pas embarqué sur le char principal, mais évoluant à 100% à ses côtés), et à la mobilité au moins égale.
Motorisation hybride afin de pouvoir faire les derniers centaines de metres avec une discrétion sonore et IR accrue. Donc un engin qui fera surement plusieurs tonnes.
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
S'il a des MMP il pourra. Mais du coup à quoi servira son artillerie?
Un 90 est capable de prendre à partie tout véhicule jusqu'aux blindés moyen, et ce jusqu'à 4000m. Un 105 encore plus.
L'intéret de ce calibre modéré est d'embarquer plus d'obus pour les cibles qui ne nécessitent pas du 120 ou 130, 140.
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il y a 15 minutes, hadriel a dit :
Les US laissent tomber le changement complet de moteur du F-35 vers un moteur trois flux, parce que trop cher. A la place c'est une amélioration du moteur actuel qui est financée:
https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/terrain-orion-23-nuit-helicopteres-combat
Cohérent avec ce que disait l'IA Koffi dans son interview, le moteur trois flux c'est peut-être trop cher pour le NGF.
Terminé l'idée de réduire la conso de 20% .....
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il y a 8 minutes, Deres a dit :
A noter que comme les australiens vont acquerir des sous-marins US, ils vont aussi payer pour adapter leurs bases aux sous-marins US pour que ceux-ci se deployent chez eux. On peut aussi constater que l'on parle de seulement 5 sous-marins d'occasion alors que la cible etait a 8 soums nucleiare. Donc cette cible est repousse d'au moins 10 ans.
On ne parle pas du fait que le design UK devra etre aussi probablement adapte pour les armements et systeme de controle US. C'etait deja ce qui a ete fait pour les Collins et qui avait ete demande pour la classe Attack. Apres l'acquisition de soums US, peu de chance qu'ils acceptent de changer pour du UK. Le sujet de la renovation supplementaires des Collins pour faire la liaison pendant 10 nas n'est pas non plus evoaue.
En tout cas, les autraliens vont etre heureux et fiers pendant au moins 10 ans en trainant leurs vieux Collins rafistoles. Puis on verra a quel date de la decennie 2030 et dans quel etat ils recupereront les soums US d'occasion. Puis, ce sera la deconvenue dans le decennie 2040, d'autant plus qu'ils seront peids et poings lies avec leurs fournisseurs. A mon avis, ils devront mamger leur chapeau sur une bonne partie de la clause de "Made in Australia".
Ce que je trouve le plus fort, c'est que d'un cote ils parlent de l'urgence de contrer la Chine et de l'autre cela ne les genent pas de continuer pendant 10 ans avec des sous-marins trentenaires puis d'enchainer avec pareil en nucleaire. Dans les faits, ils auraient pu de facon moins risquer et avec qausiment le meme calendrier continuer sur la classe Attack, a la rigueur en diminuant son objectif a 6 puis passer a un soum nucleiare. Encore mieux, avoir les premiers en conventionelle et les suivants en nucleaires, le tout construit chez eux.
S'ils commencent avec des soums américains, ils resteront avec des soums ricains : lorsqu'ils vont voir la facture de déveoppement d'un nouveau bateau, même faits de morceaux plus ou moins connus, ils reviendront à la niche et compléteront la dotation avec des Virginia. Peut être carrément d'occasion, sans aucune activité industrielle générée dans le pays des kangourous.
Ils sont tombés dans un piège à milliards et vont le sentir passer au niveau du portefeuille.
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J'ai lu une partie de ce sujet.
Il m'est venu une idée que je souhaite soumettre à votre sagacité : et si l'avenir passait par un char moyen (AMX45 ?) avec un canon de 90 ou 105 a la cadence de tir élevé capable de s'en prendre à tout sauf MBT ultra moderne, avec tourelle téléopérée, chargeur auto et "grande" capacité d'emport de munitions, accompagné fidélement d'un ou plusieurs drones terrestres qui porteraient des MMP (pour contrer les MBT récents), éventuellement une mitrailleusé téléopérée pour aider à l'auto défense anti infanterie, des moyens d'acquisition de cibles... de DCA anti drone ?
Le blindé serait le noeud et coordinateur de la meute, pourrait rester un peu en deca de ses drones, et n'intervenir directement que contre des cibles style fortin, infanterie, VBCI, véhicules peu ou moyennement blindés, MBT moyen ou ancien.
Ca nécessiterait des moyens de communication entre le char et ses drones, peut être via laser ou connexion HF directive faible puissance.
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Le 10/03/2023 à 17:20, Patrick a dit :
Au hasard le bruit, avec mise en réseau d'écouteurs puis triangulation. Ça marche très bien avec le Pilar V de Metravib présent sur beaucoup de véhicules de d'AdT française. En revanche ça suppose une détection en aval du passage de l'engin volant du fait de la faible vitesse du son. La veille optique y-compris à l'aide du capteur universel eyeball mk1 associée à un réseau de téléphonie classique pour signaler les passages (ce que font les ukrainiens à l'heure actuelle) marche également mais demande une attention constante et beaucoup de personnel. On pourrait cependant envisager de la remplacer par des plots caméra et une reconnaissance de forme dopée à l'IA qui ferait ce travail sans opérateurs humains (à condition que le système soit protégé contre le piratage). Enfin éventuellement un réseau de radars passif imageant le bain d'ondes des antennes relais et recherchant les traces laissées dans ledit bain d'onde par le passage des aéronefs, ce qui est d'ailleurs une piste pour la détection des avions furtifs. Ce genre de systèmes peuvent être mobiles au sol et même en l'air, l'Onera a fait voler un prototype de radar passif reposant sur cette technologie il y a quelques années.
Problème, aucune de ces solutions n'est déployable en masse partout de façon réaliste à brève ou moyenne échéance. Cependant on va probablement être obligés d'y passer tôt ou tard.
Finalement, la meilleure solution et la plus simple de loin technologiquement, c'est de faire comme en Finlande: enfouir tout ce qu'il est possible de mettre en sous-sol. À Helsinki ce sont toutes les grandes installations de la ville qui sont ainsi sous des dizaines de mètres de granit. Pour les centrales électriques ce sera plus difficile (un EPR en sous-sol? hum) mais pour les transformateurs par exemple c'est déjà une réalité dans bon nombre de villes et de pays.
Plus que les détruire, la meilleure arme permettant d'inverser l'équation économique, c'est à mon avis de nier au drone suicide sa capacité à être vulnérant.
Ma question portait plus spécifiquement sur les drones qui servent sur le champ de bataille, à l'instar de ce qu'on voit en Ukraine. Là, enterrer les réseaux n'a pas de sens.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Bonjour,
La cinquantaine, ingénieur généraliste. Je suis chef d'entreprise et cadre dirigeant dans le privé (on peut combiner les deux, la preuve).
Amateur de beaux avions.
Ah j'oubliai : j'ai travaillé chez Dassault... vous n'en saurez pas plus.
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il y a 34 minutes, wagdoox a dit :
on peut quand meme difficilement comparer des nh90 avec les dernieres evolutions d’appareils us qui ont plus de 30 ans…
Oui mais l'un est retiré de plusieurs flottes, y compris européennes, tandis que l'autre gagne des clients.
On a peut être voulu faire technologiquement trop pointu. Et puis on a accepté bien trop de configurations diffférentes, ce que les US refusent.
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Il y a 2 heures, mgtstrategy a dit :
ah ça, on verra, d'ici la.... Et de toutes facons, le astute, c'est un design et assemblage americain, non?
le réacteur est d'inspiration américaine il me semble. Le design du soum est anglais mais ils ont du faire appel au grand frère pour les aider, car trop de compétences avaient été perdues.
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Bonjour,
les drones suicides qu'on peut voir en action en Ukraine, comment peut on les détecter pour pouuvoir imaginer les détruire? S'ils sont à propulsion électrique y a pas ou si peu de trace IR, et la masse métallique embarquée assez limiitée.
Merci de vos éclairages.
NGF au sens technique / technologique du terme ...
dans Europe
Posté(e) · Modifié par R force
C'est quoi cette 1/2 spére bleue qui ferait office d'entrée d'air? Pourquoi bleue? Semble bien petite pour une EA.