Fenrir
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Messages posté(e)s par Fenrir
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- C’est un message populaire.
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Il y a 7 heures, g4lly a dit :Étrangement on ne discute plus de l'encerclement ... ni de la menace?
Mais de quelle menace et encerclement? De l'Europe qui a désarmé comme jamais avec 200 MBT par pays alors que la Russie en conserve 15000? Des ICBM, SNA et SNLE équivalent à tout ce que peux aligner l'UE? 600 TN pour l'UE pendant que la Russie en conserve plusieurs milliers? On regarde le budget défense en dollar PPA?
Les US qui font depuis 20 ans de la guerre contre la terreur sans ce soucier des Russes? Les bases en Astan qui n'ont jamais été une quelqu'on que menace pour la Russie? Prendre Perm avec des MRAP en passant par le Kazakhstan?
Contrairement à toi, je ne cherche pas à trouver d'excuse à un régime autoritaire qui s'assoit sur le droit pour perpétrer des meurtres en masses tout en massacrant son opposition.
"Oui mais Bush blah blah". Bush 2001, Obama 2008,Trump 2016, Biden 2020. Poutine, toujours là.
Si cela vous plait de défendre un régime dictatorial, dites le franchement.
L'encerclement par l'OTAN, c'est le prétexte bidon pour justifier de ne pas laisser les rênes. C'est comme ça que toute opposition se voit bâillonner avec "agent de l'occident", "on est obligé d'envahir nos voisins pour notre propre protection".
Mais protéger de quoi?
Des quelques bataillons baltes? De la Finlande? C'est inverser les rôles! C'est la Russie qui envahie, pas le contraire.
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il y a 9 minutes, g4lly a dit :
Pourtant Washington tient le même discours quand deux pauvres avion russes se posent à Cuba non?
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Pour l'encerclement c'est plus visible d'ici ... depuis l'Alaska jusqu'à l'Irak ca forme un continuum ... un "trou" avec l'Iran ... puis l'Afghanistan - même si ça a changé récemment - Pakistan ... un trou au niveau de la Chine ... et on reboucle avec le japon ... Marshall ... Hawai ... et l'Alaska.
C'est assez trivial comme "containment" ... limite grossier.
J'ai du rater le rappel de la garde nationale US pour les 2 Tu-160M et l'annexation d'une partie de Cuba pour protéger Guitmo.
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il y a 2 minutes, Wallaby a dit :
Lors d'un sommet du G7, François Mitterrand a remis à Ronald Reagan les secrets livrés par Farewell. Selon Jacques Attali, ce geste fut déterminant pour dissiper la méfiance entre le président américain et son homologue français, socialiste, ayant de surcroît dans son gouvernement quatre ministres communistes.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vetrov
Lors du sommet du G7 à Ottawa, du 17 au 20 juillet 1981, François Mitterrand aurait mis personnellement au courant Ronald Reagan de l'affaire, qui d'après certaines sources l'aurait déjà été depuis le début de l'opération. D'abord infructueusement (François Mitterrand, qui ne parle pas bien l'anglais, aurait dit « Farewell », à Ronald Reagan, qui en retour n'aurait pas compris pourquoi François Mitterrand lui disait « Au revoir »), puis avec succès grâce à des interprètes. Ce geste aurait rassuré les Américains, très inquiets de l’entrée de ministres communistes dans le gouvernement français. Au cours de l'été, ou avant selon certaines sources, une coopération aurait été mise en place et la DST aurait transmis aux Américains certaines informations sur le degré de l'infiltration par les différents services d'espionnage de l'Union soviétique (KGB, GRU).
En collaboration avec la DST, la Central Intelligence Agency (CIA) fournit un appareil photo miniaturisé avec des pellicules très perfectionnées utilisées dans les satellites, transmis à Vetrov.
Je connais l'histoire. Mais Petrov ou pas, on a jamais eu le risque que les US envoient quelques divisions pour remettre VGE au pouvoir.
C'est exactement ce qu'à fait Moscou. Et c'est la même méthode en 2021 en prétendant que la Russie est encerclée/menacée alors que c'est faux tout en amassant les troupes autour de l'Ukraine.
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il y a 3 minutes, Kelkin a dit :
Mitterand n'a rien changé au status quo, la France est restée dans l'OTAN. Par contre on a eu notre lot de "stay behind" pour faire un coup d'état si les choses changeaient vraiment. Et pour les pays d'Amérique du Sud passant à gauche, cf. Pinochet, Iran-Contra, School of the Americas...
Tu mélanges un peu tout quand même, Stay behind était pour avoir une résistance en cas d'invasion des soviétiques.
Pour les coups d'état, je me rappelle pas avoir vu une unité US combattre sur place comme les Soviétiques à Berlin, Prague et Budapest.
Actuellement, on a une Russie qui a envahie et annexée des territoires ukrainiens en tout illégalité et en violant des accords internationaux qui garantissaient les frontières de Kyiv.
Vladou: ok, je veux que les garanties que l'Ukraine me donne sa souveraineté et en échange, je promets de pas plus l'envahir. Promis juré craché.
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Brouiller oui car c'est local et non destructif. D'ailleurs, il semblerait que les TB2 Ukrainiens en sont victimes.
Détruire un satellite ou un avion reviendrait à franchir une ligne rouge importante qui mènerait à une escalade vers l'inconnu.
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- C’est un message populaire.
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Il y a 1 heure, Kelkin a dit :C'est aussi le mode de fonctionnement américain. Et, depuis quelques année, également de mode de fonctionnement chinois.
Oui oui, j'ai encore en tête les M60 US venant renverser le gouvernement Mitterand. Pareil dans les années 2000 avec la 101eme sautant sur chaque pays d'Amérique du Sud passant à gauche.
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On a rarement gagné des amitiés en tapant une personne... Mais bon, c'est le mode de fonctionnement russe: soumis ou ennemi.
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Et c'est signé, signé.
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il y a 36 minutes, Wallaby a dit :
Vladimir Poutine, à ma connaissance, ne possède pas de datcha de luxe en Crimée, ni achetée, ni reçue en cadeau. Des rumeurs de "palais de Poutine" ont circulé, mais elles concernaient une propriété dans la province de Krasnodar, au nord de Sotchi.
En tant que premier ministre ou président, il dispose de la datcha gouvernementale à Novo-Ogorevo à 30 km de Moscou : https://www.lemonde.fr/international/article/2012/03/02/poutine-maintient-que-medvedev-sera-son-premier-ministre_1650889_3210.html
Aux temps pour moi, c'est effectivement pas en Crimée.
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il y a une heure, gustave a dit :
Je ne suis pas certain que les choses soient aussi simples pour les populations du Dombass, et ce ne sont pas les Russes qui communiquent sur leurs frappes grâce à leurs nouveaux jouets.
Mais il y a pas de soldats russes enfin, juste des touristes non? La Crimée avec la super datcha de luxe offerte à Vladou c'était aussi pour soutenir la population locale?
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Je pense surtout que c'est l'arrivée automatique et le mélange badge/rang en anglais qui a semé le chaos.
Pour info: on peut rétablir les rangs avec un peu plus de personnalisation si besoin (image et dénomination).
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Il y a 11 heures, gustave a dit :Non, ce sont les gentils qu'on te dit!
Qui a été envahi? Vraiment je parle. Russie ou Ukraine? Qui a vu son territoire amputé?
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Suite au résultat des votes, les rangs ont été supprimés ainsi que les badges.
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Je parie que le Kremlin va nier en bloc
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il y a 7 minutes, Ciders a dit :
Sinon plus sérieusement, quand est-ce qu'on saura le paquet fourni en matière d'armements ?
De ce que j'ai pu lire, cela partait sur le basique MICA/AASM, j'imagine qu'il n'y aura rien de plus que ce que nous avons déjà au sein de l'AdAE.
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Il y a 8 heures, Boule75 a dit :
Personne ne songe à une frappe massive : ça servirait à quoi ? Les gouvernants russes le savent, pertinemment.
Oui, frapper une puissance nucléaire: la bonne idée! Les pays Baltes avec le concours des USA veulent frapper la Russie? Il va falloir arrêter les drogues.
Commencer à regarder les moyens militaires sur place, ne pas sortir "non mais regarder les budgets militaires" en citant les chiffres bruts et n'en utilisant pas le PIB/PPA.
Les armées occidentales sont à un niveau anémiques en tout point alors que la Russie conserve des moyens importants en qualité ET quantité.
La Russie n'est pas menacée mais elle est menaçante. Rien que Kaliningrad, il y a plus de système anti-aérien dans cette poche que dans le reste de l'Europe. On parle de S-400 et S-300 couvrant toute la Pologne et une bonne partie de l'Allemagne/Suède. Mais bien-sûr, c'est l'OTAN qui est menaçante avec son bouclier ABM...
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il y a 37 minutes, BPCs a dit :
Yes but... quid de la Lybie ???
On est pas du tout sur le même niveau, il faut arrêter de ressortir cet argument.
il y a 38 minutes, BPCs a dit :Je me rappelle du soulagement de la Queen quand le référendum d'indépendance de l'Ecosse a échoué... et on voit les réticences GiBi avec l'Irlande du Nord.
C'est quand même assez difficile d'aller contre la " construction historique d'un pays" et la politique étrangère que cela génère.
La France c'est la course au Rhin, la russie la course à l'ouest
Les pays Baltes, la Pologne, l'Ukraine et la Finlande vivent cela avec moins de légèreté
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il y a 7 minutes, gustave a dit :
La question ne se pose pas puisque c’est justement ce que refuse la Russie! Considérations stratégiques (positionnement de forces vues comme hostiles, incluant radars et moyens de frappes à longue distance, à portée de Saint Petersburg très bientôt par exemple), politiques (volonté de demeurer une puissance régionale), économique (union eurasiatique) fondent son appréciation.
Parce que les engins stationnés à Königsberg sont là pour la décoration peut être? Et tout le reste de la dissuasion nucléaire?
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Oui oui, on connait la rhétorique de préserver la zone d'influence, c'est la même qui a servi pour annexer ses voisins en 40 et 45. Et cela a donné une étrange volonté chez ces pays d'éviter à tout prix que cela se reproduise en passant par l'OTAN et l'UE.
La Russie avait promis de pas toucher à l'Ukraine en échange que ce pays rende ses armes nucléaires. Promesse non tenue avec les fallacieuses excuses "oui mais il allait peut être intégrer l'UE" + "Non mais on protège juste une minorité en danger".
La Russie aurait-elle fait cela à un pays membre de l'OTAN ou de l'UE?
J'en doute.
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il y a 20 minutes, BPCs a dit :
Un documentaire disait que Gorbatchev avait eu une négociation avec le président US à la fin de la guerre froide où il était stipulé que les pays bordants l'URSS ne devraient pas, en échange de cette normalisation des relations, basculer dans l'OTAN... Avec l'Ukraine, on n'en est plus aux pays de l'ex-bloc de l'est... Après on s'étonne que Tonton Vlad soit un peu aggressif.
LA fameuse promesse verbale qui vaut mieux qu'un mémorandum signé par toutes les puissances permanentes de l'ONU et la souveraineté des ex pays du PAVA.
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Il y a 15 heures, Non inultus premor a dit :
Bon, j'ai supprimé les images du coup. Mais je suis quand même circonspect, il s'agit d'images accessibles publiquement sur internet et dont le contenu a été repris et commenté par plusieurs journaux/médias.
Etant donné que les docs sont diffusés partout, je pense pas que tu risques quoi que ce soit.
Ma remarque était sur le fait que oui, le forum est surveillé et oui les services peuvent venir tirer les oreilles aux admins.
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Il y a 1 heure, clem200 a dit :
Pour fréquenter un forum ouvert et avoir cliqué sur un lien ?
J'attends de voir ...
Et pourtant...
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à l’instant, gustave a dit :
Où que la volonté d’intégrer une alliance tournée contre la Russie et sans tenir compte de la population russophone n’est pas sans conséquences…
C'est vrai que la volonté de Moscou est supérieure à la souveraineté d'un pays. URSS is back.
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il y a 1 minute, gustave a dit :
Y crois-tu un instant ? La Russie a affirmé officiellement l’appartenance de la Crimée à son territoire. S’abstraire de la réalité n’est pas faire preuve d’efficacité
La Russie viole donc pleinement un accord et prouve à tous ses ex-satellites qu'avoir une minorité Russe sur son territoire est une menace pour son intégrité. Et qu'il est donc nécessaire d'intégrer une alliance.
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Ukraine 3
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
La Russie est une puissance nucléaire, membre permanent du CS. Concernant la Crimée, c'est tout de même un chouilla plus compliqué et il y a des accords qui ont été signé notamment le mémorandum de Budapest. On notera aussi que la Russie a très tôt joué le jeu de la sécession (simple quand tu t'arranges depuis quelques décennies à déporter les populations locales pour les remplacer par tes petits gars vert et leurs familles)