Fouineur
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Et le rafale vs F-22 ?
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Turquie
dans Asie / Océanie
Citation:
La turquie, c'est vrai, n'est pas un pays occidental. C'est un pays musulman.
Les pays du balkans ne sont pas occidental?
Les balkan sont au milieur de l'Europe pas la Turquie.
Citation:
Et apres tout elle me semble plus proche de ses voisins du moyen orien que de la france ou de l'italie, sans parler de la suede.
Par rapport à la religion elle est proche des pays arabes.
Mais pour le mode de vie pas du tout!
Le mode de vie turc est très proche du mode de vie occidental, surtout dans les grandes villes.
De plus tu comparer la Turquie a la Suède mais le Portugal ou même la France ne ressemble pas vraiment a la Suède.
Le mode mode de vie Chinois est aussi tres proche du mode de vie occidental surtout dans les grandes Villes ... sont-ils Europeen?
Et les Russes?
Au contraire je pense que sa peut être bénéfique (en tout cas plus bénéfique que les pays de l'est).
Je vais pas citer toute les raisons parce que la j'ai pas trop le temps (peut être plus tard) mais juste sur le fait qu'elle nous rapportera des millions de consommateurs,que c'est l'un des bras armé de l'europe,que le fait qu'elle soit musulmane pourrait permettre a l'europe d'avoir un dialogue plus facile avec les pays de la région etc...
etc... ? Oui, les enteprise vont pouvoir delocaliser et trouver de la main d'oeuvre moins cher, qu'est ce que tu dirais d'aller immigrer en Turquie, pour pouvoir trouver du travail?
Puis le dialogue avec les mulsumans pour le moment il est plutot unilateral.
Tu ne me crois pas? Vas y critique l'Islam on vas voir qui sera traiter de raciste.
Demande aussi au Kurde ce qu'ils en pensent.
La Liberte et la democratie ce n'est pas vraiment dans leur culture. Quand on voit comment il freine des quatre fers des qu'il s'agit de reformer leur code civile ... rien que pour avoir le droit d'etre candidat a l'entree dans l'Europe ils devraient deja remplir un certain nombre de critere sur le plan des droit de l'homme et pas seulement une attitude de facade comme c'est le cas aujourd'hui.
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Pour les Tomcat, je croyais qu'ils les avaient revendu a l'URSS ?
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EuH ...
bon ok je vais pas foutre le caca mais le resultat du vote c'est pas 12 pour le oui 14 pour le non.
Meme en tenant compte du fait certain on changer en cour de route. (du coup ca ferais 13 a 13)
Mais bon d'accord je poste pas assez souvent pour faire des remarques. Puis ce n'est pas mon forum. Ca me gonflerais aussi des gens comme ca.
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Je vote non. Aussi detestable soit il, laissons le parler. Apres tout y'a t'il quelqu'un qui soit convaincut par ses arguments ? Le virer c'est apporter de l'eau a son moulin, il pourra pretendre que les mechants colonialistes que nous sommes l'ont privé de son droit d'expressions. En plus je suis sure que si d'autre etranger se presente, ils pourraient remettre a sa place ce malotru. Neanmoins je peux comprendre l'agacement des admins. N'y a t'il pas moyen de l'exclure de seulement certain topic afin d'eviter qu'il aille mettre le boxon partout ? Une espece d'embargo en quelque sorte. :lol:
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Attention propulsion classique ne veut pas dire exclusivement diesel
:lol: :lol:
Tu veux le faire tourner au GPL? On lui met le reservoir pressuriser en remorque?
A moins que ce ne soit un porte avion a voile.
On peut aussi planter des Eoliennes sur le pont y'a la place. :lol:
Il y a aussi penser au rames, la galere portenavion sympa comme concept.
Excuse moi je blague, tu fais peut-etre reference au faussement tout electrique de la propulsion du Mystral?
Pour produire l'electricite il a tout de meme des moteurs a explosion. Le seul avantage des pods de propulsion c'est la supression des arbres d'helice et donc de liberer de la place et de faciliter la maintenance.
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Bien sur qu'en cas de conflit majeur les BPC seront proteges par le Charle de Gaule. Cependant cela signifie qu'une partie des avions servira a la protection aerienne des BPC et de son escorte pres des cote , une autre a la protection des forces aux sols et des helicoptere d'appuis et une autre a la defense du groupe aeronaval. dans la mesure ou tout les avions ne seront pas en l'air en meme temps, on risque d'etre plutot short en avions, le Charles n'en emmene qu'une petite quarantaine. A moins bien sur que l'on ne compte sur les porte-avions americains pour proteger le CDG! D'accord c'est cher, mais une batterie d'ASTER devrait faire des BPC une cibles moins evidentes et soulagerais en partie le travail des Rafale.
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Il ne s’agit pas de faire des BPC des copies des navires amphibie américains, mais juste de leur donner un peu plus de «caractère». Si l’on tient compte que le second porte-avions ne sera pas dispo avant 2015, les BPC vont remplir dans cette intervale un rôle politique important. Role dans lequel l'UE ou l'Otan ne seront pas necessairement impliques. Je pense en autre a leur présence sur des zones de crise similaire a la Cote d’Ivoire ou a la RDC, des endroit ou le déploiement d’un porte avions et de son groupe pourrait apparaître disproportionner. Les BPC seront percu comme une presence ferme a l’egard des belligerants et rassurant pour les civil du fait de leurs capacites a gerer des operation humanitaire. Au passage ce n’est pas un porte-hélicoptères d’intervention, c’est un bâtiment amphibie, qui déploie aussi des forces terrestres. Ses chaland de débarquement il ne vas pas les larguer a plusieur centaine de kilomètres des cotes ils vas devoir sans approcher, pour aussi donner a ses hélicos l’autonomie nécessaire pour leurs permettre l’appui et la protection des troupes au sol. Le fait qu’il soit plus proche de la terre le rend plus vulnérable à une artillerie et a des missiles tirer depuis la cote et ceci en esperant qu'on ai aussi maitriser une eventuelle aviation adverse contre laquelle les tigres ne pourrait pas grand chose aussi bon soient-ils. Dans ce genre d'operation, Meme si ils se trouvent sous la protection d’un groupe Aéronavale, il y a peu de chance que les PA et leur escortes approchent des cotes, Cela met donc les BPC en premiere Ligne. C'est pourquoi je trouve aussi qu'il manque un peu de riposte. Mais on vas me rétorquer qu’il est peu probable que la France se trouve toute seule a mener une opération de debarquement d'envergure, que si conflit il y a, se sera dans le cadre de l’Otan et/ou de la défense Européenne et bla bla bla et bla bla bla … C’est sur que si on compte sur les contribuables anglais pour assurer la protection de notre flotte…
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de meme que dans l'armee de terre ont ne vas pas demander a un camion d'avoir l'equipement d'un Leclerc,
C'est pour cela qu'on a des VAB dans l'arme de terre et pour moi le BPC c'est un gros VAB des mers. Il devrait pouvoir encaisser plus qu'un simple cargo tout de meme.
Bon j'espere qu'il n'y a pas de marin ici parce que comparer un navire a un truc d'elephant ca vas pas leur plaire. :lol:
Mais j'imagine que quand un BPC partira en guerre, il aurat une fregatte Horizon ou un type 45 prettez par les anglais, ou la derniere fregatte AA Espagnole qui vaut bien un AEGIS ;) avec lui
Ouai, D'accord la dessus, j'imagine mal le mistral escorte par la "Lafayette" :?
Puis sans doute un SNA pour guetter ce qui ce passe la dessous.
Ps: Moi je suis a Guangdzou
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Si il s'agit d'une attaque par missile. Un adversaire serieux n'en tirerait certainement pas qu'un seul. Aussi performant que soit les Mauser il ne peuvent pas suivre plusieurs cible en meme temps. La defense risque d'etre vite saturer. Puis si on imagine un scenario du pire. Je trouve son armement leger si il doit faire face a des sous-marin ou a une attaque aerienne. Il me semble qu'il depend trop de son escorte, meme si apres tout elle est la pour ca. En cas de crise majeur, je ne le trouve pas assez autonome, surtout pour un navire de cette importance et je ne parle pas de sa taille, mais de son poid "politique". T'es en Chine aussi?
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Pour le BPC, Je trouve sa capacité de d’autodéfense semble plutôt limité surtout si il doit accueillir un état major. Pour ameliorer ca je verrais bien des F35 Vtol sur son pont d'envol … :) … OK je :arrow:
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Les USA soutiennent Israel. Cela changerait t'il quelque chose si John Kerry devenait president ? Quelle est sa politique par rapport a Israel? Si Les USA prenait une attitude plus neutre vis a vis d'Israel, Est ce que cela influencerait l'attitude des Ultras du cote Israelien? Le Hamas a t'il reelement envie de faire la paix et de partager la terre avec les Israeliens?
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Enfi ils ont quand meme du soucis a ce faire chez Boeing, Je viens juste de lire cette news sur yahoo.
Thaï Airways International commande six A380
PARIS (AP) - La compagnie Thaï Airways International a passé commande de six Airbus A380 qui seront livrables en 2008-2009, ainsi qu'un A340-500 et un A340-600, annonce vendredi l'avionneur européen qui ne précise pas le montant du contrat.
Thaï Airways International exploitera ces A380 sur ses principales lignes entre Bangkok et l'Europe, alors que les A340-500 relieront Bangkok à l'Amérique du Nord. Les A340-600 desserviront des villes en Europe et en Amérique du Nord.
Avec la commande thaïlandaise, le programme du gros porteur A380 connaît désormais 139 commandes et engagements d'achat. L'A380 double pont peut emporter 555 passagers. AP
se/com
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Puis faudrait pas enterrer Boeing trop vite non plus. l'est pas encore pres de couler. Il font de bons avions et meme si ils se sont un peu endormis sur leur laurier et non pas reelement vus venir la concurence Europeene, Boeing reste une formidable compagnie. Je crois aussi que le 7E7 vas finir par faire son trou.
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Quelque soit le scenario, La coree du Nord represente un gros probleme. et le statut quo ne durera pas eternellememt. Si Quelqu'un voulait ralentir voir mettre au point mort l'economie de la region (Chine, Japon, Surd Coree, Taiwan ), il suffit qu'une crise eclate en Coree du Nord et pas forcement un conflit, meme si cela semble possible. On peut imaginer que Kim Jong se fasse virer du pouvoir et on pourrait tres bien voir un scenario de l'anarchie dans la region, avec des "seigneurs de guerre" cherchant a prendre le control, divisant le pays en Faction rivale, un peu comme en somalie, On pourrait craindre de voir la population fuir par centaine millier vers la Coree du Nord ou vers la Chine. A ce moment on aurait un vrai gros merdier sur les bras si effectivement la CDN possede l'arme nucleaire de maniere operationnelle et qu'une faction met la main dessus.
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Mais le Japon voit toujours la Chine comme son principal rival -economique, politique,militaire- dans la region de meme que les USA, donc en principe ils gardent un oeil sur lui
C'est vrai et le contraire est reciproque les chinois n'aime pas les Japonais. Cependant l'economie du japon est aussi fragile que celle de L'union Europeene, Alors si la menace nord Coreene disparaissait. Il y a fort a parier que le japon irait deplacer les budget de son armee vers son industrie pour pouvoir justemement faire face a L'economie Chinoise.
Il faut noter que le principale Argument en faveur du developpement de la flotte nippon, des satellite de reconnaissance et eventuellement de l'arme nucleaire est surtout motiver par l'attitude agressive des Nord Coreen vis a vis du japon. (dixit l'affaire des otages Japonais)
Il est vrai que le retrait des GI's de la peninsule Coreene serait une gene en cas d'intervention rapide mais de tout façon, ce n'est pas avec - de 40 000 hommes que les USA envahiront la Chine par voie de terre
Dans mon scenario le retrait des forces Us de la coree du sud devrait certainement etre facilite par le fait que les Sud Coreen aimerait bien les voir partir aussi.
Sur que ce scenario est plutot difficile. Mais si J'etait president Chinois et que je souhaiterais que mon pays qui a 4000 ans d'age puisse retrouver sa puissance et sa gloire du temps des empereurs, c'est le genre de plan que j'imaginerais. Les chinois sont de sacre stratege il ne faut pas les sous estimer.
enfin bon cette histoire un peu mieux etayer et rensigner me ferais un bon roman a la Tom Clancy
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On Parle beaucoup d’une guerre USA versus Corée du Nord. J’aimerais voir un autre scénario qui peut sembler farfelue mais des petits détails me font penser qu’il est probable. L’invasion de la Corée du Nord par la Chine. Pourquoi ? Tout d’abord, La Chine a récemment montré quelques signes d’agacement envers son voisin en déployant quelques blinde le long de sa frontière. Les raisons en sont obscures, mais on peut y voir un rapport avec les négociations sur les Nukes qui se tenait dans les même temps a Beijing. La chine ne verrait pas d’un très bon œil le développement d’arme nucléaire a quelques centaine de kilomètre de sa capitale, surtout par un type au comportement aussi instable de Kim Jong il. On peut imaginer qu’ils reprennent a leur compte l’argument de Bush sur les Armes de destruction massives pour envahir La CDN. Mais cela ne serait qu’un pretexte. Et concernerait en réalité les forces US en Corée du Sud que la chine aimerait bien voir partir, pour pouvoir s’occuper de Taiwan. Quel meilleur moyen d’y arriver si ce n’est en réunifiant les 2 Corées. De plus pour la Chine son « allie » est en réalité est un gros boulet économique a traîner et une source d ‘embarrassement sur la scène internationale alors que la Chine essaie de s’acheter une conduite auprès des pays Occidentaux en général et Européens en Particulier. Aujourd’hui la doctrine Stalinienne a la sauce Nord Coréenne n’a plus vraiment cour en Chine, on peut même parler de fossee idéologique entre ces deux nations. Donc voilà le scénario : La Chine trouve un prétexte voir même plusieurs pour envahir la CDN. Cela peut aller comme citer précédemment d’une crainte des ADM, auxquelles s’ajoutent les tensions liees a l’immigration de plus en plus importante sur la frontiere Sino/Nord Coréenne, les menace terroriste venant de CDN etc… Bref il ne doit pas etre trop difficile de trouver une excuse, qui en plus n’aura pas beaucoup de difficulté a être plus crédible que celle de W pour envahir l’IRAK. La Chine déboule donc sur la CDN. On peut imaginer qu’elle invite même la Corée du Sud a la fête en faisant de la réunification le leitmotiv de cette campagne. Comble de l’Ironie, les USA y participent aussi en tant qu’allie de la CDS. Et même en étant sacrement tordu on peut imaginer que la Chine a reçut l’aval de l’ONU. Le vote étant appuyer par la France et la Russie membre permanent du conseil de sécurité en remerciement de ses appuis pendant la crise irakienne. Il y a peu de chance que les US s’y opposent depuis le temps qu’il diabolise Kim Jong Il, on les voie mal refuser de le virer. L’invasion est donc légitimée par le conseil de sécurité. D’où le déploiement d’une coalition internationale. La télévision montre les soldats chinois et américain désormais allies s’échanger des barres de ration chocolatée. Les media relatent les actes héroïques des courageux soldats chinois sauvant des Gi’s en situation périlleuse et vice versa. La Corée du nord privée du soutient Chinois ne devrait pas tenir très longtemps, un soulèvement interne est même plausible et Kim Jong Il déposé avant même que les troupe n’arrive a Pyongyang. C’est la victoire tout le monde se roule des pelles dans un grand élan de fraternité retrouvée. La Chine grandit dans le cœur de l’opinion public internationale. Mais si elle file un peu de Tune pour aider a la Réunification, elle c’est débarrasser de son boulet et l’a refiler au nation démocratique et en particulier a la CDS qui vas y bouffer toute sont économie. (Ce qui leur donne un concurrent de moins et c’est toujours ça de pris) . Si elle s’est bien débrouiller la victoire coïncide avec les JO de 2008. Le monde entier se fait une megateuf d’enfer. La Chine alors laisse passer un peu de temps, les Chinois on cette qualité d’être très patient met en veilleuse c’est ambition pour Taiwan. Elle lance aussi quelques reformes démocratiques qui sont déjà a l’études aujourd’hui et dont elle a besoin pour garder tranquille une population de plus en plus riche et de mieux en mieux éduquer. A l’étranger on ne considère plus la Chine comme une menace, elle reçoit des éloges les nations investissent ce marché désormais libre d’accès. Les banques chinoise amassent Euros et Dollards. Pendant ce temps le congres américain discute de l’opportunité de garder des troupes en Corée. Les USA décideront peut-être de garder quelques effectifs réduit par principe. Cette diminution ce répercutera peut-être aussi sur les bases au japon. Le kitty Hawk vieillissant sera mis en réserve. Le Japon lui même voyant sa principale menace disparaître diminuera son budget militaire et renoncera a développer de l’armement nouveau. Et lorsque tout le monde sera bien endormit et /ou aura sa liberté de mouvement réduite a cause des nombreux liens commerciaux entrepris avec le pays du milieu. La Chine s’occupera de Taiwan en suivant le Scénario décrit dams un autre topic, c’est a dire une action rapide d’une a deux semaines, suivit de la mise en place d’un gouvernement locale « démocratique », mais acquit a Beijing, semblable a celui de Hongkong.
Mirage 2000-5 sous cocon
dans Reste du monde
Posté(e)
Puis Kadafhi est devenu frequentable. Puis Arafat etait un type bien. Puis la Turquie est un pays digne d'etre europeen. A quand Monsieur Chirac serrant la louche de Kim Jong IL. On pourrait peut-etre l'aider a finir sa centrale nucleaire et construire la bombe. :x C'est quoi cette odeur ? ... Il y a quelque chose de pourrit au royaume des droits de l'Homme.