clad032
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ZedroS
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Posté le: 08 Sep 2005 12:18
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Hum, clad, un quadrinome comme le Royaume Uni, l'Allemagne, l'Espagne et l'Italie, soutenue par une vraie pointure internationale comme EADS, tu crois pas que ça a aussi du poids ?
D'ailleurs la France est 2 eme exportatrice mondiale de quoi au juste ? Pour les armements il ne me semble pas que ce soit le cas, ni pour tout confondu...
Renseigne toi, la france est deuxieme importateur mondiale au nivo matériel militaire, a saingapour c'est les francais qui ont le plus de préssions politique en europe.....POINT
C'est comme si je disais que la france est plus puissante en politike exterieur que l'espagne au Chili....
Des escuses comme c'est tj valable pour tous le monde sauf bien sur pour les francais qui comme tout le monde le sait sont irréprochable....
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Pas toi Clad ??? Je dis ça, je précise, c'est parce que le Typhoon n'a encore JAMAIS pris un marché au Rafale, contrairement à ce que tous croient... En Autriche par exemple, il était face au Mirage 2000...
pour une question de calandrier simplement...
:arrow: La france a escercer osi de la présion sur singapour, elle est le deuxieme importateur mondiale, tu imagines si singpour aurait envoier direct chier les francais?
Comme vous le dites si bien, tous est une question de politique..
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seb24
Posté le: 07 Sep 2005 21:34 Sujet du message:
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Citation:
Les anglais ont une culture de la modernisation significative et reguliere que l'on a pas.
Ben nous on modernise a coup de 20 fregate nouvelles d'un seul coup
M étonerai de voir toutes les freem en service avant au moins 2025, et il faudra voir ce qu'elles valent encore face aux type 45 anglais...
De plus faudra encore voir sila france en aura 17 et si ils ne feront pas comme d'habitude des coupures en pleins milieux du programmes...
Sur les 23 frégates que possédent la france
6 sont tres vieux...
11 ne sont par armée d'arement anti-SM
et 6 parmit eux ne sont meme pas armée de missiles AA...
Escusez moi sa ne fait pas bcp...
Certe il y a le CdG, mais le CdG est seul et ne poura etre en service qu'a un seul front a la fois et il n'est pas à l'abris d'attaques de SM hyper silencieux britanique...
Personelement je prefere la methode espagnole : que 12 frégates mais 12 frégates hyper armée (quoique le chiffre pourait arriver à 15) + les nouvox navires lanceur de missiles ( + ou - le meme style que les avisos) "BAM ; Buque de Action Maritima" de 95 metres que l'espagne va commencer a construire en 2006... Nombre prévut : 12 à 14...
Personelment je trouve que la france devrait se tenir a se shéma...
Au lieux d'avoir 23 frégates dont 11 comportes des graves lacunes, au nivo anti-SM et pour certaine avoir en + d'énormes lacunes au nivo AA.. N'en avoir que 18 mais hyper armée....
18 frégates hyper armées + 2 CdG sa nous donnes a mon sens la deuxieme meilleurs marine du monde...
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Moi je suis contre le fait de dre que la marine naitonale et la royal navy sont au meme pieds d'estale, non la RN est bien meilleurs... Par contre ce qu'il faut aussi savoir c'est que au jours d'aujourd'hui, plus aucun grand pays européens na le moyen d'envahir un autre.... Exemple l'allemagne ne pourait pas envahir l'itale, la france ne pourait pas envhair l'espagne ou encore les anglais ne pouraient plus envahir la france... On le voit bien today en Irak : USA + anglais n'arrivent meme pas a controler un pays qui n'avait meme plus d'armées... Des grosses partis du téritoire ne sont pas sous controle de la coalition et quand un village est pris un autre est perdut et nous parlons bien des etats-unis... Et ne me parler pas d'armes nucléaire, cella reste de la disuation et vous serrez étonner des pays (européen et autres) qui pouraient bien vite avoir des armes nucléaire...
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Au passage, si le Rafale a si peu de débouchés, je ne donne pas chers des débouchés du Typhoon. Certes il y a aura sans doute (et encore) une vente vers l'Autriche, mais pour le reste, pas facile.
Merci de t en inkiete et derniere nouvelles en 2025 : 638 typhoons seront sortis des usines contre a peine 300 rafales...
Des falcons c'est pas des rafales...
Ont peut tres bien imaginer que dessault ne fasse plus ke des avions de transports genre falcon...
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Si le rafale perd en arabie saoudite il n aura plus que d'infimes chances d'etre vendu a l'export..... Il ce peut que le rafale porte un coup fatale a dassault... je vous le rapelle que le rafale est un écheque totale commerciale, dassault va perdre bcp mais alors la bcp de plumes avec cette affaire... Les mises a jours du rafal vont couté la peau des fesses a votre armée..
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TMor Je te signal quand meme que je ne suis pas francophone a la base :lol: , je trouve qui pour kkun qui a apprit le francais je me débrouille vraiment pas mal... :arrow: Personelement, moi ce que j'attend c'est le dogtfigth ; typhoon tranche 3 contre rafale f3 On verra alors qui est le meilleurs, pcq sur papier sa dit tj bcp mais en pratique c tj différent.. Exemple (sa na rien avoir je c mais bon c pour donner une xmples comme sa) quand on voit les clasement FIFA des équipes et leurs préstations sur le terains ya un univers de différence...
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Après pour dire "meilleure marine" je suis tenté de préférer la France, la grande bretagne a certes, une plus grande quantité d'équipements mais la technologie reste pour nous. Et ayant le seul véritable PA dans le coin, on a les moyens de dominer en mer.
Pas du tt d accord, d'accord ya le seul vrais p-a en europe mais en unités de surface c tt...
sur 23 frégates :
6 tres vieille
11 qui ne sont pas armée d'arement anti-sous marins
6 qui ne sont pas armée d'aremment anti-aériens...
carances dont ne souffre pas les anglais...
Les anglais en marine c le must en europe...
Pour moi aussi le léopard 2a6 est le meilleurs chars du monde, il a des fablaisses par rapport au leclerc mais aussi des aventages et il reste moins chers...
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Je suis tout à fait d'accord; Et je rajouterai meme ceci : La meilleurs marine européenne EST la marine anglaise sa c clair et net... Mtn on sait aussi faire d autre des classament : L'armée européenne qui serait la plus aptes a mené des guérillas est l'armée espagnol.... Pour les hélics par contre je trouve que la nomination des italiens n'est pas torp justifier
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:lol: :lol: :lol: Etant pro-typhoon d'un coté je suis heureux, sa empechera Tmor de m' "ennuier" sur sa, mais etant européen je trouve que c'est une grande défaite pour notre industrie... De toute facon, la décision était + ke provisible et j'ai deja entendu certains dire aussi que si le rafale a été choisit au dernier tours, c'est aussi pcq la france est deuxieme importateur mondiale a singapour apres les USA... Donc les présions étaient aussi en provenance de la france... mtn c'est une double défaite pour dassault, quand on voit le pognon qu'ils ont mit dedans, en pub ect.... Ils vont s'en mordre longtemps les doigts...
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C'est vous qui revez avec votre rafale étoile de la mort capable d etre doter d un bouclier d invisibilité a al star trek... Attendez le dogfigth avant de juger a ce moment la on verra bien...
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Tiens, un spécialiste aéronotique espagnol classe les chasseurs européens par 4 catégories.... Meilleurs chasseur navale européen : Rafale Meilleurs chasseur de suprématie européenne : Typhoon Meilleurs intercepteurs : Typhoons Meileurs chasseur d'appuis au sol : rafale Celon lui encore, une version navalisable du typhoon est a court et a moyen therme preque imposible... De plus aucun gouvernement européen ne voudra ce lancer dans une aventure comme cela qui durera encore + d'années, il préconise que l'espagne entre dans le programme f-35 qui poura etre integré sur le P-A espagnols et également sur le nouveau en constrution...
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[Rafale] *archive*
dans Europe
F-35 B Rayon d'action de combat : 1400 Km N'est ce pas un peu trop tot pour prétende ce genre de chose? Rien n'est encore finit dans le f-35 et donner des donnés me semble bcp trop prématurer...
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Euh attention quand meme, ce sondage n'a aps été fait dans un journal dans un truc a la rien avoir...
Il a quand meme été fait dans un site spécialiser ou l'inscription y est obligatoire pour y participer. ou pour meme consulter...
Ceux qui ont participer s'y connaise...
Certains moyenement, certains bcp..
Faut pas dire non plus qu'ils ont donné leurs avis au hasard....
C'est un fait. De toute manière si on fait un sondage de ce genre dans un pays X qui vient d'acheter un avion de chasse Y pour son armée, et bien Y sera désigné comme étant le meilleur du monde. Cela est d'autant plus vrai si Y est un produit national. Il faudrait que Y soit vraiment sous-developpé technologiquement par rapport à ses concurrents pour qu'il ne soit pas en tête de la liste.
Exactementent et cela vaut autant pour le rafale que le typhoon (ou d autre avions bien sur....)
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Alors voilà quelques sondages sur un forum international qui prouvent au le rafale à aussi la cote ailleurs qu'en France
Super tes sondages Kovy :lol: , des sondages qui ne reprenent meme pas le typhoon et qui concerne juste l'aviation de marine...
De plus je ne vois pas en quoi ils sont positif, ils metent le f-14 devant le rafale ce que entre ( ) je ne suis pas d'accord, pour moi le rafale est today l'avion de marine le meilleur au monde... (nous verrons ce que le f-35 donnera dans kk années il doit faire ces peuvres)...
De plus le typhoon est mit devant le f-22, comme dans certains sondages francais le rafale est aussi devant le f-22....
ce sondage n'est pas plus mauvais ni meilleurs qu'un sondage francais
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L'espagne a voulut rentré dans le programme avec la france, c'est la france qui na pas voulut, car les objectis de l'espagne n'étaient pas les meme que ceux de la france....... Mais je trouve supe rmoi au contraire qu'ils soient dans le typhoon.... un sondage qui a été organiser par un tecniciens espagnols sur le meilleurs chasseur du monde a donné ceci : EUROFIGHTER 33% [ 89 ] RAFALE 10% [ 27 ] F-22 Raptor 30% [ 80 ] F-15 2% [ 7 ] F-16 2% [ 6 ] F-18 2% [ 6 ] Su-37 11% [ 30 ] Su-30 5% [ 15 ] Su-27 1% [ 4 ] Attetion tous ceux qui ont répondu ne sont pas des tecniciens ne me faite pas dire ce ke je n'ai pas dit... Mais les 9/10 en tt cas s'y connaisent tres bien... Je veux juste montrer par ce sondage comme quoi il y a juste en france ou les sondages donne gagnant le rafale, simplement pour sa...
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Vous vous trompez mes amis, bien sur je n'ai pas mit tous l'article et vous oubliez cette petite phrase : " El Gobierno español ha mostrado su disposición a aumentar sus pedidos al grupo aeronáutico " Qui litéralement se traduit par : Le gouvernement espaagno a montrer sa dispusition a augmenter ses demande de matériels au groupe eads... Si vous voulez la suite ; Comprará material y pedirá altas compensaciones de tipo económico e industrial (como la instalación de fábricas para construcción, montaje y mantenimiento de aeronaves, para que las aeronaves se hagan aquí (caso de Eurocopter), así como transferencia de tecnología. El gobierno español (accionista de EADS) ha tenido intención de aumentar su participación accionarial, pero se ha encontrado con la firme oposición de los demás accionistas a ceder parte de sus acciones. Esta negativa se puede burlar a través de digamos una puerta trasera: que si España da ayudas financieras a proyecto de EADS o de sus filiales (como es Airbus), contractuar que esa ayuda española sea considerada una ampliación de capital de la sociedad, con lo que el peso accionarial español aumentaría. Los mas probable es que se compre mas Ej-2000 ejectutando las opciones. Lo otro que se puede ampliar serían más tigres y nh-90. Pero esas adquisiciones deben todavía esperar. Si se encargan más EF, como mínimo habrá que esperar a la Tranche 3 :arrow: C'est donc bien ce que je dis + de ej-2000 et il est possible qu'ils achetent + de tigre et + de eh-90.. Toute les sources ont été trouvé sur www.defensa.org :arrow: La tout est dit
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A titre indicatif, sans but vraiment avec le topic: EL GOBIERNO INCREMENTARÁ SUS PEDIDOS A EADS EN LUGAR DE ELEVAR SU PARTICIPACIÓN ACCIONARIAL. El Gobierno español ha mostrado su disposición a aumentar sus pedidos al grupo aeronáutico europeo EADS en vez de incrementar su participación accionarial en el mismo, que actualmente es del 5,54 por ciento. El secretario general de Industria, Joan Trullén, explicó que el Gobierno trabaja para hacer crecer su peso en el conjunto de las actividades de EADS: “no sólo creemos que es relevante elevar nuestro peso como país, no necesariamente como Estado, sino sobre todo elevar nuestro peso como demandantes de productos de esta tecnología y, a través de esta demanda, ser impulsores de innovación y cambio tecnológico en nuestra economía”. Trullén agregó que el peso que tiene España en el conjunto de EADS es “muy superior” incluso a la participación del Estado en la compañía, y en esta dirección “vamos a incrementar nuestro peso relativo, especialmente a través de la demanda”. El secretario general señaló que la especialización española en productos aeronáuticos es significativa en comparación con la media de la Unión Europea, y como consecuencia de ello, el crecimiento económico arrastra un crecimiento de las actividades aeronáuticas. “Estamos convencidos de que la demanda de productos aeronáuticos en los próximo años va a crecer el doble del PIB real de nuestra economía”, afirmó. Trullén visitó las instalaciones donde se ensamblará el avión de transporte militar A-400M y alabó el trabajo de la empresa y sus empleados, destacando la importancia de este proyecto para conseguir que Sevilla se consolide como el tercer polo aeronáutico europeo, después de Toulouse y Hamburgo Traduction : L'espagne va augmenter sa demande de matériel a eads... Cela ce caractérisera par 3 points : L'achat de + de typhoon + de Tigre et + de Nh-90 Je trouve cela positif que l'espagne achete de plus en plus européens...
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des f-frégates ou les M frégates?
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Je me trompe ou ce navire peut-etre consideré comme un porte-aéronefs a part entiere, a l instar du Cavour ou du PdA.... Sinon qu'elle pourait etre les différences?
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La hollande ne vas pas se débareser de plusieurs frégates?
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Sa va quand meme etre une sacré bete :lol:
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Qulqu'un a la composition totale des principales unités de la flote hollandaise? Svp
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J'ai dejé donner des dossier qui comparaient les deux seulement bien sur c'est jamais bon alors que aucun d'autre vous n'avaez donner d'argument contre a part le fait supreme que ce soit imposible que le typhoon soit meilleurs que le rafale puisqu'il n'est pas francais.....
Oooh ! Tu me cherches les poux !!! Je voulais parler en ce qui concerne le Rafale !!! D'ailleurs, c'est marrant, ya que les pro-Typhoon qui prétendent avoir vu ou entendu des trucs de la bouche de ce qui ont piloté les deux.
Ceci dit, pour le Typhoon, je fais pareil dans la mesure du possible, et sans me fier à ce qui est comparatif... (donc, je dis souces = eurofighter et pilotes).
Je serai curieux de savoir ou tu prends les sources pour le typhoon vu que ya pas un site qui donne deux fois les memes donnés....
Franchement ce forum n'est pas impartials du tout, rien ke par le fait que tu es pro-rafale, tu n'est pas impartials...
L'idéale serait une étude neutre quand les deux appareils seront au point....
Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel
dans Europe
Posté(e)
Je suis impatiens oui en effet :D De toute facon Tmor nous ne serons jamais d'accord tous les deux sur certaine chose sensible ;) Sa n'empeche pas qu'au fond je t aime bien :lol: Mtn je crois vraiment qu'il faudra attendre le premier dogftigth entre Rafale/typhoon pour savoir lekel de nous deux as raison....