SU-30 MKA
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Pas nécessairement. C'est justement tout le reproche adressé au gouvernement et à l'administration Algérienne: une tendance à la déresponsabilisation et au compromis parfois sulfureux. Par ailleurs, il se pourrait bien que les terroristes en question soient Algériens: si l'on en croit le ministre de l'intérieur Algérien, ils ne viennent ni de Libye (à voir) ni du Mali (plus sensé).
qu'ils viennent d'algérie et fort probable, il faut surtout pas oublier qu'une masse de terroristes ont bénéficié de la maudite loi d'amnistie version II de bouteflika et restent de formidables soutiens en logistiques dans bien des domaines au sein de la société algérienne,qu'on le veuille ou non il est plus facile pour un terroriste de prendre des forces en étant cacher en algérie que dans le sahel depuis 5 jours.
maintenant quid de cette histoire à dormir debout, ils prennent d’assaut un complexe gazier à in aménas pour pourvoir négocier un départ avec des otages au mali....j'arrive pas à suivre là!
serait-ce du fait qu'il soit difficile de quitter aujourd'hui l'algérie depuis le sud pour des terroristes?
est-ce un avertissement à alger des terroristes avec comme message, "je fais ce que je veux et quand je veux en algérie, donc laissez la frontière sud moins hermétique pour laissez nos frères fuirent le mali?.....
on peut tout imaginer car ce pouvoir politique à alger est capable de tout, surtout quand on voit qu'ils ont fait des négociations avec les terroristes à alger il y a pas longtemps, bref un sacré sac de noeuds....
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incroyable quand même cette opération, durant les années de guerre civile jamais la mamelle pétrolière ne fut touché dans le sud quant aux bases pétrolières et même les conduites de pétroles et de gaz qui remontent au nord.
alors aujourd'hui c'est quoi caaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :O
en plus ce silence venant d'alger, aucunes réactions officielles si ce n'est "que l'on ne négocie pas avec les terroristes", sales menteurs qu'ils sont, ils n'ont jamais arrêter de le faire en douce pour acheter la paix civile et rester au pouvoir.
en espérant un vrai choc en haut de la pyramide et que cela brise enfin le statu quo autour de bouteflika.
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D'abord encore une fois les événements de la prise d'otage étaient en 1994 en décembre et non 1995. ;)
Non, je ne suis pas d'accord quand tu parles de "fiasco", alors que c'est juste un échec de ne pas avoir libéré l'otage et tous les militaires en sont assez conscients et malheureux de ne pas avoir libéré leur camarade...
Quand tu parles de moyens , là encore je te redis que si la France l'a faite cette intervention c'est que celle-ci la France avait tous les moyens de le faire.
Moyens humains de déployer une soixantaine de commandos spéciaux du CPIS pour l'assaut et l'opération CTLO, moyens humains des soutiens basés sur le BPC ou à CO de la DO SA et à Djibouti et en France...
Moyens militaires de le faire avec 6 hélicoptères en vol et autant en réserve.Moyens navals de déployer le BPC servant de base commandement et porte-hélicoptère, moyens navals avec le déploiement de la frégate de défense antiaérienne et ses puissants senseurs, voire un SNA sur zone,..
Moyens aériens (Transall Gabriel/AWACS/Hawkeye/Transall ravitailleur/Hélicoptères...,
Moyens satellitaires tout capteur et stations d'écoutes au sol, deuxième réseau diplomatique au Monde, donc relais et coopération bilatérale avec certains pays, voire échanges de renseignements, données et imageries.
Moyens forces spéciales dans la région et groupe d'intervention en France.
wi wi wi 1994 et non pas 1995 mais tu as compris le fond de ce que je voulais dire quand même.
pour le resteje ne veux pas polémiquer encore, rip aux victimes et attendons d'en savoir un peu plus et un échec et quand même aussi riche d'enseignements ;)
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ba ba ba ba ba ba c'est quoi ce délire, in aménas base pétrolière historique plutôt normalement assez bien protégé, c'est loin ou non de la zone principale??????des terroristes Libyens et égyptiens attaquent une base de vie de BP à la frontière algéro libyenne, un francais et 5 japonnais enlevés, 2 anglais et un Algérien tués http://secret-difa3.blogspot.com/2013/01/alerte-le-terrorisme-frappe-au-sud-6.html
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Pour commencer à critiquer, il faut d'abord être sérieusement informé et mieux averti ;) Ou alors on ferme sa gueule quand on ne sait pas.
Tout d'abord, la prise d'otages du vol Air France 8969 (AF8969, AFR8969), vol d'Air France reliant Alger à Paris, par quatre islamistes algériens membres du Groupe islamique armé (GIA), se déroula entre le 24 et le 26 décembre 1994 et se solda par la mort des quatre terroristes à Marseille lors de l'assaut du GIGN.
Cette OP CTLO de la DO SA DGSE n'est pas un fiasco mais un échec car l'otage devant être libéré est mort, exécuté/assassiné par les geôliers.Là les opérateurs en sont conscients et désolés d'y avoir laissés 3 morts.(l'otage et 2 opérateurs).
Tu énonces un manque de moyens sans la moindre connaissance et expertise.D'abord, c'est à partir du porte-hélicoptère BPC que 4 Caracal dont 3 du GAM 56 et un HUS avec en appui 2 Tigre HAP sont partis pour l'insertion 3 D de la soixantaine de commandos tactiques pour cette OP CTLO.
Putain! Tu penses que les stations d'écoutes des grandes oreilles à St Laurent de la Salenque (Perpignan) et à Djibouti ou ailleurs http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/bases_dgse.htm sont sourdes, mais tu te moques de qui >:( (notes que j'emploie très rarement cette émoticône >:()
Et que nos satellites sont géo positionnés au dessus du Pacifique ou quoi?
tu cherches une fessée toi???????
essayes de relire avec une meilleur compréhension car là tu me cites l'exemple de 95 que je cite moi même comme une réussite mais dans le cadre d'une mission de police.
pour être claire les op extérieures des fs ou missions particulières comme en somalie marque des lacunes, ca sert à rien de se voilà la face
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Au contraire, à 50 hommes dans une petite bourgade, tu n'es sur de rien, d'ou l'effectif justement. Et d'ou les Tigres. Et c'est à se demander pourquoi il n'y a pas eu d'appuie feu massif à partir du premier coup de feu, ou bien pourquoi cet appuie feu n'a pas eu d'impact décisif.
bien oui c'est ce que je voulais dire aussi.
http://vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....
je parlais des milices locales là!
enfin, tout n'est pas connu mais si les tires nourris et puissantes des milices aux sols furent secondés par plus de renforts s'aurait été la catastrophe, wait end see donc pour connaitre le fin mot de cette affaire.
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Je crois qu'on peut dire seulement en l'état que le renseignement a été insuffisant : il a permis de localiser précisément l'otage mais n'a pas permis d'estimer correctement le nombre et le niveau d'armement des preneurs d'otages. A partir de là, l'opération avait peu de chance de réussir, même si le commando avait pu bénéficier de l'effet de surprise. Les shebab étaient trop nombreux dans le coin et trop lourdement armés.
Par contre, il ne faut absolument pas lâcher l'affaire et, maintenant ou plus tard, faire payer cher pour l'exemple (un langage que tout le monde comprend) ce groupe précis de shebab.
c'est un peu près ca aussi que je voulais dire aussi car envoyer 50 hommes sur ce terrain ca demande quand même de sacré assurance (ok ok même si fallait tout calculer on ne ferai rien).
il y a aussi ce truc que je comprend pas,pourquoi pas de supports tactiques aériens français (d'avions de chasses pour attaques au sol (F1) pour effectuer un mur de feu au cas ou, comme là apparemment, car en dehors d'un corps à corps c'est vachement sécurisant de savoir compter sur ca si le besoin se faisait sentir.
vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....
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Tiens encore un expert dans son fauteuil
tiens quand on émet une question pas forcément partagé par tous l'on devient un expert dans son fauteuil, dans la cas contraire un expert dans quoi^^
la DGSE a décider que la situation ne pouvait pas se dénouer autrement que par la violence, qui a assumer la mort de l'otage ce qui a au moins "l'avantage" d'arreter son calvaire.
oui et je rajouterai qu'elle montre quelle ne laisse pas impunément un des siens dans un calvaire interminable alors dommage, autant faire "un carton" qui laisse une trace bien plus profonde.
Une opération où tous les cas de figures sont maîtrisés à 100%, ca s'appelle un exercice scripté.
oui et la réalité de ces actions spéciales et tout autre mais mais attention y avoir laissé en plus un commando mort sur le terrain d'action à la merci des adversaires c'est quand même un fait qui ne plaide pas forcément à ces impondérables itinérants à ce genre d'action.
bref ok c'est normal de louper ce genre d'action, circulez y a rien à voir apparemment!
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Et tu proposes quoi comme mesure a prendre lorsque l'alerte est donnée prématurément par des civils - impliqué avec les shebab - en goguette?!
bien justement c'était du ressort des matières grises de l'opération de penser à ce cas de figure.
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c'est l'arme du faible , même si l'opération de sauvetage a échouer les terroristes shebab se sont pris plain la gueule , 19 terroriste tuer et ça dans leurs principal bastion dans le sud somalien ! c'était une opération audacieuse !
rip au soldats tues et bon courage aux familles
arf 17 morts mais combien en reste-t-il? c'est pas ce qui manque en plus et seul l'objectif de libération comptait.
désolé mais c'est un fiasco cette opération, indéniablement l'expertise française en matière de police est plutôt reconnu, mais là en opération commando, action spécial hors de france il y a comme qui dirait de véritables axes de progressions....depuis le rambow warrior c'est pas jojo les références.
c'est forcément du au manque de moyens parce qu'arriver à faire ce que le gign a fait en 1995 pour l'avion d'air france et voir qu'ici tant de facteur X ne furent pris en compte ( comme tomber sur un groupe plus fortement armée qu'initialement prévu), c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu.
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De toute façon politiquement tout ces partis de l'enfer ont été éjectés de la scène politique
certainement avant l'arrivée de bouteflika mais après sa venu bien au contraire il a réactivé une certaine écoute envers les fondamentalistes et introduit divers aspect religieux dans la société algérienne qui ne manquera pas la moment venu de faire surface par le biais d'une contestation sociale.
des exemples il y en a la pelle, juste celui d'interrompre les programmes de télévision par les appels à la prière, stigmatisation des non jeûneurs pendant le ramadan,mise à l'index des cultes non musulmans par divers nouvelles lois ( en algérie avoir des bibles sur soit peut conduire en prison sous prétexte de prosélytisme), une condamnation peut être rendu contre une personne qui choisi une autre religion s'l était musulman et ce sous le coup d'atteinte à la religion musulmane ( s'il exprime en public pourquoi il n'est plus musulman et pourquoi il renie celle-ci)....etc.
des exemples il y en a des centaines, la société algérienne est aujourd'hui incubé d'un agent dormant ou tous les ingrédients d'un futur fondamentaliste religieux musulman jaillira.
et que dire de la non présence de démocrates, intellectuels...ou tout autre rempart contre sa futur éclosion du fait de leur disparition pendant la guerre civile, ils sont morts ou partis pour la plupart et celles et ceux qui restent sont peux nombreux voir peux influents.
non non les fondamentalistes ont certes perdu la guerre mais ils ont emporté la mise quant à l'état de la société civile, un grand merci à boutef encore.
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Malheureusement, l'article 25 de la Constitution algérienne est rédhibitoire et ne permet justement pas à l'armée d'intervenir au-delà des frontières algériennes.
constitution bafoué en 73 donc par boumédienne alors avec l'envoie de la db et escadron de chasse en égypte ?
rip pour le pilote de gazelle.
ou a minima une mise à dispo de ses installations de Tam
autant je peux m'imaginer une ou des actions au nord mali ou niger par l'anp autant il me parait inimaginable qu'une force militaire étrangère en phase de combat réelle puisse stationner sur le sol algérien, même de très courte durée.
jamais cela n'est arrivée excepté la présence égyptienne juste après notre indépendance pour nous prêter main forte contre un voisin qui voulait du terrain chez nous.
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la Russie est préoccupée par la montée de tension au Mali
bof c'est un simple message pour faire plaisirs à son allié ( voir même demandé par): alger made in boutef, qui doit se sentir mal là....alors laissez faire ou participer depuis nos frontières sud?
a-t-il était mis au courant des dernières opérations françaises?
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Ou bien que cette notion de butin de guerre est juste une couleuvre qu'on fait avaler à ceux qui frisent le nationalisme et qui voient rouge dès qu'on leur parle de l'influence de l'étranger?
oulalalala attention l'expression de "butin de guerre" concernant le français vient d'un de nos plus grands poètes, kateb yacine, qu'il repose en paix, et cela n'a rien à voir avec le nationalisme, après si c'est repris par d'autres hors de son contexte ce n'est pas de sa faute.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kateb_Yacine
pour l'anecdote même françois hollande lors de son dernier discours en algérie et à l'assemble populaire réunissant les deux chambres svp, l'avait reprise cette expression pour la coller..... à senghor, un comble en plus personne n'avaient bronché à ce moment!
D'ailleurs c'est à voir, mais j'imagine qu'il y a aussi aujourd'hui bien plus de gens parlant l'Arabe littéraire (celui pouvant être compris par tous les "arabes") qu'il n'y en avait en Algérie il y a 50 ans. Est ce à dire que l'arabe littéraire est un butin de guerre?
remarque juste sur cette calamité ce fardeau, cette honte d'avoir mis pour obligation de parler cet arabe littéraire en lieu et place de notre langue traditionnelle et que dire de l'absence de notre langue historique l'amazigh chez les officiels et médias.
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Un parti salafiste ça peut marcher en Algérie ?
Sinon qu'est-ce qu'il y a de différent entre le salafisme et le wahhabisme ?
c'est une très bonne question, perso j'en vois aucune si ce n'est que les rites et coutumes wahhabistes sont celles officiellement pratiqués,reconnus et soutenus par l'état saoud et que le salafisme est la version export des saouds pour rattacher le plus grand nombre de pays musulman à leur sphère d'influence et ainsi pratiquer une certaine forme de contrôle des populations de ces mêmes pays.
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Un nouveau parti salafiste verra prochainement le jour en Algérie. C’est le prédicateur salafiste Abdelfettah Zeraoui qui l’a annoncé. Dans un entretien publié dans les colonnes du quotidien algérien Mon Journal, ce prédicateur et ancien imam, proche de l’ancien membre dirigeant du Front islamique du salut (FIS) dissous, el-Hachemi Sahnouni, s’est présenté comme »le chef de file du nouveau parti en devenir ».
« C’est un parti que nous mettons sur rails. Nous nous attachons à en finaliser les structures et les contours. Dans la mesure et la pondération, sans jamais céder aux tentations, ni à la précipitation. Cela fait un temps que nous y pensons, et nous estimons que le moment est opportun pour lancer cette initiative, à laquelle adhère déjà une large partie des militants islamistes modérés », a révélé ainsi ce prédicateur selon lequel « le salafisme est une école qui sait être modérée ».
Mieux encore, « c’est de l’école de Ben Badis et des premiers réformateurs de l’Association des oulémas musulmans que nous puisons notre salafisme », a-t-il encore expliqué en tentant de rassurer l’opinion publique algérienne. »Là, il n’y a pas de souci à se faire. C’est une école nationaliste, de prosélytisme, de prédication et de bienfaisance. Nous allons œuvrer à faire avancer les musulmans dans le bon sens de la religion, par la bonne parole, la bonne action et l’esprit ouvert et sain de notre religion. Nous ne sommes pas des radicaux, les autorités connaissent et reconnaissent ces qualités en nous, pour les avoir longtemps prouvées », a affirmé sur un ton insistant, Abdelfettah Zeraoui qui n’a pas manqué de mettre en exergue « le droit légal et constitutionnel d’activer et faire valoir notre programme dans le strict respect de la Constitution et des lois de la République ».
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http://www.algerie-focus.com/blog/2013/01/06/creation-dun-nouveau-parti-salafiste-en-algerie/
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ah oui ce système est-il déjà présent chez nous sur d'autres aéronefs?il devrait pouvoir être équipé du système President S, d'autoprotection. il est impressionnant
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Concernant la prétendue puissance de l'armée algérienne, j'aimerai bien savoir sur quoi tu te bases pour l'affirmer. Historiquement depuis la création de l'état Algérien en 1962 à aujourd'hui deux conflits symétriques en 63 et 76, sur mon Quid :
Page 1325a
1976, Amgala: combats Maroc-Algérie, Alg: 200 morts, 100 prisonniers, se retirent.
En 63 ~300morts et ~400 prisonniers coté Alger contre 39morts coté Maroc et 57 prisonniers.
Ou pour toi il suffit d'entasser des armes pour prétendre être une puissance?
arf pour 63 tu parles d’escarmouches d'une algérie naissance quant à 76 tu oublies la réponse militaire algerienne faite par un commando au maroc, qui a fait des ravages.
en tout les cas l'erreur majeure de boumédienne en matière de politique régionale c'est bien de n'être pas aller directement occuper le sahara occidental pour aider les saharouis et chasser le maroc de la rasd, ca en 1976 il aurait du le faire.
bonne année 2013 à vous tous au fait ;)
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Les frégates italiennes payent pour la crise du gaz algéro italienne http://secret-difa3.blogspot.com/2012/12/pas-de-fremms-italiennes-pour-lalgerie.html
ne faudrait-il-pas y voir SURTOUT un retour originel au premiers souhait algérien d'acheter des fremm française, vu le réchauffement avec paris???????
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Oui, surtout quand l'on sait les conditions dans lesquelles fut créé le MAK, mais je me demandais si cela ne pouvait pas pousser certains vers des formes de lutte plus extrémistes... et vers un terrorisme qui ne serait pas forcément religieux d'ailleurs. Merci pour ta réponse.
pourrais-tu nous dire sous quelles conditions fut créé le mak stp?
à ma connaissance en algérie il n'y a jamais eu de formes de luttes extrémistes et terroristes autres que religieux type fis (ais)/gia/gspc et aucuns mouvements culturelles voir même le mak n'a commis le moindre actes de ce genre.
enfin paix à leur âme à ces jeunes pris dans une bavure qui ne peux souffrir d'aucunes manipulations et les militaires sont là pour chasser les terroristes et protéger la population.
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Quoi qu'il en soit, je ne vois pas le rapport avec le génocide dont tu parles ?
Je voudrais rappeler quelques chiffres.
La guerre d'Algérie, c'est pour les civils français, un total près de 5000 civiles tué. 2 788 tués durant la guerre, au quel il faut y inclure, après le cessez le feu, environ 2000 enlevés jamais retrouvé (déclaration de Broglie du 24 novembre 1964, confirmée par lettre Santini du 9 novembre 1994), chiffres proches de ceux de Pervillé.
Pour les militaires, c'est 24 614 tué. 360 autres militaires sont morts, après le cessez le feu, sans compter les disparus. Sur ces près de 25 000 militaires décédés, on dénombre environ 5 000 « Français musulmans » tués dont les deux tiers étaient des appelés. En outre, on compte 65 000 blessés. Après le 2 juillet 1962, il est à déplorer également plus de 500 militaires morts en Algérie, dont plus de la moitié ont été tués ou enlevés par l'ALN.
Enfin, les historiens s’accordent à évaluer à entre 70 000 et 90 000 le nombre harkis et leurs familles massacré après 1962.
La Croix-Rouge estimait en 1965 à plus de 13 500 le nombre de harkis toujours incarcérés dans les prisons civiles ou militaires algériennes.
Si l'ont cumule les victimes française et les Harkis combatant pour la France, on arrive à un total de plus de 100 000 morts.
Les pertes côté algérien sont estimées autours de 300 000, en très grande partie des civils.
C'est ce que dit Wiki
Les chiffres parlent d'eux même. On est plus proche d'une guerre civile que d'un génocide (ce sur quoi s'accordent la majorité des historiens).
(Même si le gouvernement algérien parle de millions de victimes inconnues cachées quelque part, dans un lieu secret dont il refuse de donner l'emplacement.)
ces chiffres sont de vrais sujets de discutions et le fln post 62 a toujours utilisé à l’extrême, exagération et manipulation les 1.5 millions de morts algériens durant la guerre de libération, c'est sa fameuse "guerre des mémoires" pour cacher la forêt.
ces chiffres souffrent très peut de démentis de la part de démographes et historiens sérieux comme benjamin stora entre autre, juste qu'ils minorent, voir oublient quatre points.
1- les massacres et crimes contre les harkis en algérie après 1962 (combattants et supplétifs de l'armée française , supplétifs des diverses forces de polices/milices dans les villes et villages).
ps: je parle bien de massacres effectués après l'indépendance et en plus devant être libre selon les accords d'évian et parle bien de crimes aussi de la part de la france de les avoir abandonnés sur place.
des chiffres crédibles tendent à parler de 250 000 en algérie sur la période 1954/1962, près de 10 000 morts aux combats, près de 50 000 furent rapatriés avec les colons et plus de 60 000 intégrèrent la france métropolitaine soit parce que militaires non supplétifs de l'armée ou par leur propre moyens...quid des 130 000 autres?
ps2: tiens 30 000 algériens entre 2007 et 2011 vivants en algérie aujourd'hui , ont demandé des droits pour avoir combattu pour la france et ce pour la plupart durant lla guerre d'algérie ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://infos.fncv.com/tag/Guerre%20Alg%C3%A9rie
2- ces chiffres ne donnent pas explicitement le nombres des morts victimes de l'oas (tant français que musulmans), font-ils parti des autres chiffres?
3- ces chiffres minorent les victimes du fln contre le mna et surtout toutes les purges/ assassinats de masse faites aux algérien après 1962 ( faut compter ces morts post 62 au même titre que les morts de harkis plus en haut car résultant directement de la guerre)
4- les victimes algériennes en france des exactions de la police française et milices de harkis.
pour conclure le fait de parler 1.5 millions de morts pour la partie algérienne de 1954 à 1962 et une exagération du fln post 62 pour une consommation interne et ils ont réussit car en algérie je connais peut de monde qui ne reprennent ces chiffres malheureusement.
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Donc le régime algériens et les généraux ne sont pas corrompus et âgés si je comprends bien ? Sur la corruption, ce n'est pas ce qui ressort du dernier rapport de Transparency International et sur la moyenne d'âge des généraux algériens, faudra se référer à la commande globale des hanches artificielles et autres joyeusetés du 3ème âge à leur biographie
pourtant j'avais bien écris:
"1- personne ne peut penser que tous nos gouvernants et encore moins militaires, soient corrompu ou hors d'âge"
donc c'est clair j'ai écris: tous.
ca n'enlève en rien qu'une majorité de politiciens soit corrompu et qu'il n'y est pas de gradés généraux vieux en poste.
Mouai, selon cette logique de souffrance des aïeux, les français devraient détester les allemands, les anglais et pourquoi pas les romains
pourtant j'avais bien écris:
"cette histoire de colonisation fut vécu pas nos aïeux, dans nos familles et sans la moindre animosité et sentiments de revanches voir même d'exagération"
c'est koi ce délire de "logique de vengeance", c'est écris tu transformes tout là.
tchao ca mène à rien de débattre comme ca!
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[va finir par regretter d'avoir mis le pieds dans le plat ]
Il suffit de remonter les files qui traitent de près ou de loin l'Algérie et de voir qu'il y a un accord global (des membres algériens du forum) sur le fait que le régime est corrompu et dirigé par des généraux hors âge par contre sur les sujets concrets (la colonisation, les moines de Thibérine, la guerre d'Algérie) il y a très peu de voix discordante par rapport à la version officielle du régime.
je comprend pas ce regret, personne ne t'a forcé la main pour intervenir sur ce sujet, juste un peu plus d'explications parce que tu généralises trop je pense sur ce sujet.
1- personne ne peut penser que tous nos gouvernants et encore moins militaires, soient corrompu ou hors d'âge, juste que ce système qui perdure depuis plus de 50 ans en algérie étouffe les meilleurs d'entre nous pour qu'ils ou elles puissent arriver à changer les choses et de mettre les bonnes personnes à la bonne place.
si il n'y avait pas eu dans la société civile et militaires, des femmes et des hommes intègres et compétents jamais ce pays serai debout après cette monstrueuse guerre civile.
2- il existe une histoire officielle fln post 62 de la guerre de libération, mais personne un minimum renseigné sur la question ne les croient.
nous sommes dans ce que ferhat abasse appelait fort justement, une "indépendance confisquée", ou les fossoyeurs de cette guerre ont profité de l'extérieure pour fomenter une confiscation des droits des algériens de vivre libre et démocratiquement après cette indépendance arrachée.
perso, boumédienne fait largement parti de ces fossoyeurs au même titre que tous les présidents que nous ayons eut (bouteflika compris),mis à part le défunt regretté mohamed boudiaf et dans une moindre mesure le général liamine zeroual , chose rare dans nos contrées, qui a préféré partir du pouvoir suprême qu'il occupait au hce.
3- nous connaissons les vraie artisans de notre libération tant chez les militaires comme le colonel amirouche que civil comme abanne ramdane et ca le fln post 62 ne le reconnais pas comme il se doit, alors vois pas ou les algériens seraient emprisonnés dans les mensonges du fln d'aujourd'hui, c'est bien trop réducteur pour celui qui connait un tant soit peu notre pays et l'état de cette nation aujourd'hui.
4- faudra juste m'expliquer comment c'est possible qu'il y est une telle accointance entre ce pouvoir et la population quand on sait tout ce qui s'est passé chez nous depuis:
printemps berbere 1980
émeutes d'octobre 88
guerre civile depuis 1992
printemps noir en kabylie 2001 et 2004 surtout.
5 et fin: le problème c'est que toi tu parles de ce sujet comme d'un autre de l'extérieure alors que pour nous, cette histoire de colonisation fut vécu pas nos aïeux, dans nos familles et sans la moindre animosité et sentiments de revanches voir même d'exagération tu peux pas mélanger 132 ans de colonisations féroces et les justes reproches des crimes commis par le fln politique post 62 envers les harkis, abandonnés par madame la france en algérie indépendante.
les défunts regrettés moines de thibérine ont été tué pas les terroristes islamistes et j'espère vivement que le juge français viendra et enquêtera sur place mais de grâce utiliser ce tragique massacre pour le coller aux services sans preuves c'est de la manipulations, par contre dire que mohamed boudiaf fut assassiné par un islamiste et tout aussi faux mais par les services, et tout aussi vrai.
http://www.kabyles.net/printemps-kabyle-1980-printemps,2806.html
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Je ne doute pas une seule seconde (comme la majorité des membres sur ce forum) que beaucoup d'Algériens sont conscients de la véritable nature du régime qui les gouverne mais ça n'empêche pas que sur beaucoup de sujets ( la colonisation, la guerre d'Algérie les moines de tibhirine, l’implication des services secrets algériens dans l'organisation et la planification d’attenants attribué par la suite aux islamistes ) la version tenues par les membres algériens du forum diffère que très peu de la version officielle du régime teintée de mythe fondateur, de manipulation et de propagande à deux sous. Ca doit faire plus de 7 ans que je fréquente ce forum (et d'autres), c'est un constat général que je relève sur les forums francophones.
bonjour,
pourrais-tu être plus explicite quant au faite qu'il soit possible d'être conscient de la vraie nature néfaste du régime politique algérie et être à la fois "suiviste" sur les autres sujets que tu évoques.
merci car je ne comprend pas tout cela.
L'Algérie
dans Politique etrangère / Relations internationales
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opération en cours donc pas de conclusions foireuses.
courages à ceux qui sont en plein dedans.
la peur doit changer de camps, plus de diplomatie: on s'en fou, faut bombarder, attaquer,occuper hors des frontières le terrains de nos ennemis, trop c'est trop.