don_ccicci
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Messages posté(e)s par don_ccicci
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Tu peux prendre une image des chevaliers du ciel alors, j'aime bien l'americaine sur le corsair...[10]
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Ca n'a plus de sens maintenant, plus de risques envers notre integrite territoriale. Un role anti-emeutes urbaines oui, mais c'est tout. Donc le 90mm, bye bye. Meme un 40 ou 25 ce serait deja trop.
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Qui utilise les pgm a part la france, la pologne et la suisse?
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Alors quoi? Un abrams sous le simple pretexte qu'il a pu resister a une ied et un rpg7? [04]
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Je sais pour la license, pgm utilisait les reseaux de FN, mais aujourd'hui, il me semble que pgm appartient a FN.
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Non, mais il y a un juste milieu. Personnellement je m'en moque un peu, tant que la qualite est au rendez-vous pour toutes ces firmes. Mais en cas de periode de crise, certaines risquent de s'effondrer. Je verrai plutot des achats entre firmes pour avoir seulement trois ou quatre grosses entreprises mais proposant une gamme vaste. Genre steyr avec glock, beretta avec benelli...Tu preferait qu'une seul industrie aie l'hégélonie dans chaque domaine, tuant toute chance de concurence?
La concurence force a faire mieu que son voisin, ce qui fait evoluer le domaine :)
Au fait, accuracy est aussi independant?
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Oui mais ca fait beaucoup de produits dans les memes categories. Steyr n'a pas une gamme tres large derriere son aug par exemple. Six firmes produisant des pistolets automatiques, quatre des fusils d'assaut...Ses fusils d'assaut compacts se vendent plutôt bien et ses pistolets sont des références. Il ne doit pas y avoir de problèmes.Pour ce qui est du morcellement de l'industrie de l'armement léger en Europe, je trouve qu'il y'en a pour tout le monde. Steyr continue de vendre son AUG facilement, Glock vend des pistolets aux quatres coins du monde, les fusils à pompe Benelli sont des références et les pistolets Beretta sont également largement diffusés.
Pour ce qui est de Walther son marché est surtout civil: police et privé.
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Toujours dans le meme sujet, sig se porte bien ou pas? Sinon l'industrie europeenne a l'air assez morcelee, derriere les deux grands qui proposent une gamme assez vaste et variee (fn et hk), on trouve des "petits" independants comme steyr, glock, benelli, beretta... Et quid de walter?
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FN possede pgm precision maintenant en plus. Par contre je ne savais pas que HK possedait glock. Vous savez qui possede steyr? Et Beretta est-il allie a benelli?
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D'accord avec toi, mais un groupe d'elite style raid/gign/gipn/psign/bri... utilise aussi des armes militaires, sont tres bien formes, et suffisent largement. Les blindes de la gendarmerie ne sont en general jamais utilises, sauf pour faire peur autour d'un aeroport.
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Quelle sera la version finale, leclerc azur ou leclerc 2010? perso je vois bien un mix des deux. Le blindage des jupes laterales de l'azur me parait pas mal, mais quant au reste je prefere le 2010 avec son blidage de toit et de l'arriere de la tourelle, sa jupe avant...
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ART TRACTEE
dans Europe
Tu vas pas faire pousser grand chose dans champ rempli de morceaux de ferrailles provenant de l'explosion des roquettes [08]
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On utilise pas de blindes contre le grand banditisme ou lors de l'arrestation de terroristes. La si on parle de foule, de manifestation, il y a pas lieu de tirer.Du less-lethal .... portée efficace max ~ 100 m, autant tirer un Galix ...
De plus, il n'est pas dit qu'il n'y aura jamais de situation où les gendarmes ne devront pas "tirer pour tuer", ça arrive avec le grand banditisme ou les terroristes.
D'ailleurs puisqu'on en parle, la police est tres bien equipee a ce niveau. Ils ont des especes d'enormes camions equipes de lances a eau automatiques, je les ai deja vu ils sont tres impressionnant.
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D'ailleurs c'est l'erreur commise par les russes lors de la premiere guerre de tcetchenie, les tanks sont rentres en force en premier, ils ont pris une branlee.Petite photo du CENZUB pour illustrer la tactique:Pour la deuxieme guerre ils ont commences par encercler la ville, puis bombarder les points strategiques, puis faire rentrer les troupes d'elite/commandos, puis enfin seulement les chars, precedes quand meme par des troupes jouant les eclaireurs.
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On peut pas monter une mitrailleuse qui tire des balles en caoutchouc, comme le font les israeliens?
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C'est surtout la qualite qui joue, a chaque fois que je lis un article sur un blinde a roues, il est chausse michelin. Il y a sans doute une raison.
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Je ne comprend pas pourquoi le 25mm du dragar est si decrie, avec ses mini-flechettes lancees a 1300m/s il a 70% de pouvoir de perforation superieur au 20mm (source raids). Equiper une partie de la flotte de vbci d'un 40cta je veux bien, genre un tiers de 40 le reste de 25. Mais en combat urbain, je pense qu'un 25 est largement suffisant, avec un 40 tu perces tous les murs a grande distance, vive les degats collateraux. Si c'est pour faire du bourrin a l'americaine...on les ecouterai on passerai au 57mm pour les vci, 140 pour les chars, 7.62 pour les FA...comme ca on pourrait tout casser facilement en irak sur des kilometres a la ronde.
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Par OFL NG tu parles de la procipac? Il parait qu'elle pourrait tout percer, si quelqun a des infos...Dans raids ils la qualifiaient de summum technologique.juste pour le leclerc
OFL F1 flèche portée 4000m
OECC F1 charge creuse portée 3000m
OE F1 explosif à eclats portée 4000
OFL NG flèche portée 4000
polynége perfore toit et flancs de char lourd portée 6 à 10 km
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L'espagne avait des amx-30 et des m-60 il me semble. Ils ont ete modernises apres je crois. L'autriche possedait quand a elle des m-60 et un chasseur de chars ressemblant a un amx-13 a 105mm. La norvege aussi sur leo1 et le portugal sur m-60 je crois. Merci pour vos reponses en tout cas.
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Pas de missiles sur leclerc, sauf a considerer le polynege d'une portee de 8/10km. En fait c'est plus un obus a propulsion additionnelle. Il est tire par le canon, pas par le toit. Ce sont des mini-drones qui partiront du toit, pour justement, entre autres, guider polynege. Sinon, j'avais entendu parler de la deroute de fantassins face a des leclerc (exercice bien sur), qui malgre leurs milan, ne pouvaient pas bloquer une charge de leclerc a cause de la vitesse de maneuvre de ceux ci. En fait, si il n'y a pas une bonne visibilite sur une bonne distance, ils ne peuvent pas tirer le missile, car le leclerc roule et deborde les positions tres vite, en se camouflant grace au terrain (foret, bosquet, lisiere, butte...). Ils ont juste pas le temps de l'acrocher quand ils peuvent le voir. Evidemment c'est different en combat urbain.
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Quand j'ai parle du leclerc, c'etait pour rappeler une de ses capacites, qui s'applique a une maneuvre en plaine...le combat urbain c'est different (tirer en roulant n'apporte rien) et je ne m'avancerai pas a dire sur ce point que le leclerc est le meilleur. Il faudrait le voir a l'oeuvre, si possible dote de tous ses surblindages sur l'arriere et le toit de la tourelle, de ses nouvelles jupes, nouvelles caisses de blindage plus elaboree (sXXI), mitrailleuses tele-operee (tout ca vu a eurosatory sur maquette...), bref que du tres theorique.Un Dingo 2 Avec un ATGM en tourelle peut le réduire en scories... A, je tenais à préciser un détail, par exemple l'AT-15 du Khrizantema (erreur de ma part j'ai confondu avec le missile tiré par le BMP-3 le Bastion AT-10 [10] ) est donné pour 1000mm RHA mais APRES ERA!, en clair il va trucider le blindé et un blindé n'a l'avant qu'à un endroit en même temps , ça n'existe pas un char avec que des avants, y a aussi un dessus, un dessous, un derrière et des côtés, étonnant non?
Jusqu'à présent la seule protection d'un char contre des missiles c'était de lâcher des fumis et espérer se mettre à couvert (un doux rêve) en priant que le missile parte à côté. Il n'y a pour le moment en service que les Drozd et quelques Arena en plus des Shtora, bientôt devraient venir des Trophy pour les israéliens et peut être plus tard une version us . Dire qu'un char peut manger sans broncher un ATGM moderne c'est soit du chauvinisme forcené mais de la part de certains ça ne me choquerait pas plus que çà, soit de l'ignorance crasse doublé d'un aveuglement certain.
Pour un M1 immobilisé par IED il y a un bon paquet d'images d'Irak qui montrent des M1 en prendre plein l'oignon et ne pas s'en remettre et tous ne sont pas des charges de 1000kg de Semtex, en même temps trouvez moi un train de roulement qui encaisse sans mal 10kg d'explosifs... Ce que l'Abrams prend dans les gencives aucun char ne l'encaisserait soyons clairs. De la même manière l'anecdote du MkIII qui s'est fait mettre son moteur GMP en orbite avec au passage arrachage de la tourelle par ce dernier montre bien qu'avec 50kg d'explosifs on peut faire du vilain.
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Tous les livres sur le leclerc disent a peu pres ca il me semble, comme dans raids d'ailleur.
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Pourquoi tu veux pas croire a la capacite du leclerc a tirer en roulant phil? Pas besion d'A400m pour aller en Belgique [28]
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En tout cas c'est pas un dingo 2 qui va faire peur a un leclerc [29]
L'AIM 188
dans Amérique
Posté(e)
Est-ce que la portee est calculee de la meme maniere que pour l'amraam, portant officiellement a 80km... [29]