X.
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3,9 Mds £, c'est le coût pour la version sans partage de la construction des tronçons. Pour la France, cela signifie que le prix de commande du PA2-CVF sera de 2,7-2,8 Mds €, soit en dehors de l'enveloppe budgétaire.
Pour un coût final qui ne sera sans doute pas inférieur à 3 Mds € (prix du CdG avec R&D+surcoûts), on va regretter pendant longtemps les choix de 2003.
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En effet, la réduction des effectifs n'est pas une surprise. De ce point de vue là, c'est plutôt une bonne nouvelle.
La vrai surprise sera à l'annonce des programmes qui subiront, en leur défaveur, les nouvelles orientations budgétaires.
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Une PAN CdG2 avec 2 miliards des €?
Pour plaisir arrete de rever. Les couts reèl sont tres superieur.
Merci de nous prouver encore une fois ta totale ignorance en la matière. Tu crois être plus qualifié que la DGA quant au coût d'un CdG2? 1,98 est un chiffre officiel présenté par la DGA à la commission chargée d'étudier le choix de propulsion du PA2.
Le CdG2 était un version optimisée du CdG grâce au retour opérationnel de ce dernier, donc on ne repartait pas de zéro contrairement au cas CVF. Sachant que le CdG a coûté 3 Mds, R&D et surcoût inclus, on te laisse réfléchir.
Pour l'EuroPA, cela ne restera à jamais qu'un rêve/fantasme/cauchemar selon les goûts de chacun.
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Erreur mon cher, à budget équivalent, c'est 40000t + 2 FREMM vs 67000t.
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Il me semble que tu pense que les britanniques besoin les francais. Mais j'ecoute que le Royaume-Uni va faire leurs CVFs en seul. Et n'oubliez pas qui a demande d'avoir une cooperation (c'etait la France). Et la seule possibilite d'un porte-avions totallement francais et un nouveau dessin, et c'etait encore 4 ans de dessin. Mais bon, faire quoi vous voulez, vous avez paye un grand part de l'argent pour le dessin deja a nous. =D
CdG2, pour 1,98 milliards en 2003. Choix préféré de la commission de la Défense Nationale et des Forces Armées.
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Construire un double du CDG n'est pas possible, les normes ont évolué et les besoins aussi. Il serait obligatoire de refaire des études pour modifier le design, études qui fait que les industriel ont chiffrés un "vrai-faux sister-ship" du CDG à plus de 3Md€ (les coût de constructions on augmenté depuis lors, sauf à utiliser des normes civiles comme le PA2, mais là encore, ça demzende des études et ça renchérirait encore le coût).
Il sort d'où ce chiffre de 3 Mds? Le seul chiffre officiel à ma connaissance, donné par la DGA sur le coût d'un Cdg2, c'est 1,98 Mds en 2003.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
A votre avis, lequel est le plus probable ? :lol: Thalès vont-ils mettre un KO à Sagem ?
Le Topsight-E. Il va y avoir rapprochement/absorption/fusion entre les deux.
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"L'Europe ne peut plus se payer le luxe, avec des budgets de défense dont l'addition demeure nettement inférieure au budget américain, d'avoir cinq programmes de missiles sol-air, trois programmes d'avions de combat, six programmes de sous-marins d'attaque et plus d'une vingtaine de programmes de blindés", a fait valoir M. Sarkozy.
Si un jour il devient président de l'europe, il pourra parler des budgets de défense des autres pays. En attendant, qu'il s'occupe des intérêts de la France au lieu de raconter des conneries.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Jaune Lèque, c'est le gars qui raconte que l'expérience acquise n'a aucune valeur dans la conception d'un nouveau projet. Autant dire qu'avec une telle affirmation, la crédibilité de l'individu en question ne peut être que proche du zéro absolu.
Bref, inutile de discuter avec Ji aiLe.
D'ailleurs, il ne se focalise que sur le Rafale bashing, car aller plus haut, c'est tomber sur les maîtres US : face au F-35 A-B-C, 1-2-3, le typhoon n'est qu'un avion de vieille génération, ayant 20 ans de retard sur le système d'armes, destiné à maintenir à flot l'industrie européenne des patins à roulettes, tout au plus capable de garder les chèvres et les chameaux dans les Alpes autrichiennes ou le désert saoudien.
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le pragmatisme de Sarkozy lorgnera plus sur les effectifs marins surdimensionnés par rapport aux diverses flottes. C'est vers là que l'on dégage des économies pour assouvir ses ambitions internationnales.
Ayant passé l'âge de croire au Père Noël, j'attendrai, si tu le veux bien, que ces réductions soient effectives, ainsi que les commandes, pour le plan 2015, intégralement respectées.
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Lors de sa visite sur les stands du Bourget, hier matin, le ministre s'en était déjà pris, sur le ton de la plaisanterie, au coût d'utilisation, trop élevé selon lui, des avions Rafale ou du futur A400M de transport, ce qui a provoqué la consternation des industriels présents.
Voilà une déclaration qui, sans aucun doute, aidera nos industriels dans leurs conquêtes de nouveaux marchés à l'exportation. Une bonne chose pour l'emploi.
Au fait, est-ce que cet individu est au courant que ni Boeing, ni LM, ne sont des entreprises françaises?
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Aucune décision, concernant le PA2 et les CVF, ne sera prise avant cette automne. Cela nous emmène à quasiment 2008. 2009 n'est alors plus si loin alors, 2 petits reports de 6 mois chacun et nous y serons.
Les britanniques ne sont pas pressés, surtout avec ces nouveaux délais pour le F-35.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Pour revenir sur l'optronique et SAGEM :
PARIS (Reuters) - Un rapprochement avec Thales est une option possible pour Safran, qui pourrait aussi coopérer avec le groupe dans l'optronique, a déclaré Jean-Paul Béchat, le président du directoire de Safran.
Dans une interview à paraître jeudi dans la Tribune, il indique en outre que la filiale Sagem Sécurité, qui est en pleine réorganisation après ses déboires récents, n'est pas à vendre.
A la question de savoir si un rapprochement Safran-Thales avait aujourd'hui du sens, Jean-Paul Béchat a répondu : "C'est une option possible pour le futur de Safran. Il y en a d'autres".
"Safran est un groupe très solide, capable de se sortir de la tempête de 2006. Il reste des problèmes industriels à régler. Nous y travaillons. Maintenant, beaucoup de personnes s'intéressent à nous. Je ne souhaite pas commenter plus avant", ajoute-t-il.
S'agissant de la division optronique, il indique que Safran est en quête d'une alliance pour atteindre la taille critique, soulignant qu'il pourrait "sûrement faire des choses très intéressantes avec Thales, par exemple", dans ce domaine.
Jean-Paul Béchat confirme par ailleurs l'objectif de croissance de 5% du chiffre d'affaires 2007 et de marge d'exploitation supérieure à 5%, tout en déclarant qu'il est "extrêmement modeste".
La remise en ordre des activités défense-sécurité doit permettre de porter leur marge à des niveaux de 8% à 10% à l'horizon 2010, a-t-il encore dit.
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En provenance de Defence Talk, un article du Telegraph sur les dernières rumeurs du CVF-PA2 :
http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/05/29/cncarriers29.xml
The delivery of the Royal Navy's new £3.9bn aircraft carriers could be delayed after defence companies warned they did not want to work with the French.
The pair - British firms BAE Systems and VT - are understood to be dismayed by news that the Ministry of Defence believes UK and French shipyards might manufacture substantial numbers of common components for carriers for both the Royal and the French navies in order to bring down the cost of the ships.
But the deal is dependent on the MoD and the defence firms agreeing the terms on which to order two aircraft carriers. The Aircraft Carrier Alliance, which includes BAE, VT, Babcock and Thales UK, had originally expected to sign a contract imminently.
The joint project also threatens to jeopardise a restructuring of the British shipbuilding industry which is being spearheaded by BAE.
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"You can kiss goodbye to the carriers being delivered on time if the French are involved," said one source. "And I can see BAE and VT ripping up their joint venture deal, or at the very least renegotiating the terms."
The revelation of the Anglo-French rift is likely to harm industrial relations between the two countries and could potentially be a point of discussion between British Prime Minister Tony Blair and recently elected French President Nicolas Sarkozy at next week's G8 summit in the -Baltic town of Heiligendamm, -Germany.
The problem has arisen because, in spite of industry being aware that the French were building a carrier, it was thought that they were doing so alone, other than buying the UK's design blueprint for £100m and limited joint purchasing of parts.
But 10 days ago Lord Drayson told The Daily Telegraph that work-sharing on construction "made sense" if it reduced the £3.9bn cost of the UK's two carriers. "This is the intelligent way to do this."
He said no final decisions had been made, but that it was possible that UK and French shipyards could, for example, build large sections used for the hulls of both countries' vessels.
The news came as a bombshell for industry, which had expected to sign off on the carrier contract before Easter. News of Lord Drayson's French talks would explain why the deal has been delayed.
One critic of co-operation said: "There are issues around the capacity of shipyards to co-operate, and about putting more companies into the mix to complicate decision-making. I just cannot understand it."
The MoD said last week that Lord Drayson would only sanction any joint production with the French if it made sense for UK shipbuilding and did not delay delivery of the Navy's carriers, due in 2012 and 2015.
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Quand on n'attend plus que la signature pour passer officiellement commande du PA2 et des CVF, certaines formules semblent assez décalées :
"je souhaite qu'il fasse l'objet d'un développement en coopération avec le Royaume-Uni, comme cela est aujourd'hui envisagé"
"Le calendrier préserve notre liberté de décision, puisque aujourd'hui aucun choix irréversible n'a été fait et que les études, engagées ou fournies par les Britanniques, sont au stade préliminaire"
"Le Royaume-Uni manifeste l'intention de vouloir entreprendre un programme de construction de deux porte-avions"
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Questions posées à trois candidats à la présidentielle, au sujet de l'industrie navale de défense et du PA2 :
Je ne sais pas quand ils ont été interrogés sur le sujet, mais ils me semblent avoir quelques guerres de retard concernant le PA2.
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Ce prix plafond de 2,4-2,5 Mds est connu depuis des années. Que le MOPA2 ait tenté de proposer le PA2 à 3,3 ou 2,8 Mds ne change rien. Ils n'avaient pas d'autres choix que de le descendre à 2,5 car sinon la commande n'aura jamais lieu.
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2,5 Mds c'est le prix plafond autorisé par la DGA, c'est çà ou rien.2.5Md€ pour le PA2 (dernier prix déposé par MOPA2) contre 3Md€ pour le CDG pas 30% plus grand. [30]
@+, Arka
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En l'état actuel du budget de la défense, il est impossible de faire machine arrière. Il va falloir assumer cette décision politique jusqu'au bout, même si cela implique une annulation du PA2. Car, pour l'instant, l'offre du MOPA2 à la DGA est de 2,9-3 milliards, bien au-delà de nos moyens. C'est la raison du refus de la DGA, assortie de la demande pour une nouvelle offre 15 à 20% moins chère.
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[Rafale] *archive*
dans Europe
Cela va faire les gorges chaudes des forums anglophones.Le Rafale est un avion comparable au F-18
Et un collector :
C'est un peu comme si on comparait la conduite d'une 4 ailes et le départ d'un grand prix
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L'Inde
dans Asie / Océanie
On appelle çà tricher. Et on triche quand on est incapable de gagner à la loyale. Un résultat avec des dés pipés n'a aucune valeur.Visiblement ca fait déjà dans un bon paquet d'exercice que les avions occidentaux se prennent la misere PARCE QU'ILS SUIVENT LES REGLES et sont les SEULS à LES SUIVRE et ils n'ont encore rien appris.
Les rafales F1 ont déjà perdu en WVR contre les harriers indiens, en BVR contre les SH de la Navy, participent au Tiger Meet et au TLP pour le F2. Alors, l'argument de la peur de Dassault, çà tombe un peu à l'eau.Hitmoon un exercice pareil n'arrivera pas tant que Dassault ne risquera de supprimer des emplois et là, c'est seulement là, qu'ils seront prets à risquer tout, comme Mig par exemple avec ses licenses. Si ils etaient surs d'eux à ce point de posseder The Avion du marché, on n'aurait pas parlé des Sukhoi MKI Vs Mirage 2000 mais carrement RAfale vs Sukhoi MKI. Sauf qu'ils sont pas surs et attendent comme d'hab.
Ils n'ont pas affronté de Sukhois? Ni de F-22, J-10...
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C'est pour cela que le strict minimun pour la France c'est 4 SNLE, 6-7 étant le format le mieux adapté. Si tu ne veux qu'un seul SNLE en mer, au temps se passer directement de la FOST.Et qui est qui te garanti qu'il ne détruira pas les deux? S'il peut détruire un il peut détruire deux....
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Ah bon?Après le choix d'une propulsion classique vs propulsion nucléaire est discutable, mais on peut objecter que sans propulsion classique, pas de coopération et que sans coopération, pas de PA2 - CQFD [08]
Depuis quand la France n'a pas les moyens techniques et financiers de développer un second PA toute seule?
Les différentes commissions parlementaires, qui se sont penchées sur le sujet, ne savent pas lire ou ont lu des informations erronées?
[ CVF ]
dans Europe
Posté(e)
Uniquement dans le cas du partage des tronçons.
Plus lent, plus cher à l'achat, pas d'uniformité sur le support et la maintenance, quid du prix du pétrole dans les années futures.
En ces années de disette, est-ce qu'un CVF-PA2 valait un Cdg2 + 2/3 FREMM? Ou tout autre dotation nécessaire? On devrait demander à l'AdA et à l'AdT pour savoir ce qu'ils en pensent.