[CVF et Hawkeye]

Trois hypothèses sont propoisées.

Une base de V22 Osprey (peu probable)

une base de merlin (fortement probable)

une base de drone (bonne idée !). Les études du rempalcement ne commenceront surement pas avant 2012 (remplacement prévu en 2017), la solution du drone n'est donc pas à exclure. Sukhoi avait un concept de drone AEW & C, le Zond 1. http://www.sukhoi.org/eng/planes/projects/bpla/complex/

Seul soucis, ,faire attérir un tel engin sur porte-avions, donc, la solution drone-hélicoptère serait surement privilégiée, mais développer tout cela en si peu de temps risque d'être compliqué.

Dernière solution : pas d'AEW &C. C'est pas pour rien que les anglais ont choissis dans leurs radars le Sampson (300km de portée) et le S1850M (400 km de portée), alors que le PA2 n'est équipé selon les premières études que d'un Heraklès MFR (200-250km de portée). S'ajoutant aux daring, et aux échanges de liaisons, il est possible que le besoin d'un AEW & C ne soit pas validé, les F35B ne pouvant de toute manière pas mener de missions (autonomie très limitée) comme le feraient des Rafale M sous contrôle de Hawkeye.

NB : le choix définitif des anglais pour le VSTOL n'a pas encore été fait. Les porte-avions sont en cours de construction, et l'aménagement du pont ne se fera qu'à la fin, l'emplacement étant d'office réservé pour des catapultes. D'ici là, il suiveront attentivement ce que devient le F35B.

[Les FREMM de la Marine Nationale]

Trop dure à mettre en scène mon montage de sylver entre les deux matures, snif.

on ne peut pas mettre de sylver entre les matures, le schéma que tu as montré est celui d'une FREMM projet initial, avec Exocet devant la passerelle. Désormais, sur le projet retenu, les exocet sont entre les matures. Donc, s'il devait y avoir des VL supplémentaires, ce serait uniquement devant la passerelle, chose peu probable, non seulement technologiquement (il faut une marge de sécurité entre les lanceurs et tout système, d'un côté la tourelle, de l'autre la passerelle, mais aussi financièrement.

La France s'est retiré du programme ... peut etre a juste titre ... mais en rééquiper nos frégate eut été un aveu d'erreur.

j'étais il y a quelque temps un pro-milas, c'ets un système qui semble excellant sur le papier, mais je pense que la portée maximale ne peut de toute manière être utilisée qu'avec un relai(hélicoptère ou avion de patrouille sous-marine qui a repéré un sous-marin). La portée du milas étant de 40km, celle des sonars classiques remorqués d'une vingtaine seulement me semble t'il.

Autre problème, il est monté sur une base d'Otomat, qui demanderais à avoir des pièces supplémentaires pour ce type de missiles qui ferais double emploi avec les exocet, à moins de monter la Mu90 sur base d'Exocet, qui demanderais réétude et coûts supplémentaires.

Donc, on se contentera de nos petites Mu90 (portée 14km), ou surtout de celles larguées depuis les NFH90 ASM (en espérant que cette capacité ne sera pas sacrifiée de façon idiote).

[[Rafale] *archive*]

A u maxi c'est 294 (cible initiale), donc, s'il y a réduction on tournera soit autour des 200, soit autour des 240 (plus probable)

[VBCI]

Un non sens économique et stratégique de plus. La "biffe" doit être soutenue, pas diminuée. L'infanterie est plus que jamais nécessaire, on le voit partout, de l'irak, à la côte d'ivoire, en passant par le tchad, l'afghanistan, etc

Certes, il y aura toujours le VAB de double dotation pour les unités AMX10P qui ne passeraient pas sur VBCI, mais ce serait totalement idiot. Le programme VBCI ne coûte vraiement pas grand chose aux regards du PA2 ou des Rafale, pour une efficacité au sol incontestable.

Je crois qu'on s'approche vraiement de la pente raide de la paupérisation si les 700 VBCI ne sont pas assurés.

[Avenir de la légion étrangère]

c'est un atout français. Troupes de très bonne qualité (sélection très dure, de même que l'entrainement), réservoir linguistique (très apprécié pour les RG et autres unités de transmissions de l'armée), et surtout, excellante force de réaction rapide qui se prive de toute la parprasse pour intervenir, car non soumis au contrôle parlementaire si mes souvenirs sont bons.

Je ne vois vraiement pas pourquoi l'avenir de la légion étrangère serait mise en doute. Certes, elle sera peut être aussi touchée par des réductions d'effectifs, mais sans plus, pas au point de la supprimer ou de la réduire énormément. La légion étrangère est une clef de notre histoire nationale et des traditions militaires.

[Qui est vraiment le troisième exportateur mondial d'armements ?]

Tiens, j'aurais pensé qu'en 3ème exportateur mondial il y avait aussi Israel qui se disputait la place, ils vendent pas mal, après, tout dépend aussi quels critères ont utilise : financier, quantité et diversité de matériel, etc.

Cible finale des P-B autour de 100 tanks (avec une vingtaine sous cocon) et dire qu'il y en a qui se plaigne des coupures...

Les pays-bas ont un autre budget défense que la France, incomparable, mais c'est vrai que ces dernières années, leurs matériels ont volés (surtout les frégates Karen Doorman, entrées en service dans les années 1995, sur 8, 6 ont été revendues !), et maintenant, ils se rendent compte qu'ils ont trop vendus, et réachètent (corvettes lourdes pour remplacer les Karen, CV90, etc).

Pour les alleamnds, à part les Léo 2, je vois mal ce qu'ils vendent ? Des U214 et U209 qui ne marchent pas, quelques canons 27mm ou 20mm, quelques Dingo2 (et encore, à de petites armées qui n'en veulent pas beaucoup : Luxembourg, Autriche, Belgique), une partie des eurofighter, une part des A400M et NFH90, mais à part ça beaucoup de leur matériel reste sur le carreau sans export (si ce n'est avec les pays partenaires) : Pzh 2000, fennek, Boxer, Gepard, Puma, etc.

[Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale]

Tiger ne veut ni du PA2 ni des AVT.

Avec 10 milliards d'euros de plus de crédits à la défense, on ne se poserait même pas la question de savoir s'il est utile ou non. Vu les crédits actuels, dépenser 3,5 milliards (ou même 3 milliards) n'est même pas en question, avec 3 milliards on paye la 4 FREMM de plus et 1 barracuda bien plus utile selon moi qu'un porte-avions. Quant aux AVT, je considère juste que si on en a que 8, elles doivent être en priorité ASM (ce qui est prévu), dans la mesure où elles sont d'avantage polyvalentes. Après, je ne critique pas les AVT, elles sont utiles, mais à condition d'être vraiement AVT et non une ASM downgradée, où seul le radier est vraiement utile.

Tu sais lire ? la marine veut 37 commandos par navire pas pour faire bronzette, pour l'assaut ... donc pour les ballader il faut 3 écumes x 11 bonhommes  les 4 autres prendront probablement place dans l'helo ou guideront depuis la FREMM ... donc et pour caser les 3 écumes qui font 10m de long il faut le radier ET deux niches babord et tribord. De plus le radier doit servir de stockage modulable a du matos a venir ...

Calme !

Je dit que les ASM sont plus polyvalentes, sauf si biensur comme certains l'ont proposés les AVT deviennent AA-AVT, ce qui m'étonnerais. Je réagis à l'article sur les FREMM ASM de mer et marine qui argumente énormément sur ces frégates.

Mais tout faire, n'est-ce pas la meilleure façon de ne rien faire bien ? Effectivement, du côté commando, les FREMM ASM ne peut totalement remplacer les FREMM AVT, mais peut quand même tenir un minimum la comparaison.

NB : et le NH 90 t'en fait quoi ? 1 écume + 1 NH 90 = 31 hommes, après, pour aller contrôler des chaloupes, le NH90 est peut être pas le plus approprié... mais qu'est-ce qui empècherais les commandos d'avoir des zoodiac pliants, qui peuvent être stockés dans le hangar hélico ou même dans les coins de la plate-forme hélico ?

exemple d'un zoodiac : regarde les "folded dimensions", ça tiens snas problème dans le hangar hélico ou sur la plage arrière sans géner les mouvenemnts de l'hélico.

http://www.zodiacmilpro.com/product/zodiac/MK2GR.pdf

Ce que tu aimerais la marine s'en fout ... elle reclame suffisament de navire pour couvrir les zone qu'elle a a couvrir, avec de quoi a bord avoir un helo moyen et des moyen correcte d'acceuil et de stockage des moyen moderne ... drone ... matos commados, ROV et tout le tralala pour pas se retrouver a faire le plus avec le moins dans 10 ans.

La même chose en version relaxée, merci.

1) Tant mieux qu'elle s'en fou, sinon l'armée de terre et de l'air n'auraient plus rien, au profit de la marine.

2) Dit moi comment :

- escorter des navires, assurer une surveillance ASM, assurer l'insertion de commandos, les patrouilles et la surveillance en mer, l'appui naval, la dissausion si tu n'as que 8 frégates ?

s'il y en a 17, d'accord, la question est réglée : AVT et ASM mélés, avec chaqu'un une petite spécialité, mais apte à remplir avec assez de brio le reste des capacités requises pour la marine.

Mais si tu n'en a que 8 : tu te débrouille donc pour qu'elles fassent un maximum dans chaque domaine, et là, je pense effectivement que les ASM sont plus utiles, et 8 frégates ASM ne seraient pas de trop face à la prolifération sous-marine. Selon FDC2008 : sur les 8 premières : 6 ASM (1,2,3,4,6,8), 2 AVT (5,7), s'il devait n'y en avoir que 8 FREMM, j'ai argumenté pour avoir 8 ASM.

Après, chaqu'un son jugement et ses opinions, si tu pense qu'il est plus important d'avoir des commandos, et de pouvoir les utiliser en mer, c'est ton choix.

[Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale]

Bof, les FREMM AVT ne sont vraiement pas utiles. Il est plus intéresssant d'avoir un sonar remorqué + 1 embarcation que 2 embarcation dans un radier. Il faut quelques AVT, mais pas trop non plus.

Les ASM peuvent faire à 50% ce que font les AVT, les AVT à 10% ce que font les ASM, uniquement grâce à leur sonar de coque.

Si l'on voudrait de vraies FREMM AVT, il faudrait commencer par leur mettre des 127mm, là, elles seraient justifiés. Le simple fait de leur mettre un canon plus puissant me semble suffisant pour qu'elles existent. Autrement, c'est une frégate qui a nettement moins de capacités que les ASM. Quant à l'argument des commandos, ils peuvent théoriquement compter aussi sur les ASM (aussi 1 embarcation), ou les La Fayette.

Si on a 17 navires, pourquoi ne pas se baser sur 8 ASM (cela suffit, la menace sous-marine n'est pas aussi importante pour en justifier d'avantage), 5 AVT + 4 d'un nouveau type. J'adorerais que l'armée française ait des navires comparables aux Absalon danois, capable d'emporter un peu de matériel, ou des troupes (dont commandos) en grand nombre dans un hangar.

[Des nouvelles de la British Army]

Justement, mastiff, cougar, bushmaster, pinzauger blindé et j'en passe. Les anglais sont en train de faire comme les américains, à acheter d'urgence du matériel, qu'il sera difficile de soutenir logistiquement par la suite. Je comprends qu'il y a urgence en Astan, eux au moins ils achètent du matériel, contrairement à la france, mais n'y a t'il pas un échellon du FRES prévu pour la catégorie 10-20 tonnes, apte à satisfaire le besoin de tout ces MRAP commandés d'urgence ?

[Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon]

ce qu'il y a surtout, c'est que les FREMM françaises sont données comme yaant encore du volume et de la place pour des équipements supplémentaires.

Il est donc fortement probable que là où sont installés les modules Mica VL grecs, il n'y ait rien pour les FREMM françaises (les italiennes ayant le 76 arrière à cet endroit, et vu qu'il n'occupe qu'un pont dans les superstructures, il y a surement en dessous des logements pour les hommes vu que la fremm italienne a 145h d'équipage (165 places disponibles, alors que les françaises ont 110h d'équipage (147 places disponibles). C'ets donc bien qu'il y a des logements supplémentaires.

C'est un emplacement réservé qui pourrait permettre d'ici quelque années d'y mettre des Exocet à lancement vertical, des Mica VL ou peut être les Aster 15 pour la version FREDA.

Résumé : côté babord : armement, côté tribord : etraco ou vedette pour les italiens comme pour les français, version polyvalente, AVT ou ASM, et calé au milieu, le hangar. Par contre, j'ai toujours pas compris comment les italiens arrivent à y mettre 2 NFH90, alors que nous français n'en metterons qu'un ? serais-ce une abération linguistique qui voudrait dire que les françaises n'embarquent qu'un NH90 alors uq'ils pourraient théoriquement en emùbarquer 2 alors que les italiennes embarqueront souvent 2 hélico ?

Question : qu'est-ce qu'une porte de bordée. Chaque fremm en a 1 de chaque côté selon flotte de combat.

[Livre blanc sur la défense et la sécurité nationale]

Je comprends pas non plus pourquoi on virerai des torupes installées EN FRANCE...

Si déjà on a des iles outre-mer ou des territoires profitons en pour y baser nos troupes et ne pas dépendre des pays qui nous accueillent actuellement, danslesquels justement il faudrait réduire les effectifs prédisposés.

Il faut dire que c'ets vrai que nos troupes prédisposées sont en sureffectifs, plus de 30000 hommes. 20 à 25 000 seraient plus réaliste aux vus des économies que l'on veut faire.

exemple de ce qui serait faisable :

Territoires outre-mer :

12 000 (ex : Amérique (guyane, martiniquie, guadeloupe) : 4500, polynésie : 4500, réunion : 2000, autres, dont kerguelen : 1000)

Autres pays :

8 000 (soit : Tchad : 2000, Gabon, 2000, Djibouti : 2000, EAU : 1000, autres : 1000)

Les forces prédisposées servent uniquement à aller "sauver" nos ressortisants. Si déploiement il y a, au maximum, il s'agit d'un bataille, 800h (cf renforts du Tchad en provenance du Gabon).

Donc, des poles à 1000/2000 hommes dans les pays qui nous accueillent serait correct, et de 4000hommes dans nos DOM-TOM serait également bien, avec biensur, de belles bases logistiques).

NB : On supprime des forces prédisposées, je suis d'accord, mais pas en polynésie ! les futurs conflits auront de plus en plus lieu en Asie, et surtout en Asie du Sud-Est, profitons donc des bases que l'on a sur place !

[[Quizz] Char / Archive]

Iskander

[[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]]

Il ne faut pas oublier que si on avait eu le CDG il y a quelques mois (voire, actuellement) il serait probablement également au liban

pourquoi faire ? un BPC y serait bien plus utile, avec NH90, caracal et Tigre. Pas besoin d'avions là bas, l'espace aérien ets trop réduit, et les missions trop limitées.

[Rafale en Grece?]

Le mirage 2000 c'est bien vendu, que je sache, il était aussi français, à une époque ou le F16 et les tornados se vendaient également, ainsi que mig 29 et autres appareils russes de 4ème génération. Etre français n'est pas une fatalité !

Qui dit que le RBE2 est vraiement en desosus d'autres. Il y a rumeures, c'est tout, que je sache, personne ne l'a testé parmis ceux qui en parlent. Après, il y a des chances qu'il soit inférieur, et des interview de pilotes indiquent que latéralement il est un peu miope, mais notre rafale a la liaison 16, en clair, l'AWACS lui envoie tout, et si on a pas d'AWACS, une autre rafale qui couvre les côtés ou un radar au sol. Bref, j'en suis à me demander si un radar sert encore à quelque chose surtout que si on l'allume, on est aussitôt repéré par les systèmes de guerre électroniques ennemis, alors que ce n'est pas le cas à l'OSF.

[[Porte-Avions, arbitrage décisionnel une affaire et une volonté Politique]]

Essayez de garder la tête froide, il faut sauver les autres projets (FREMM et SNA) et ne pas pleurer pour un deuxième PA dont la seule justification était de remplacer le CDG pendant ses IPER

Totalement d'accord. Et si en plus on se rapproche de l'OTAN, on pourra profiter des super porte-avions de l'US navy, ou profiter des bases à terres dans tout les pays de l'OTAN, tout en les fesant jalouser de nos superbes FREMM.  :lol: (en espérant que les crédits économisés sur le PA2 restent bien à la défense, et que l'effort budgétaire soit maintenu, ça c'ets pas gagné).

NB : merci de mettre le paquet sur les ravitailleurs. Le prix a du terriblement baisser vu la commande américaine. C'est le moment ou jamais d'acheter nos A330 MRTT !

[Rafale en Grece?]

n'importe quoi.

Certes, le RBE2 souffre de problèmes, mais une nouvelle version devrait arriver, et surtout, il y a l'OSF.

Côté armement, c'est l'air sol qui flanche, pas l'air air.

Le mica est comparable à l'Amraam.

Le sidewinder est facilement intégrable à la demande du client (tout comme l'amraaam si besoin, quand on a les moyens, on peut installer tout et n'importe quoi).

Le rafale aura d'ailleurs un avantage sur les F18 puisqu'il percevera un missile à longue portée (le météor) avant les US, le seul concurent sera alors l'Eurofighter (en considérant que le 3ème chasseur européen équipé, le gripen joue dans la catégorie en dessous).

Côité air sol, le rafale emporte quasiement tout ce qui se fait de mieux en Mk82 (AASM et GBU12 surtout, l'EGBU12 serais surement pas bien complexe à installer), mais rien en BLU113 ou Mk84. C'est là qu'il y a manque.

Mais à noter que tant qu'un acheteur étranger paye, on peut lui intégrer tout ce qu'on veut (même des missiles russes, ça doit pas être bien complexe). Lesm irage 2000 ont reçu des python et des derby, donc pourquoi pas le rafale lui aussi.

L'avantage : si 1 acheteur étranger arrived, ça fait de l'argent qui entre, plus de développement (OSF NG, RBE2 AESA, etc) et d'intégration d'armes, et plus de ventes encore à l'étranger qui en découleraient donc. Un cercle positif, encore faut il qu'un premier acheteur arrive.

[Chars Européen]

d'un autre côté, on a testé un canon de 140mm. Vu la masse, on arriverais avec protection à un chars de sans problème 65 voir 70 tonnes.

3 hypothèses pour un futur char ou pour une revalorisation importante du Leclerc :

soit un canon léger (105/120 FER) pour un char léger de 40/50 tonnes

soit un canon lourd (120/130/140) pour un char lourd de 70 tonnes

soit une nouvelle technologie (canon EM, laser, etc) pour un char léger de 40/50 tonnes

[[Quiz avancé] Char / Archive]

Certains disaient qu'il y avait aussi des tests sur un Leclerc 140mm. ça serait bien de remonter le fil de discussion et d'y poster ce "Super Léo".

[Noms des blindés français]

Ben oui, VBCI, c'est clair, net et précis : vehicule blindé de combat d'infanterie. ça change des M1 attribués je ne sais combien de fois dans l'armée US, ou des F ... attribués sans ordre chronologique.

ça ne fait pas partie des traditions de l'armée de terre de donner un nom à chaque vehicule, donc, je ne verrais pas pourquoi on en donnerais un au VBCI.

[Chars Européen]

oups, oui, excusez, je me suis basé sur le raids N°200 portant sur l'armée française. Autour de 2015, ils indiquent modernisation. Autour de 2015/2020 : ce sont les sagaie et amx10rc qui partent, pour le leclerc, aucune indication.

Disons, 30 à 40 ans de bons et loyaux service, ce qui nous rammènera autour de 2030/2040 comme l'a dit rescator.

C'est donc vrai qu'on a pas vraiement besoin d'y penser tout de suite.

[Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon]

plaider pour ne pas avoir que 8 FREMM

Voilà ce qu'on fait avec 8 FREMM, la moitié de l'année en mer.

2 sont mobilisés pour l'escorte des BPC (1 par BPC)

2 pour l'escorte du CDG (pour se relayer autour)

2 pour l'escorte des TCD

1 pour l'escorte du bâtiment école ou FREMM école

total : reste 1 pour des missions de ZEE ou de patrouille

bilan, avec 8 : on a juste de quoi escorte nos navires, alors qu'il faudrait au moins 2 frégates par BPC/TDC et 3 pour le groupe autour du CDG, sans ocmpter les fréagates qui patrouillent seules. Dans la mesure ou nos alliés espagnols, grecs, allemands et autres fourniront des frégates, 12 serait le minimum pour la france, le reste, on comptera sur l'europe et les La Fayette qui feront un peu moins de patoruilles et de controle de ZEE, et un peu plus d'escortes.

T'oublies les FLF révalorisées

Tu crois vraiement qu'elles le seront un jour ? C'est un miracle qu'on parle sérieusement de nouveaux Crotal, faudrait pas non plus pousser.

[Armée française dans le sud afghan? Comment faire si les canadiens se cassent?]

Faudrait pas s'inspirer du Viet Nam et étendre la guerre aux zones tribales du Pakistan ?

le gouvenrement pakistanais serait ok je pense, son armée pourrait aider un peu, mais tant qu'ilks peuvent se replier paisiblement, c'est un gros problème.

Autre soucis, les talibans sont mal identifiés. Quand on voit l'ANA, constitué de nombreux talibans repentis qui sont pret à repartir dans l'autre camp si ils y sont payés, on comrpends que tuer 1 taliban ne sert pas forcément à grand hcose puisque derrière, il en repousse automatiquement.

Bref, c'est très compliqué, et tant que, nous occidentaux, nous n'essaierons pas de comprendre les mentalités locales, d'avoir une politique définitive sur l'opium et comprendre que la victoire en Afghanistan commence par l'éducation et l'aide à la population, on peut rester sur place 50 ans dep lus, ça ne servira à rien, au contraire, ça ne cessera plus, puisque d'une armée d'aide ou deviendra une armée d'occupation pour non plus une partie de la population, mais toute la population afghane.

[Chars Européen]

Remarquez qu'on a le temps avant de voir ça, parce que pour l'instant, dans l'industrie terrestre, c'est la guerre complète, pas d'alliances entre pays en vues. Celui qui prendera du retard, devra simplement fermer boutique car il y a trop d'entreprises d'armement en Europe.

[Armée française dans le sud afghan? Comment faire si les canadiens se cassent?]

C'est pas 500 000 hommes qu'il faut, c'est de la patience

justement pas.

Plusieurs articles dnas divers magazines militaires indiquaient que la question n'est plus de savoir si les talibans reprendront Kaboul, mais quand. Pour endiguer leure remontée vers le nord, il faudra donc des troupes et rapidement.

[Chars Européen]

Le remplacement du Leclerc est prévu pour après 2020/2025. D'ici là, on pourra probablement envisager un blindé 100% robotisé pour répondre quelque peu au FCS américain, et dans ce cas, ce sera probablement européen effectivement.