Tiger
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Metz est une grande ville. Dans une zone déjà sinistrée qu'est la lorraine, mais les grandes villes pourront s'en sortir, et pour certaines, le départ des militaires est une aubaine (terrains, moins de nuisances, etc).
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CN 235 français
dans Europe
Si mes souvenirs sont bons, ça a été "engagmeent pour achat de cougar contre engagement pour achat de Casa 235", espagne et france y trouvaient leurs comptes.et accessoirement y a-t-il eu une contrepartie économique ou militaire de la part de l'Espagne ?
site de casa (désormais EADS) sur le C235 :
http://www.eads.net/1024/fr/casa/cn235/cn235.html
6t de charge utile, ça fait un peu "léger", si bien qu'à part les missions de liaisons et d'entrainements des paracuhutistes ou de patrouille maritime, il ne peut servir réellement à la projection aérienne. Il serait intéresant d'avoir un avion (une dizaine par exemple) capable d'emporter à l'intérieur des théatres d'opérations 2 A4 AVXL (environ 10 à 14 tonnes de charge utile), genre des C27J ou des Casa 295 pour compléter l'A400M qui ne pourra se poser sur tout les terrains.
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La tourelle belge de 105mm peut faire du tir tendu jusqu'à 13km en antichar, le canon ayant un débattement vertical jusqu'à +42° ! très appréciable en combat urbain.
pour les antipersonnels, ça n'a pas de profile pour aller loin c'est un gros cylindre qui contient des milliers de billes.
Au delà de 1500m je suis d'accord, ça n'est plus efficace. Les obus antipersonnels dans leure conception sont créés pour le combat urbain, en aucun cas pour traiter les cibles éloignées.
C'est aussi la 1ère cause de friendly fire et de dommages collatéraux... donc, à manier avec précaution, et ça ne m'étonnerais pas que les coalition demande à un observateur d'être présent pour confirmer les positions ennemies.l'artillerie c'est presque instantanné ca nécessite pas de FAC ou JTAC dont les effectif manque.
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Ce que je ne comprends pas, c'est la fermeture de toulouse-francazal. la base est idéalement située au centre des unités de la 11ème BP. Elle aurait justement dû être renforcée pour le transport aérien et l'entrainement des para.
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oups, désolé, je suis du bas-rhin, mais la base est effectivement dans le haut-rhin...Déja ce n'est pas bas-rhin mais haut-rhin (68). Ensuite le RMT arrive à meyenheim en 2011
je dirais en 1 : de bercy... O0Elle vient d'ou la menace?
en 2 : de partout (terrorisme), mais ça ne suffit pas à justifier la conservation d'unités dispercées au regard du mindef.
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Peu de transfert en somme et beaucoup de fermetures...
Je m'intéresse beaucoup à ma BA locale, la BA132 de meyenheim (bas-rhin). Fermeture prévue : elle ferme (normal, je ne m'y opposerais pas puisque c'est la base la plus à l'est et que la menace ne vient plus particulièrement de là-bas...) mais à la place on avait prévu un régiment d'infanterie qui pourrait (avec le VBCI et félins) bénéfiscier de plus d'espace, et là, rien de prévu.
La carte militaire serait-elle incomplète ou non dévoilée en entier pour le moment ?
En tout cas pour ma région (et juste à côté, en moselle notamment), ça devient triste... l'une des plus militarisée à l'heure actuelle sera nettement réduite.
On perd : 2 états-majors, 1er RG, 57ème RA, 12ème RA, 15ème BSM, BA meyenheim, et peut être brigade franco-allemande...
et à la place on nous envoie le 2ème hussard. Je vois mal ce qu'il vient se perdre dans la région... mais bon, ce sera notre lot de consolation.
ok... a quand l'armée de terre à 1 seul régiment du génie ?1er RG (Illkirch), 2ème RG (Metz), 5ème RG (Versailles)
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Pourtant, cela est clairement évoqué dnas le dernier DSI (N°39), à savoir :Franchement Tiger, pour avoir des MI8 autant refaire des Super Frelon....
"les ministres de la défenses de l'union d'étudier les opportunités existantes en matière de modernisation des parcs d'hélicoptères (y compris en envisageant l'achat d'hélicoptères d'origine russes)".
La photo montre des MI8 égyptiens. De là, on ne peut pas en déduire qu'il s'agierais de ce type d'hélicoptères, mais au prix de son les hélicoptères russes en tout genre (même les plus vieux Mi8 ou Mi17), l'achat d'une cinquantaine, moyennant peut être 100 millions d'euros (prix de 4 NFH90...) serait à étudier avec sérieux, le parc d'hélicoptères européen de transport étant en crise, et seul les anglais, et leurs nouveaux EH101 s'en tirent bien.
L'hypothèse d'acheter un hélicoptère à bas coût serait bien. On le voit avec ce Mi8 polonais au Darfour, il suffit emplement à remplir sa mission, ne justifiant pas l'emploi de NH90 très chères. Même chose en afghanistan. La qualité n'y vaut pas grand chose, c'est d'avantage le nombre qui compte.
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La Pologne est bel et bien en afghanistan, et y conscentent un gros effort avec plus de 1000 hommes.
http://www.nato.int/isaf/docu/epub/maps/graphics/afghanistan_prt3.jpg
En tout cas, cette vue d'un Mi8, bien armé, polyvalent, et qui vole, et semble bien adapté aux terrains africains va donner à réfléchir à l'UE pour l'achat d'un parc commun d'hélicoptères, que l'on voit de plus en plus de nationalité russe...
donc, plutot que des mi8 polonais en afghanistan, je dirais plutot des Mi8 européenes, avec équipage... français... O0
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Avec ou sans, c'est comme tu veux.tu comptes avec ou sans les 1000 hommes supplementaire dont le deployement est prevu incessemmment sous peu
L'armée allemande à une très grosse armée, très peu exploitée pour des raisons politiques en OPEX. Les régiments de cavaliers n'ont jamais quitté l'allemagne, ils n'ont pas comme en france de "double dotation "avec derrière leures Léo un char léger utilisable en Afrique par exemple. Et ce n'est qu'un exemple dans l'armée allemande. Ils ont moins de 10 000 hommes en OPEX, et biensur, aucune forces prépositionnées. On peut donc dire que sur le volume de leure armée, ils ont une grande marge d'augmentation, en Afghanistan par exemple, 3000h n'étant qu'un chiffre avancé tel quel puisque ce serait le doublement de leures forces sur place.
D'où l'intéret d'avoir une réflexion sur l'afghanistan en Europe. Seul une demande officielle au niveau de l'union européenne ET de l'OTAN peut ammener le Reichstag a supprimer les barrières de frustrations historiques et envoyer en Afghanistan : avions d'attaques, chars Léopards, BO105, et peut être ainsi, permettre la victoire de l'occident.
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Si c'est totalement possible.La victoire de l'OTAN en Afghanistan est impossible
1) Au niveau des renforts
Les USA se retireront surement et progressivement d'Irak. L'armée US retombera à un niveau de déploiement inférieur à celui qu'elle connait depuis 2003 où elle doit assurer afghanistan + irak, avec donc plus de repos pour ses troupes, mais aussi une marge de manoeuvre, et un possible redéploiement de milliers de soldats (20 000 serait pas mal, n'emputant pas le repos retrouvé de l'armée US et permettant de gros apports en afghanistan).
2) Plusieurs pays ont une marge de progression d'envoi outre les USA
France : 1000 hommes sans soucis (retrait de Côte d'Ivoire, marge d'envoi possible, baisse des effectifs au Liban où les troupes me semblent suffisantes, on y laisse juste quelques AMX10P, VAB et de bons démineurs, les autres pays sur place étant suffisament nombreux).
Grande-Bretagne : Après le retrait d'Irak comme les USA : 5000h sans soucis
Allemagne : 3000h sans soucis à condition que le parlement soit d'accord
Autres pays européens : 1000h également (Pologne, nouveaux pays de l'Est qui se profesionnalisent et développent leur projection de force, peut pêtre finlande, avec ses F18 mis à jour, pouvant faire de l'ari-sol, etc)
On arrive à 10 000h + 20 000 américains + 80 000 sur place = 110 000 hommes, déjà pas mal.
3) L'armée afghane se développe et reçoit dep lus en plus de matériel : on peut compter sur au moins 50 000h d'ores et déjà entrainés.
4) Augmenter l'effort financier, reconstruction, développement. Les actions civilo-militaires, où après avoir repoussé les talibans, on s'occupe immédiatement de sécuriser le coin, reconstruire, et développer. De la sorte, on évite que des civils changent de camps, et on se fait des amis pour le renseignement humain.
En plus, le développement aidera à se passer de la ressource financière de la drogue, qui profite à des barons, et dont une partie de l'argent va aux talibans.
5) Accords avec le Pakistan. Les USA y ont vendus beaucoup de matériel et commencent à redevenir amis, mais il faudra faire bien d'avantage et il faudra une volontée politique interne pour faire changer les choses. A quoi cela sert-il de tuer des talibans, si derrière les écoles coraniques extérmistes pakistanaises en recrutent de nouveau. Autemps raser immédiatement le pakistan de la carte, ça ira plus vite. De même au pakistan, les zones tribales. Les talibans s'y forment et s'y reposent, et dès qu'il sont prets, ils rentrent comme ils le souhaitent en Afghanistan
Il est possible de gagner cette guerre, mais il faut y mettre les moyens et il faut que les politiques arrètent de fermer les yeux sur ce conflit : là bas, c'ets la guerre, et la lutte contre le terrorisme mondiale s'y joue.
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Eh bien ! ça promet ! Les Mirage 2000C de Djibouti seront sur les dents...Le Soudan aurait reçu de Biélorussie une douzaine de Mig29
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c'est plutot un effet d'optique j'ai l'impression, et l'avion indien que tu nous montre semble bien avoir comme tout les A320 4 roues.
nb : sur les avions indiens... la compagnie indienne tente de concurencer le train local au niveau des prix, immaginez un billet d'avion pour 1000 km : équivalent à 5 € .. un A380, avec 900 personnes à bord installées très spartiatement, etc.
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malgré les patins de caoutchouc sous les chenilles des Leclerc...les pavés ont quand meme volés.....
ils oublient juste que les AMX10P ont aussi des chenilles, et ce sont eux les coupables... :lol:
Le maire de paris doit surement attendre avec impatience le VBCI !
Au moins au lieu de laminer les pavés, il les écrasera avec sa pression au sol naturellement plus élevée chez les vehicules à roue que chez les vehicules chenillés.
Ah, les traditions. Je suis aussi de ceux qui regrettent les chasseurs alpins et les paras sur ce défilé. La 27ème BIM serait-elle d'OPEX en ce moment ? les paras eux se préparent pour l'afghanistan, et après l'incident de carcassone, je ne pense pas que les organisateurs n'aient voulu faire défiler le 3ème RPIMa...D'ailleurs les légionnaires avec leurs barbes, haches et tabliers me font toujours plaisir à voir
Moi j'adore les sphais, et leur bélier ! Vive les traditions de l'armée française !
Par contre, les commentateurs, toujours aussi nuls.. ça c'est un peu amélioré sur TF1 mais bon, le coup du "AUF 1 sont plus lourd que les leclerc, avec leur canopn de 155mm...", bof...
ou les 4 PVP même pas cités, qui pourtant fesaient leur 1er défilé, de même que le nouveau système de guerre électronique. Ou le général qui ne retrouve plus le nom du "bac de franchissement des coupures humides...", c'est un EFA mon général...
seul le défilé aérien était assez bien commenté, le choix d'inviter des militaires pour commenter avec chacun leure discipline était plutôt réussis.
France 2 : nul. J'ai regardé dès que TF1 avait laché l'antenne, un général était invité. Il a été coupé 6 fois de suite parce qu'un ministre était chez un commentateur de france 2. Non messieurs du service public, un général ne sert pas à boucher les interview de ministres ou de politiques. A sa place, je serais parti, c'était vraiement nul et arrogant de la part de France 2 de le couper sans arret et de le destiner à boucher les trous de ses commentateurs.
J'ai surtout remarqué que le public applaudissait sans arret, de ce que j'ai pu voir de ma TV, ou sque les présidents étaient restés debout 1 heure durant tout le défilé des troupes à pied ! ça c'était bien, c'était un signe de respect, plutot que d'être affalés dans leures chaises, à regarder comme au cirque les unités faire leure parade.Moi je constate des sifflements
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je n'ai jamais dit que le bushmaster était un "4-4-4", sa protection balistique latérale s'arrète au 7,62 perforant et encore, avec déjà le 1er surblindage, sinon, c'est juste 5,56 et 7,62 classique !Tiger dans ce message tu sous entend que le Buschaster offre une protéction 444, as tu un lien, une référence(DSI,...) parce que TTU laisse entendre que la protéction latérale est faible
Sa protection de base est ridicule, niveau 1 contre les mines. En revanche, il a une bonne charge utile, et donc peut recevoir sans trop amputer cette charge des kits de surblindages. Maisà quoi sert-il de surblinder le vehicule dès le début de sa carrière, autemps acheter tout de suite avec le niveau de protection supérieur, surtout que les vehicules sont appelés à prendre 10 à 15% de masse avant la fin de leure vie opérationnelle.
Par contre là j'ai été surpris, le constructeur indique surtout la protections face aux mines AP (stanag niveau 1), et très peu sur les mines antichars de 10kg par exemple (il parle d'un kit de surblindage vers le niveau 3 du STANAG). N'aurait-il pas la capacité de résister aux mines antichars, même surblindé ? auquel cas, il n'apporte rien de plus par rapport à un VAB)
Il sera probablement écarté, justement pour ces raisons, de sous protection par rapport à d'autres concurents. Lorsqu'un remplaçant du VAB devra se profiler, il aura alors surement 10 ans de service dans l'armée australienne et néerlandaise. Si à l'heure actuelle il est l'un des meilleur (reconnu et éprouvé en afghanistan), il ne tiendera plus la comparaison face à l'aravis par exemple.
ici un PDF sur le bushmaster :
http://www.adi-limited.com/blank.html?./content/docs/brochures/Land/8p_bushmaster_metric.pdf
14 à 16 tonnes et des chenilles.... c'est un AMX10 en gros... Justement, ppour l'EBRC, la solution à roue me semble plus efficace. Il devra surtout être mobile puisqu'il est appelé à intervenir essentiellement en afrique. Donc, exit chenille, même chenille souple qui ne permettera jamais d'atteindre les 110 km/h dans le désert.un EBRC à chenilles
Si le VBCI remplace déjà l'AMX10P ça sera pas mal. Une fois que les 600 auront été livré, on pourra toujours juger morin pour fausse déclaration, lui qui veut remplacer les VAB par les VBCI dans toute ses interview...Une partie remplacée par du VBCI est possible, mais pas en grande quantité
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Quelles sont les différences entre le VAB I et le VAB Génération II
C'est pour généraliser que j'ai dit VAB génération II, j'ai mis les guillemets pour bien montrer qu'il n'existe pas et que c'est l'appelation générale que je donnerais à cette classe remplaçante de notre actuel VAB. Ce pourrait être un dingo 2, un AMC, un bushmaster, etc. Dans la mesure où il prenderais les rôles du VAB, garder ce nom qui est devenu quasi emblématique serait pas mal.
Pourquoi nous compliquer tellement la tache, surtout avec les moyens financiers actuels de l'armée française. La classe du VAB (environ 12 à 15 tonnes) a montré sa polyvalence : maintient de la paix, évolution désertique, opérations de contre-insurection, etc.En d'autre termes, on doit partir sur deux types de véhicules pour remplacer le VAB;
obligatoire, un léger et rustique de la gamme de l'Aravis (pas trop haut, pas trop menaçant)
soit:
> développer un PB inferieur à 20 tonnes
> remplacer le VAB par le VBCI et développer un VCI chenillé
Mon idée de l'armée française, au tout roue s'il le faut :
- léger - 6 tonnes : VBL - A4 PVP
- moyen (10-15 tonnes) : BV S10 (pour les unités spécialisées), Aravis (bon à tout faire)
- moyen-lourds (15 - 20 tonnes): EBRC et EBRC VCI, vehicule 6x6 (pourquoi pas l'AMC ?)
- lourd +25 tonnes: VBCI, décliné en 25mm dragar, 40 cta et 120 mgs.
On arrive ainsi à limiter grandement le besoin en chassis spécifiques, avec une organisation qui semble actuellent faire ses preuves. Qu'apporterais un vehicule de 20t par rapport à un de 15 tonnes de dernière génération ? Pratiquement rien. On arive à mettre un canon de 20mm sur un vehicule de 15 tonnes protégé contre quasiement toute agression (protection 4-4-4 déjà citée).
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Actuellement, l'armée française était parti sur 2 vehicules pour remplkacer le VAB, 1 de 20t, et 1 de 10 tonnes. Personnellement, 1 seul et unique parc logistique, de "bon à tout faire" comme le VAB, en configuration 15 tonnes serait l'idéal.
Le besoin selon moi :
-protection 4-4-4 (4 contre les IED, 4 contre les fragments, 4 contre les balles, niveau STANAG)
- modularité. Version de base armée (20mm téléopéré ou autres arangememnts possibles (qui peut y installer le plus, peut y installer le moins), versions secondaires avec multiplues arrangements possibles.
A ce petit jeu là, actuellement, le Bushmaster est en tête. La version de ocmbat est opérationnelle et "combat proven" malgré les pertes déjà subies. Et une version présentée à eurosatory était un quasi camion léger, avec derrière la cabine toujours blindée la possibilité d'installer un shelter par exemple.
Le tout ets de développer des shelter (guerre électronique, radar sol-sol, PC, etc), d'y adapter les impératifs souhaités : (plus ou moins de blindage), et c'est bon.
Je ne pense pas que d'enfermer les équipements d'un PC ou d'un VCI, ou d'un vehicule de guerre électronique sous la même coque soit l'idéal, et donc, un chassis à l'arrière modulable me semble parfait.
Dans la mesure ou thalès est en partie français, et c'est associé à panhard, totalement français, avantage pour l'instant au Bushmaster. Le Aravis de Nexter est un bon concept, mais pour la version combat de la gamme. Il me parait trop spécifique au combat et pas assez modulable. Ce n'est qu'à l'oeil, je peux me tromper. Dans la mesure où il est sur chassis Unimog, identique à celle du Dingo 2 allemand (qui a déjà au moins 10 ou 15 versions différentes), il peut aussi devenir d'ici 5 à 10 ans, le "bon à tout faire" de l'armée française. Si l'appel d'offre est dans plus de 5 ans (très probable), je le donne gagnant puisque d'ici là il aura eu le temps d'avoir été testé et amélioré par Nexter. Comme il est à 95 % français (excluant le chassis), encore d'avantage que le bushmaster, il serait le bienvenu.
Concernant la décision Bushmaster / Aravis, Nexter à sur ses lignes le VBCI. Panhard l'A4 et les derniers VBL. On ne peut donc pas dire qu'une décision sera prise pour aider à remplir le carnet de commande d'un industriel, mais j'espère que l'aspect national et d'aide à l'entreprise concernée sera pris en compte dans le contrat. Si Nexter a l'EBRC d'ici quelques années, Panhard n'a qu'à prendre la production du "VAB Génération II".
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un char qui roule peu tombe souvent en panne .
je suis de cet avis
ou plutôt l'inverse : lorsqu'un char roule beaucoup, il est moins soumis à des problèmes.
dit dans raids qui s'étonnais que le taux de disponibilité des leclerc vaait atteint 90% lors de leur déploiement avec leurs homologues émiratis. La raiosn était simple : il y avait du personnel de maintenance, des pièces, et les chars fesaient sans problème de 100 voir 200 km par jours.
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Totalement d'accord CVS, c'est ce que je disais. On a fait la paix avec la libye, pourquoi pas avec la Syrie, mais pas le 14 juillet, en forçant nos militaires à se plier au salut devant un dictateur...
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je répondais juste au commentaire sur l'acharnement de raids sur l'AR10. Vu qu'il n'es pas fiable, il est donc normal que ce HS s'y "acharne".pourquoi, je trouve que l'AR10 est fiable ?
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Pourquoi y aurait-il protestations ? La grande muette se contentera de défiler. Saluant l'homme qui veut la saborder, et tous ses amis, dont certains seront les futurs ennemis de la France...
Je suis d'accord avec Nicolas Sarkozy. Son union pour la Méditerrannée est géographique et non politique. Quand on fait le tour, on passe biensur par la Syrie. Et en l'invitant, on évite de l'isoler et de forcer la Syrie au nationalisme. Par contre, on aurait pu le faire à un autre moment qu'au 14 juillet, qui plus est avec une promotion militaire qui porte le nom d'un des tué de l'immeuble drakkar, ou avec des forces de l'ONU qui reviennent du Liban. Là, je prends effectivement la défense des militaires, saluer un des acteurs de la mort de 58 soldats français, et un dictateur en montée qu'ils devront peut être un jour combattre n'est pas normal.
Par contre, ça peut être pas mal pour le calmer lorsqu'il verra défiler notre puissance !
J'ai une protestation sympa... un Leclerc qui cale, au bout de l'avenue, canon dirigé vers le président syrien... :lol:
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[Rafale] *archive*
dans Europe
59000 heures de vol par moteur, ça fait une bonne moyenne par machine
C'est bien sûr 59 000 heures de vol cumulées pour l'ensemble des M-88
même nos transall n'ont pas 59 000h de vol !!! En général un avion de 4ème génération a une cellule d'une durée de vie de 10 000 heures. Je suppose que pour le rafale cela est identique.
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J'explique. Au début de la campagne, sous bonne garde de F15... au cas où les talibans aligneraient quelques Mig 29... O0 les C17 ont réalisé du larguage de fret humanitaire. Ce genr de fret est encombrant mais en général peu lourd, et pour rester sur zone assez longtemps ils ne forçaient pas spécialement sur la charge. C'est le seul cas que je vois d'utilisation du C17 à non charge maximale : soit parce que c'est le seul avion disponible pour du matériel volumineux, soit parce qu'il a besoin d'une plus grande autonomie. Si c'est pour faire voler un C17 chargé à 20t seulement, un C130 fait tout aussi bien l'affaire. Si c'est pour le faire voler avec 40t, on en enlève 5 et on prends un A400M.
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La question est surtout : pourquoi, tu trouve que l'AR10 est fiable ? L'AR10 dès le départ a connu des problèmes, mais surtout, le design a conduit au M16/M4, etc dont les problèmes techniques ne sont plus à démontrer.pourquoi, tu trouve qu'il s'excite trop ?
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SA80 A2 ?
Le C-27J Spartan.
dans Europe
Posté(e)
A t'on déjà une idée de l'armement du C27J Gunship ?
On parle de 30mm sur les C130 Gunship, il est donc probable que le C27J aura avant tout ce calibre, et pas d'obusier de 105mm contrairement à son grand frère faute de place et de capacité d'emport suffisante.