loki
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il y a 9 minutes, herciv a dit :
Il y a encore une ville au nord ?
sur les photos auxquelles on a accès, beaucoup de ruines : je n'ai pas vu d'analyse récente des dommages mais on citait plus de 50% d'immeubles détruits ou endommagés dans l'ensemble de Gaza fin novembre avec ensuite la destruction des hôpitaux (TV5 Monde annonçait il y a quelques semaines qu'il ne restait que 3 hôpitaux fonctionnels sur l'ensemble de la bande de Gaza)
Au nord de l'enclave, on a cité des personnes mortes de faim : à terme c'est un terreau propice aux épidémies qui élimineront en masse les plus faibles (enfants, vieux, blessés et malades)
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il y a une heure, herciv a dit :
Petite correction :
Israël va neutraliser la population de la bande de Gaza. L'invasion de Gaza n'est pas une simple neutralisation militaire c'est une solution définitive dans toute son horreur.
c'est effectivement l'objectif d'une partie de la classe politique et de l'armée israélienne : rendre la vie des palestiniens impossible pour aboutir à leur mort ou à leur départ
Par contre militairement l'ISW indique que le Hamas a déjà réinvesti une partie importante de la ville de Gaza : entre les parties qu'il n'a jamais perdu et celles qu'il a réinvesti, il "contrôle" maintenant environ 50% de la ville de Gaza au nord de l'enclave
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Il y a 1 heure, Pol a dit :
C'est bête mais c'est la loi du plus fort.
Ca n'existe pas ou plutôt c'est un paramètre parmi d'autres : politique, économique etc....
Si la loi du plus fort était le facteur unique qui décidait des relations internationales (et intranationales) tu n'aurais jamais eu la victoire de l'ANC sur le régime sud-africain, celle du FLN contre la France coloniale ou plus particulièrement celle des groupes terroristes juifs contre l'Empire Britannique
Le poids de la communauté internationale joue aussi
De plus un facteur interne est aussi à prendre en considération qui est celui de la démographie : il est évident que les gouvernements israéliens n'ont aucune volonté de mettre fin au conflit et d'aboutir à une solution de compromis mais à terme cela rendra impossible (je ne me prononce pas sur le fait que le terme est peut être déjà dépassé) une solution à deux états et aboutira de facto à une solution à un état binational honni par les partisans d'un état juif
A moyen terme, il y a bien sur le risque que la population palestinienne soit déportée ou exterminée comme le souhaite une partie de l'extrême droite israélienne mais passé ce terme, il sera impossible de maintenir un état qui est devenu de facto un état d'appartheid et qui a long terme aboutira à un état non juif
Les dirigeants israéliens les plus lucides l'ont compris mais ils ne sont plus au pouvoir depuis bien longtemps
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@Alexis avait posté une analyse sur les pertes ukrainiennes et russes il y a quelque temps, parmi les sources il citait une analyse à partir des inhumations identifiées en Russie:
https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng
Pour la partie ukrainienne, j'ai trouvé le site suivant : https://ualosses.org/soldiers/ qui semble utiliser la même méthodologie
Globalement il apparaît que les pertes russes nominativement identifiées sont de 51679 morts et celles ukrainiennes sont de 46450 morts identifiés
Dans les deux cas, le nombre réel est bien sur supérieur
mais ça indique assez bien une tendance qui est un carnage réciproque typique de la guerre d'attrition qui est la norme de ce conflit depuis la fin des opérations mobiles (automne 2022)
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Il y a 7 heures, Pol a dit :
Quand les guerres en Ukraine et à Gaza seront terminées, tu pourras affirmer ou non si je me suis trompé. D'autres se trompent très souvent, mais jamais je ne te vois les critiquer, car eux ils se trompent sur des perspectives positives aux russes ou aux palestiniens.
Je vais le redire, tu as un parti pris non assumé, comme beaucoup ici et si je te dérange, ce n'est pas pour des raisons factuels, c'est parce que je dis des choses qui ne te font pas plaisir et ne vont pas dans le sens que tu veux.
Si je change de pseudo et que je poste des cartes avec des flèches qui vont montrer les perspectives des offensives russes ici et là, je ne recevrai jamais ta critique et jamais je ne te verrai plus tard me reprocher de m'être "trompé". Il en est de même concernant Israël, je pourrai écrire des pages sur comment Israël va s'effondrer, sur comment chaque pas réalisé à Gaza la condamne à sa fin, je ne recevrai de toi, qu'un like.
Histoire de stopper le HS, je te réponds par MP
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Il faut aussi y ajouter une forme de corruption : sans citer des exemples en france (évitons la politique intérieure), il est bon de rappeler que poutine s'est offert schroder et vraisemblablement orban via des financements sachant qu'il s'agit de la partie emergee de l'iceberg.
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il y a 34 minutes, Pol a dit :
Ben oui, ils ont tout intérêt à l'occuper en permanence, c'est ce que je dis.
Pour l'Ukraine, dire que les ukrainiens envisageaient de reprendre la Crimée ou de traverser le Dniepr faisait partie de mon imagination? Que jamais nous n'avons vu les ukrainiens annoncer reprendre la Crimée? Que jamais ils n'oseraient franchir le Dniepr? Ce n'est pas par ce qu'ils n'ont pas réussi à le faire l'an dernier que l'analyse est fausse. Si en février 2022 quelqu'un disait que les russes veulent prendre Kiev, Kharkiv ou Odessa était-il un type avec une très mauvaise analyse en raison du fait que les russes n'y sont pas arrivé?
C'est vouloir me donner tort juste pour te réconforter sur ce sujet.
Une analyse n'est pas une prophétie.
Analyse: Opération intellectuelle consistant à décomposer un tout en ses éléments constituants et d'en établir les relations.
Quand je vois l'action d'Israël à Gaza, je ne vois pas en quoi le Hamas ou les palestiniens seraient en train d'infliger une défaite à Israël. Ce n'est pas par ce qu'il y a des pertes chez eux, que c'est une victoire dans le camp en face. J'ai parfois l'impression de revoir ce que j'appelle le "syndrome serbe", ils ont abattu un F117 et on a l'impression qu'ils ont gagné la guerre contre l'Otan. Un peu comme les russes qui vont exposer des blindés occidentaux à Moscou, les pertes adverses sont mises sur un tel piédestal qu'elles aveuglent sur ses propres pertes.
Quand on me parle d'une offensive à Raffah je ne vois rien d'autre qu'une prise de contrôle de la frontière avec l'Égypte. Quand je vois que les américains veulent construire un port flottant, je ne peux que concevoir la fin de l'aide humanitaire internationale qui passe par l'Égypte. Quand je vois toutes les associations, organisations ou états qui craignent cette offensive à Raffah, cela va encore dans ce sens de la fin du passage non contrôlé par Israël. Quand aujourd'hui Erdogan annonce rompre les liens économiques et le retour du passage ininterrompu de l'aide humanitaire, oui encore une fois cela va me convaincre dans mon analyse. Je pense que beaucoup savent et comprennent qu'on s'approche vers un contrôle israélien de cette frontière et de son principal point de passage, que beaucoup n'ont pas envie de voir les israéliens contrôler entièrement tout ce qui va entrer
et sortirdans la bande de Gaza.Je n'invente pas non plus sur le fait que les israéliens réfléchissent à une nouvelle gouvernance à Gaza et qu'ils ont également clairement annoncer qu'il se passera des années ou ils se donneront le droit d'agir pour frapper dans la continuité le Hamas. ce n'est pas une prédiction de ma part, ce sont leurs intentions et s'ils n'y arrivent pas, ça ne veut pas dire que je racontais n'importe quoi. Tout comme je ne vais pas dire à ceux qui disaient qu'Israël ne pourrait plus intercepter les roquettes et obus que le Hamas possédait par milliers par manque d'intercepteurs de l'Iron dôme qu'ils étaient des ignares incompétents car ce n'est pas arrivé. En soit l'analyse était factuel si on s'en tenait au simple contexte de l'instant, c'est à dire si on considérait que la guerre en resterait sur le jeu ou les israéliens feraient comme d'habitude, on se défend des roquettes et on fait quelques raids aériens en représailles. De la même façon que ceux qui sortaient la calculatrice pour chercher une défaite financière entre le coût de l'intercepteur et celui d'une roquette du Hamas ne sont pas non plus cible de vos rappels sur l'humilité quand on voit aujourd'hui l'état de la bande de Gaza.
Pour les pertes israéliennes, encore une fois, tu prends des chiffres qui prennent en compte l'attaque du 7 octobre quand moi je suis concentré sur la guerre en elle même (c'est le sujet). Tu te caches derrière les "israéliens mentent" pour satisfaire ton envie qu'ils ramassent sévèrement dans cette guerre, qu'ils sont les perdants. C'est un positionnement qui est chez toi idéologique et non pragmatique. Ce n'est pas une analyse que tu fais, c'est nager volontairement dans un brouillard pour ne pas voir une situation insatisfaisante. Mais ce n'est pas assumé, c'est juste une analyse
HS ON : c'est toi qui a voulu aller chercher mes analyses sur le sujet "Ukraine" (où j'attends toujours ma supposée tolérance vis à vis de l'invasion russe) : désolé mais retour à l'envoyeur
Et comme je l'écrivais, tu devrais être plus humble avec tes "analyses" parce que tu te trompes régulièrement et pas que sur le sujet Ukraine.........
HS OFF
Pour répondre sur le sujet guerre israélo-palestinienne :
Tu as l'air de penser que je pronostique une victoire du Hamas (ou des palestiniens) mais c'est juste un biais de lecture de ta part : tu ne lis pas ce que j'écris mais ce que tu veux y voir :
- dans la quasi-totalité de mes posts sur le sujet (autre que ceux portant exclusivement sur les opérations militaires), j'indique que les palestiniens subissent ou risquent de subir un génocide ou à minima une nouvelle épuration ethnique et toi tu conclus que mes analyses prévoient la victoire du Hamas !!!!
- pour la gouvernance à Gaza, les israéliens ont détruit la quasi-totalité des infrastructures nécessaires à la vie (des puits, les boutiques alimentaires, les hôpitaux) en sus d'un bonne partie des immeubles : c'est ouvertement une tentative de nettoyage ethnique voire de génocide, la future gouvernance est basée sur cette politique qui vise à réduire au maximum la population palestinienne (et c'est inhérent au sionisme). Quant au retour de l'autorité palestinienne, Netyanahu a toujours dit que ça serait sans .... (outre le fait que cette dernière n'en a pas les moyens)
- évidemment que je prends les chiffres du 7 octobre puisqu'une part importante des pertes militaires israéliennes ont eu lieu ce jour là : en effectifs les israéliens y ont perdu l'équivalent d'une (petite) brigade !!
Ta propre source évoque les chiffres de cette date et quand tu fais un rapprochement entre ces chiffres officiels et ceux donnés à d'autres occasions, on voit bien que les chiffres officiels sont minorés : une simple recherche sur les sources israéliennes suffit à le confirmer (c'est donc une analyse même si tu ne la partage pas)
une source israélienne supplémentaire : https://www.timesofisrael.com/war-caught-israeli-rehab-hospitals-unprepared-to-handle-number-of-wounded/
en date du 17/12/2023, les pertes militaires étaient :
"Since October 7, more than 10,580 Israelis have been wounded in the war with Hamas in Gaza, attacks by Hezbollah along the Lebanon border, and terrorist attacks in the West Bank, according to the Health Ministry.
The latest figures provided by the Defense Ministry indicate that 6,125 of the wounded are IDF soldiers and members of the Israel Police and other security forces. Of these, 2,005 have already been recognized as permanently disabled."
Je traduis: 10580 israéliens blessés au 17/12/2023 dont 6125 soldats et forces de sécurité dont 2005 infirmes sur ce dernier chiffre avec comme source le ministère de la défense israélienne
A partir du moment où le chiffre "officiel" que tu cites est plus bas, c'est la preuve qu'il est mensonger
Je vais donc être explicite: le Hamas n'est pas en train de gagner la guerre mais les israéliens mangent aussi et sévèrement (tu n'as qu'à retrouver les listes nominatives d'officiers tués que j'avais mis en ligne plus haut si tu veux une confirmation).
De plus les pertes se concentrent sur l'infanterie alors même que Tsahal n'a qu'un nombre réduit de ce type de brigades (et les brigades blindées ne sont pas mixtes).
Sinon, j'admire ton "ce n'est pas une prédiction de ma part, ce sont leurs intentions et s'ils n'y arrivent pas, ça ne veut pas dire que je racontais n'importe quoi." tout en expliquant pour les autres : "Ce n'est pas une analyse que tu fais, c'est nager volontairement dans un brouillard pour ne pas voir une situation insatisfaisante"
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Quand un millionnaire de la balle jaune enfile l'uniforme :
https://www.lequipe.fr/explore/video/a-balles-reelles-stakhovsky-du-tennis-a-la-guerre/20190050
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il y a 29 minutes, Pol a dit :
Comme pour Poutine et son équipe? Je vais chercher tes commentaires sur le fil de l'Ukraine pour voir si tu considères cela de la même façon et du même intérêt.
Personnellement, je crois que ça fait 20 ans que j'entends cela pour lui. Mais promis cette fois ce sera la bonne, en espérant que ce ne soit pas les plus extrêmes qui arrivent au pouvoir à sa place...
Là encore, à force de chercher des sources officieuses sur lesquelles tu vas interpréter des choses qui vont dans ton sens, tu n'a rien à "rappeler" quand ça ne repose sur rien de sérieux. Donc sortir l'avis d'un médecin X qui a travaillé dans Y hôpital pour essayer d'imaginer plus de pertes, c'est encore ton envie de voir les israéliens perdrent.
C'est ta façon de fuir une réalité qui ne te plait pas, celle ou cette guerre n'est pas un désastre militaire pour Israël et dont la finalité n'est pas sa défaite. Ta volonté de voir ou de mélanger les pertes liées au 7 octobre et celles qui sont liées à la guerre pour amplifier le coût de cette guerre en est un signe. Ta volonté de voir le Hamas se réarmer tranquillement comme avant avec les Israéliens en spectateur c'est la même chose, une volonté personnelle de nier une situation qui a changée et qui ne permettra plus au Hamas d'exercer le même pouvoir, la même influence, la même force.
Pour les craintes de Netyanahu :
"Benyamin Nétanyahou, le grand ordonnateur de la guerre à Gaza, sous mandat d’arrêt de la Cour pénale internationale (CPI) ? Ce scénario n’a jamais autant suscité d’inquiétudes en Israël. Dans un message posté sur le réseau social X, vendredi 26 avril, le premier ministre israélien a assuré qu’« Israël n’acceptera jamais aucune tentative de la CPI de porter atteinte à son droit inhérent à la légitime défense ».
Depuis une dizaine de jours, il dit prendre au sérieux l’éventualité d’une ouverture de poursuites contre lui et d’autres hauts responsables israéliens par la CPI. « Même si la CPI n’affectera pas les actions d’Israël, écrit-il encore, elle créera un dangereux précédent qui menacera les soldats et les responsables de toutes les démocraties luttant contre le terrorisme sauvage et les agressions gratuites. »
Une source bien informée à La Haye a confirmé, dimanche, au Monde un « événement imminent », mais sans préciser la nature des charges ni le nom des mis en cause. Le procureur doit faire valider toute demande de mandat d’arrêt par trois juges, et cette ultime étape serait maintenant terminée, selon la même source. Plusieurs dirigeants israéliens ont affirmé au New York Times, sous le couvert de l’anonymat, craindre que le premier ministre israélien lui-même ne soit placé sous mandat d’arrêt. La presse israélienne avance aussi les noms du ministre de la défense, Yoav Gallant, et du chef d’état-major, Herzi Halevi....."
Pour le hiatus entre les pertes officielles israéliennes et les pertes réelles :
The Defense Ministry said in mid-December that over 6,000 members of the country’s security forces — including police and other agencies — have been wounded since Hamas terrorists stormed into southern Israel on October 7, (en date de décembre 2023)
https://news.walla.co.il/item/3634648 : à peu près à la même date (c'est une source israélienne) qui indique 4000 handicapés
https://english.aawsat.com/world/4855926-israel-expects-20000-disabilities-among-soldiers
etc....
Je te donne un indice: les israéliens (comme les russes puisque tu veux faire une comparaison) mentent
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il y a 37 minutes, Pol a dit :
C'est quoi ce "terme"? Il s'agit de ta volonté (comme pour la frontière) et non pas d'une analyse sérieuse de la situation et du rapport de force.
ma phrase complète c'est :
"Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous.
À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes.
La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition"
En d'autres termes, si Israél n'occupe pas physiquement la frontière entre la Bande de Gaza et l'Egypte, il y aura de la contrebande, c'est obligatoire .......
Sinon si tu veux aller chercher sur le fil guerre en ukraine mes commentaires, je te rappelle que l'année dernière tu nous annonçais la percée ukrainienne à partir du Dniepr et la reconquête de la Crimée : en termes d'analyse sérieuse, ça aurait du t'inciter à un peu plus d'humilité ........
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Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous.
À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes.
La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition.
Le but des Israéliens est de pousser au départ le maximum de gazaouis voire pour les plus tarés de déclencher un génocide en détruisant les infrastructures.
Mais il y a un coût politique énorme et des responsables de l'ONU ont déjà indiqué que l'état d'Israël et ses responsables allaient occuper la CPI pour les années à venir.
Netanyahu le sait bien puisque qu'il s'attend à un mandat à son encontre (et aussi vis à vis de ses généraux et principaux ministres) dans les mois à venir ( il menace d'exercer des représailles sur l'autorité palestinienne dans ce cas).
La Cisjordanie est aussi en feu avec des meurtres quotidiens et le laisser faire des exactions des colons.
Enfin il faut rappeler que les Israéliens ont perdu non pas des centaines mais des milliers d'hommes au vu des retours des données des hôpitaux Israéliens.
Cela sans compter la remise dans la vie civile de dizaines de milliers d'hommes et de femmes victimes de syndrome post-traumatiques (idem pour les palestiniens)...
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il y a 35 minutes, Tonton Charlie a dit :
Navré de vous déranger si tard avec cette question mais l'aide américaine, ou même européenne, ce sont des dons ou des prêts (ou un mixte des deux) ?
Si ce sont des prêts et que l'Ukraine perd, les Etats qui ont prêté accepteront simplement la perte définitive d'un quelconque remboursement ou le scénario est plus complexe ?
C'est mixte mais de toute façon l'Ukraine ne pourra pas rembourser et devra être aidée vu l'ampleur des dégâts et des reconstructions.
La vraie contrepartie des aides, ce sont les sacrifices humains ukrainiens.
L'Ukraine assure actuellement la défense de la première ligne de défense de l'UE en attendant une éventuelle remise en état de nos forces armées (même si je ne crois pas à une autre agression russe qui ferait suite à une éventuelle défaite ukrainienne, il leur faudra du temps pour digérer leur victoire) et ça ça n'a pas de prix.
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il y a une heure, FATac a dit :
Dites voir... c'est pas totalement innocent d'exposer un Marder II Sd.Kfz 131 dans le lot...
Si ?
Non c'est un message politique qui vise à lier la grande guerre patriotique à la guerre actuelle : le message c'est que la Russie continue à combattre les nazis hier comme aujourd'hui.
Il y a un reportage sur le sujet et l'exposition sur le journal de France 2 de ce soir.
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il y a 18 minutes, Colstudent a dit :
Car il faudra combien d'obus, d'hommes et de véhicules blindés aux Ukrainiens pour bombarder tout les territoires (Crimée compris) et les reprendre aux Russes ?
C'est un objectif qui n'est déjà plus atteignable : l'Ukraine n'a plus les ressources humaines ni matérielles pour organiser des offensives majeures.
La structure des forces ukrainiennes est devenue une force d'infanterie soutenue par quelques chars (900 pour environ 100 brigades) et un peu d'artillerie : c'est adapté à la guerre défensive qui est maintenant le lot de l'Ukraine mais pas à reprendre des offensives.
La moyenne d'âge dans l'armée ukrainienne est passée à 43 ans ce qui est historiquement très vieux.
Le seul objectif que peut viser l'Ukraine c'est de conserver l'indépendance du pays et le maximum de territoires
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il y a 32 minutes, collectionneur a dit :
Les chaines d'info parlent de drones lancés depuis l'intérieur de l'Iran. C'est la station radar, non le labo nucléaire, qui auraient étaient visés
Sur la chaine que j'ai vu ce matin, elle parlait de l'attaque d'une station radar en Syrie et d'une base aérienne à Ispahan mais il faudra un peu de temps pour avoir des données plus précises
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On parle d'un missile nucléaire.
C'est une approche généralisée parmi les puissances nucléaires.
De plus il ne s'agit pas de netyanahu mais de propositions de think thank dans le cadre d'une Iran devenue elle même une puissance nucléaire
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Oui mais il évoque le cas d'une Iran dotée de l'arme nucléaire ce qui n'est pas (encore ?) le cas
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il y a 2 minutes, Wallaby a dit :
Tu sais quelque chose sur @Kiriyama ? Pourquoi ce contributeur nous a quitté ?
Il a été banni
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Ce sont peut-être les mêmes, un avion cargo ( tanker ? ) a été atteint sur l'une des bases visées.
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il y a 5 minutes, Rivelo a dit :
L'article dit aussi que la moitié environ des missiles balistiques ont dysfonctionné. Le taux d'interception est plus faible du coup (aux alentours de 80% ?)
Oui il faudra attendre plus d'informations pour en tirer des statistiques définitives
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Le problème du Jericho c'est qu'il s'agit d'un missile normalement destiné à une frappe nucléaire, il n'y a pas de certitude qu'il peut être configuré pour une frappe conventionnelle
De plus sur la trajectoire, il y a le Pakistan (pas spécialement en bon terme avec Israël) dont la doctrine nucléaire est celle de tirer en première frappe sur tout adversaire nucléaire qui l'engage (particulièrement l'Inde), il faudrait donc à la fois avertir le Pakistan et lui faire parvenir des garanties que les missiles potentiellement nucléaires qui se dirigent potentiellement vers son territoire ne lui sont pas destinés sinon ça peut partir en feu et lumière très vite .....
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :"La nouveauté ce sont les missiles balistiques" " trajectoire prévisible" mais "exo atmosphériques" " très rapides" d'accord mais interception ? saturation ?
- L'Intensité des lancements de MISSILES BALISTIQUES ? stable ou avec des vagues ? Sources de lancements - concentrées ou dispersées en Iran ou ailleurs ? Cibles en Israël : dispersées ou concentrées ?
Il y aurait eu 110 tirs de missiles balistiques dont 7 interceptés par les USA et 94 par le système Arrow (soit un taux d'interception par le système Arrow de l'ordre de 91%):
Les missiles ont ciblé 2 bases dont celle de Nevatim (5 missiles qui ont touché avec un avion cargo endommagé) et 4 missiles sur une autre base
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Ca continue de chauffer sur la frontière libanaise (après l'embuscade d'une patrouille israélienne qui était entrée en territoire libanais il y a quelques jours)
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Le 16/04/2024 à 08:30, Alexis a dit :
Sauf qu'il est peut-être un peu tard pour cela. La séquence initiale c'était :
- Quelqu'un arme le Hezbollah pour agresser à répétition Israël qui doit même évacuer certains villages. Qui ? Officiellement allez savoir. Secret de Polichinelle c'est l'Iran
- Quelqu'un a tué des militaires iraniens de haut rang participant aux agressions du Hezbollah contre Israël depuis le territoire de leur pays (un consulat) Qui ? Officiellement allez savoir. Secret de Polichinelle c'est Israël
L'Iran aurait pu se le tenir pour dit et cesser d'agresser Israël par Hezbollah interposé. Ils l'ont refusé
L'Iran aurait pu du moins ne pas aggraver la situation et continuer sa guerre contre Israël comme avant. Mais ils ont choisi d'escalader
L'Iran aurait pu aggraver un peu la situation, en attaquant Israël à petite échelle. Mais ils ont choisi d'établir un record mondial pour une frappe au missile balistique, > 100 balistiques d'un coup
En fait la séquence initiale, c'est Israél qui rompt les accords de cessez-le-feu signés avec la Syrie et le Liban pour entamer une campagne d'interdiction contre l'arrière stratégique du Hezbollah et l'Iran en Syrie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel's_role_in_the_Syrian_civil_war
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Israel_conflict_during_the_Syrian_civil_war
En 2013
La calcul stratégique était que ni la Syrie ni le Hezbollah ne pourraient répondre car ils étaient très occupés par la guerre civile syrienne, calcul qui s'est avéré juste par ailleurs mais qui évidemment à long terme donnait toutes les raisons à "l'axe de la résistance" pour frapper Israël en retour (c'est le retour de bâton)
En 2023, c'est justement ce qui s'est passé avec l'entrée en guerre (limitée mais réelle) du Hezbollah mais celle-ci faisait suite à 10 ans d'attaques israéliennes sur ses positions en Syrie et des milliers de frappes aériennes.
Israël aurait pu se le tenir pour dit et cesser d'agresser ses voisins mais ils ont préféré engager une escalade militaire en intensifiant les raids aériens puis en attaquant l'ambassade d'Iran en Syrie en sachant très bien qu'il y aurait une réaction iranienne forte
Evidemment il s'agissait d'un piège destiné à engager un engrenage où les USA seraient attirés malgré eux dans la guerre contre l'Iran (un objectif que Netyanahu poursuit depuis près de 10 ans au minimum)
L'Iran a effectivement réagi mais a pris ses précautions en discutant avec les USA via des intermédiaires (Quatar notamment) au préalable : je m'avance un peu mais je pense que l'Iran a obtenu des USA des garanties que ceux-ci ne s'engageraient pas dans la guerre si la riposte iranienne restait du domaine du symbolique d'où une frappe importante en moyens engagés mais conçue pour être la moins efficace possible (absence de surprise, trajectoire la moins efficace choisie (tirs depuis l'Iran alors que des tirs depuis la Syrie seraient bien plus efficaces), ciblage d'objectifs militaires en Israél etc....)
Comme les USA ont indiqué en moins de 24 heures qu'ils ne participeraient pas à une attaque contre l'Iran, qu'ils ont invité Israël à ne pas répondre l'Iran et qu'ils avaient auparavant qu'ils se désolidarisaient de l'attaque contre l'ambassade d'Iran en Syrie (en langage diplomatique, c'est une forme de réprimande). Je pense que non seulement les USA étaient prévenus par l'Iran (via des intermédiaires bien sur) de la frappe mais qu'ils l'ont accepté tacitement.
Israël va t'elle vouloir poursuivre l'escalade qu'elle a elle même engagée, là est toute la question mais en tout cas cette situation prouve encore une fois que la guerre engendre des dynamiques propres extrêmement dangereuses qui peuvent dégénérer en escalades extrêmement dangereuses
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je pense que ça a été leur plan à partir du printemps 2022 lorsqu'ils passent à une offensive à base d'artillerie dans le sud-est de l'Ukraine avec de vrais résultats (les ukrainiens ont indiqué perdre jusqu'à 1000 hommes par jour en mai-juin-juillet) mais avec 2 bémols:
- le pouvoir politique a refusé de mobiliser et d'engager les réservistes avant les défaites de l'automne 2022 ce qui a donné aux ukrainiens une fenêtre d'opportunité durant l'automne 2022 et l'hiver 2022/2023 car ceux-ci ont mobilisé en masse dès le premier jour
- l'attrition via l'artillerie n'a été possible que par emploi massif des réserves de munitions, là aussi ça a été provisoire jusqu'à ce que la production d'obus russes (complétée par des livraisons étrangères) prenne le relais au printemps 2023
On assiste depuis à une guerre d'attrition matérielle et humaine