Karthago
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D'après une vidéo de CNN, il semble que les forces libyennes disposent de SA-24 d'origine inconnu :
Possible du Venezuela. Chavez doit envoyer du materiel en douce.
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Les forces en présence sont très disproportionnés entre les pro-K et anti-K, dans les villes l'armée de Kadhafi n'hésite pas à démolir à l'artillerie tout un bloc pour un simple départ d'AK47, en rase campagne, les insurgés qui avancent façon Mad Max en pick-up sont reperés de loin, il n'y a pas de relief, de végétation pour s'abriter ou tenter des embuscades, les IED à priori ils ne les connaissent pas pourtant face à des blindés ça serait leur unique arme valable.
Cette situation n'est pas près de se décanter si les insurgés ne disposeront pas de cavalerie blindée et d'artillerie surtout qu'avec l'apport d'une couverture aérienne ça serait la solution la plus logique pour chasser les forces pro-K et compter surtout sur un revirement d'opinion des loyalistes et une débandade des mercenaires. Dans pratiquement toutes les révoltes, elles ne réussissent que si La Grande Ville est prise. Pour le moment Tripoli tient encore mais je ne là vois pas être un Fort Alamo bis.
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Va expliquer aux équipes SAR qu'elles n'ont pas le droit d'opérer comme elles le doivent parce que ça ferait pas bien devant les caméras, qu'il n'y a pas de possibilités d'erreurs autorisées.... Dans ces cas là, c'est comme le principe de précation: tu ne fais rien du tout. Est-ce que vous avez seulement une seule idée de ce qu'implique le mot "guerre"?
Et bien sûr, les différences sont si faciles à faire en situation, comme dans un jeu vidéo avec un curseur qui indique "ami" et "ennemi", avec de toute façon des vies de rechange si on se gourre.
..A la différence que des erreurs avec les ricains c'est pas ce qui manque, à la moindre incertitude c'est le déluge de feu, on tire puis on discute.
Je persiste et signe que le soldat américains et une canonnière ambulante que ce soit le Marines ou les mercenaires genre Blackwater, en Irak des "bavures" c'est chaque jour, à croire que la réalité de la guerre c'est pour eux effectivement un jeu vidéo ou la vie du mec en face n'est qu'un clic de souris.
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J'espère que c'est ironique :-X
C'est pas facile dans ces parties du monde de différencier les combattants. C'est pas comme dans le monde occidental où civils et militaires sont très différentiables. Ils auraient pu être pris pour des miliciens ou je ne sais quoi...
Leur attitude est indéfendable, c'est la mentalité du soldat américain tout craché qui n'a aucun respect pour les autochtones et ne cherche pas à savoir le bon du mauvais. Normalement dans une opération de rescue, ils devaient savoir qu'ils étaient en territoire rebel donc ami, de plus un milicien armé ça se voit et ça se différencie des simples badauds ou gardien de troupeaux, des fermiers libyens c'est pas tellement différent question accoutrement et attitude que des fermiers irakiens ou des paysans afghans et les américains avec leur cursus devraient connaitre ça. Ce n'est pas par ce que l'on se trouve en territoire arabo musulman qu'on voit des jihadistes partout.
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Chavez peut trembler : les Rafale sont désormais définitivement combat proven. :lol:
combat proven contre quoi? Des talibans et des mercenaires tchadiens en guenilles! :lol: :lol:
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Lampedusa plutôt, Pantelleria c'est plus au NordMalte aussi c'est pas trop loin
Pantelleria a encore un aérodrome militaire ?
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Egypte si c'est coté Benghazi et Tunisie si c'est à Tripoli.x2
En cas de defaillance ou panne, les pilotes alliés peuvent se poser ou? Egypte? Malte ?
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Selon Le Figaro: Rompant le cessez-le-feu promis par Kadhafi vendredi, les troupes gouvernementales ont abattu un avion rebelle qui survolait Benghazi samedi matin. L'appareil s'est écrasé en plein centre-ville.
Donc c'était pas un friendly-fire mais bien les forces de Kadhafi qui ont apporté des batteries AA à Benghazi.
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y'a pas de traceurs sur la video et l'explosion est subite
m'enfin l'un dans l'autre l'appareil est par terre (et apparemment le pilote s'en ait pas sorti)
Oui c'est possible mais j'ai un doute du fait que si c'était un missile à autodirecteur IR il aurait ciblé la tuyère, là on voit bien des flammes au centre de l'avion. De plus dans les infos on ne voit que des batteries de canons AA mais pas de SAM.
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Sur la vidéo on voit bien que le Mig23 a été touché par une batterie AA SZU sinon un SA7 ou autre missile aurait été visible de par sa trajectoire et sa trainée.
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L'arrière pays de Benghazi est montagneux et forestier, propice aux caches et embuscades. Le reste c'est morne plaine desertique ( à part quelques relief au Nord-Ouest ).
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L'Europe peut l'étudier je dirais qu'on a aucun intérêt à l'écouter, vu comment on a été suivi lors de la réunion à Bruxelles.
Des communications sont en train d'être établies avec les rebelles via le CNT, de toute façon quand les opérations vont démarrer les rebelles sauront surement que la menace ne viendra plus du ciel. J'espère parce que personnellement j'ai du mal à croire aux talents "d'identificateurs" des rebelles. ;)
Ils ont tellement vu passer de Sukhoi et de Mig que c'est pas sorcier d'identifier un nouvel appareil. Rien qu'au son des reacteurs au loin ça se devine mais bon il y a eu des instructions sur le friendly-fire c'est sûr.
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il ne faut pas fantasmer
face aux appreils de la coalition l'aviation libyenne ne représente rien RIEN...
C'est no match, les pilotes volent pas ou peu, aucune expérience digne de ce nom, les appareils sont ancien et non modernisés peu ou mal entretenus ...
La DA c'est pareil avec pour les deux cas de grosse questions sur les motivations et l'expertise des personnels
bref avec les moyens susceptibles d'être engagés par les franco-britanniques il n'y aura pas de suspens si tant est que les libyen soient assez fous pour voler dans ces conditions.
Le colon annonce la fin des opérations militaires car il connait déjà le résultat d'un engagement aérien des occidentaux: il y perdra ses moyens, la face voir la vie.
Un coup d'éclat reste toujours possible pour revigorer ses troupes. OK pour le air-air, il n'a pratiquement pas de chances mais je crois savoir qu'il a des Exocet ou des Silkworm et Kormoran, imaginez l'envol d'un chasseur libyen sorti d'un hangar pas loin des côtes, un vol supersonique très bas et tir à distance. Les Awacs seront à 99% pris de vitesse le temps d'alerter les intercepteurs de la coalition.
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On dit que les appareils de Kadhafi n'ont aucune chance face aux rafales, Typhoon, F16... Il aurait encore très peu de Mig25 ( officiellement 7 mais combien en état ? ). Juste que cet avion d'après ce que j'en lis il pourrait embêter les appareils de la coalition:
"...un F-18 de l'US Navy ait été abattu par un MiG-25PDS irakien avec un missile R-40DT. Le pilote américain n'a jamais été retrouvé.
Lors d'un autre incident, un MiG-25 Foxbat E, après avoir évité huit F-15 américains tira trois missiles sur un EF-111 de brouillage électronique, ce qui le força à abandonner sa mission et, suite à l'absence de brouillage, causa la perte d'un F-15 due à un missile sol-air. Ceci entraîna la capture du pilote.
Une autre fois, deux MiG-25 tirèrent leurs missiles sur une paire de F-15 que ceux-ci évitèrent, deux autres F-15 se joignirent à la poursuite. Ils tirèrent dix missiles air-air au total, mais aucun ne les atteignit.
En mai 1997, un MiG-25 indien survola la capitale pakistanaise Islamabad à vitesse supersonique, inquiétant la population. L'appareil était inaccessible pour les F-16 de la force aérienne pakistanaise." ( d'après Wikip )
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Ce n'est pas judicieux d'incorporer les danois dans cette opération. Ils sont hais par toutes les populations musulmanes ( à cause de l'histoire des caricatures du prophet ) et ça risque d'ameuter les intégristes de tous bords avec risque de dérapage entre l'éviction d'un despote et le sentiment de subir une autre humiliation de la part du Danemark et cela même chez les musulmans moderés. Il y a des choses en politique internationale à prendre avec des baguettes quid de voir deux ennemis s'entretuer, l'incorporation d'un élément en soi légitime deviendrait perturbateur et pourrait fausser toutes les règles.
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Les insurgés de BenGhazi n'auront pas besoin d'aller à Tripoli ( ou du moins en deuxième temps ) ce sont les tripolitains qui s'insurgeront comme l'on fait les libyens de l'Est. Pour le moment ils ont été matés vu le fort nombre de troupes fidèles à Khadafi à Tripoli mais avec un revirement de situation sur le front il y aura des mutineries et pillages de casernes et une grosse bataille pour liberer Tripoli et assieger le bunker de Kadhafi s'il n'aurait pas pris le large entre temps.Ce qui est important dans la résolution1973, ce n'est pas la "force d'occupation" mais ce qui suit. En effet elle exclue expressément "le déploiement d'une force d'occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n'importe quelle partie du territoire libyen, ". D'après moi, cela empêche légalement tout débarquement, même sans but réel de tenir le terrain, c'est sur ce point que Chinois et Russes n'ont rien lâché jusqu'au bout.
Après, pour verser dans le What if, on peut très bien imaginer un débarquement, coupant les forces pro-ka à hauteur de Bengazi, créant une zone tampon mais avec la conséquence d'une partition du pays. D'après moi les insurgés n'ont pas la formation nécessaire pour s'opposer aux pro-ka et faire une percée jusqu'à Tripoli pour déloger le botoxé/relifté. Pour cela, il faudrait frapper fort sur le clan Ka, le décapiter ou du moins le mettre en fuite pour effriter ses soutiens.
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Ce dont les insurgés ont besoin ce sont des armes lourdes ( missiles anti-tank et manpads ) avec ce matos ils pourront se defendre seuls et reprendre du terrain. Le problème est que Kadhafi a sorti ses meilleures troupes fidèles et mieux armées, en face c'est moribond, juste des quadritubes AA et quelques RPG7, pas suffisant du tout.
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Fameux monstre alors ! J'aimerais le voir confronter à un CV-90 ou à un Puma. De plus le BMP-3 peut tirer des missiles antichars. J'avais lu dans un DSi que c'était un challenger de taille pour tous les AFV occidentaux. Même si ils font partie de l'OTAN, les Grecs ont eu raison d'en acheter.
Le CV-90 tire aussi des BILL 2 ATGM
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A choisir, j'enverrais l'armée de l'air turque, car c'est à mon avis la meilleure de la "région", et en plus le pays est plutôt stable (car si on met en place un dispositif et que 2 semaines après c'est annulé parce qu'il y a une révolution au pays, ça va pas le faire...).
Sinon en 2ème choix je dirais celle des émirats, surtout si officieusement une partie des appareils sont pilotés par des instructeurs français ou américains. Renforcée éventuellement de celle du Qatar.
Ensuite Jordanie et Maroc (mais bon vu que ces 2 pays connaissent quelques troubles, cela peut être politiquement difficile...)
Mais bon il manquerait quand même des AWACS... (ainsi que des ravitailleurs dans les 2ème et 3ème cas)
Et je doute que les armées de l'air des émirats et du Qatar aient les capacités de projection nécessaires à ce genre d'opérations... (vu qu'il faudrait déployer des appareils en Italie ou à Malte)
PS: en dernier recours, l'armée de l'air saoudienne, mais à condition que les appareils soient pilotés par des américains... :lol:
La Turquie n'est pas une nation "arabe".
Les pilotes saoudiens et émiratis ça fait des lustres qu'ils pilotent des avions de chasse. Par ce que tu crois que les pilotes suisses sont meilleurs dans une configuration de terrain plat et desertique? Y a pas d'alpage pour se cacher là bas.
Mais tout ça est un non sens, les pays voisins arabes n'iront jamais faire la police des airs en Lybie. Politiquement c'est encore trouble et tout le monde reste attentiste; l'Egypte a encore 1 million 500 milles ressortissants en Lybie, l'Algérie et toutes les monarchies arabes voient d'un mauvais oeil ces révolutions de Printemps et tant qu'a faire voudrait mieux un tyran détraqué auquel on est habitué à ses frasques que l'incertitude de la rue et l'effet de contagion de ces révoltes.
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Des nouvelles de cet Ikwla?
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C'est normal que Bush ordonne à present d'éliminer tout iranien suspect en territoire irakien. Avec l'entrée des sol-air à courte portée iraninens en Irak il y a aura de plus en plus de "crash" d'hélico.
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Le MIG29 irakien n'a pas été abattu dans les airs, on voit à l'arrière plan les hangars.
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...et surtout le Dong qui d'apres les estimations atteindrait la Cote ouest US sans parler des iles Hawaii.
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Un conflit Chine-USA est utopique, deja avec la Corée du Nord les americains n'osent pas trop se risquer dans l'escalade, que dire de la Chine. Mais il est vrai qu'on s'avance de plus en plus vers des accrocs d'ordre économiques et petroliers entre es deux pays.
Frappes sur la Libye, le sujet officiel!
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Justement dans les forums WASP ça commence déja à grincer des dents:" Great. The French can shoot and hit something. Time for us to leave."