pacha
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Ils savent très bien qu'Israel ne renoncera jamais a ces terres, c'est de l'acquis donc vaudrais mieux qu'ils se fassent une raison, ca évitera des morts/blessés inutiles des deux cotés.
La mort des palestiniens n'est pas inutile, elle est certes pas souhaitable, mais ces morts ne sont pas morts pour rien. Tu peux me croire. Par contre Israël sera un jour ou l'autre obligée de rendre les territoires occupés. Et tous ses morts l'auront été en pure perte.Les morts français qui ont combattus la résistance algérienne ne sont même plus mentionnés, alors que ceux de la résistance française, sont placarder à chaque carrefour. Par ailleurs je te rappelle que rien n'est éternelle sur terre. Et surtout pas un territoire, comme celui de Jérusalem. Tu peux me dire combien de fois il a changé de propriétaires ?
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ça fait du bien d'imaginer des scénarios qui vont toujours dans le sens souhaité. Mais les faits vous prouvent chaque jour le contraire. En Prenant du recul à travers l'histoire, vous verrez plus clairement le sens des événements actuels. Il y a 15 ans, la population palestinienne n'avait en possession que des pierre pour se défendre. Et personne, à ce moment là ne cherchait une solution pour ce peuple. Avec le temps, la résistance c'est organisée et c'est renforcée.L'indifférence qui régnait à ces débuts devient vite une inquiétude pour les conquistador. Pourquoi ? Parce que les palestiniens ont compris que leurs droits légitimes ne seront pris au sérieux, que lorsque le prix à payer sera lourd pour les transgresseurs. Vous ne pouvez pas, menacer de mort un peuple que vous avez déjà tué en leur ôtant tout espoir. Bien au contraire la mort les renforce car c'est leur seul espoir. Et quand un individu qui espère la mort autant que l'autre espère la vie, la menace de mort profitera toujours au premier. Dans ce cas, vous pouvez me croire, ces gens là ne seront jamais démotivés, même en tuant tous les membres de leurs familles. ça renforcera plutôt leur détermination. Le Hamas n'est pas l'autorité palestinienne actuelle qui se cristallise autour d'un intérêt économique, c'est un mouvement de résistance issue du peuple avec le seul souhait de résister aux injustices de ce monde tout en vengeant leur propres enfants morts dans l'affrontement. Puis l'espoir de mourir en martyrs et rejoindre les leurs. Tant que le Hamas, sera un groupe d'individus soudé autour du martyr et de la résistance et tant que l'intérêt pour les jouissances de la vie n'a pas gangréner ce groupe comme ça été le cas pour le Fatah, il n'y a aucune chance de les démotiver. La seul façon pour que la mort leur face peur c'est de leur donner la vie (la Palestine).
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Je pense que l'affrontement actuel est très important pour tous les partis engagés dans ce conflit. L'issue de cette guerre pourrait marquer un tournant décisif dans le processus politique en cour. En effet, la paralysie du Hamas, donnerai des ailes aux Fatah et derrière lui, l'ensemble des régimes arabes dit modérés et renforcerait la position israélienne dans ce processus politique. La population Israélienne retrouverait, ainsi, une certaine confiance dans son armée. Par ailleurs, une telle victoire redonnera partiellement une crédibilité à l'avance technologique de l'appareil militaire israélien dans les conflits dit asymétriques. Dans le cas contraire, c'est à dire si Israël n'a pas pue concrétiser une victoire d'une maniéré incontestable sur le Hamas, elle perdra la confiance des israéliens et ne pourrait plus leur apportée une garantie de sécurité, ce qui fera tomber cette illusion de paix imposée aux palestiniens par la force. d'autres part, le Hamas avec les pays dit extrémistes et tous ceux qui les soutiennes, confirmeraient au monde, la véracité de leur position, obligeant Israël et le monde à tenir compte des revendications de la résistance.Mais même si le Hamas est défait, la population arabe fera porté le chapeau aux les régimes dit modérés, du fait de leur position pro-occidental, ce qui pourrait mettre en péril au mieux leurs crédibilité au pire leurs pouvoir. Dans ce cas là, Israël sera également perdante, car trop affaiblis ou sans eux, le processus politique actuel ne sera plus valable.
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Israël n'a toujours pas trouvée de stratégie ?
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Les peuples arabes en général et leur pouvoir, sont en instance de divorce depuis un petit moment. La tension est forte, et explosive. Ce qui sauve pour l'instant ces pouvoirs c'est leurs services secrets. Mais il suffit qu'un homme charismatique séduit la population arabe et l'encourage au divorce pour que les choses aillent très vite. Nous en sommes pas très loin.
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hum ca parait simple c'est malheureusement plus compliqué
Israel ne lachera pas la Cisjordanie
1- l'exemple des attaques perpetrées à partir de la bande de Gaza après son retrait est un malheureux precedent (en ce sens les palestiniens se sont tirés une balle dans le pied pour toute future negociation)
2- elle perdrait 1/3 de sa profondeur stratégique en face d'entité arabes hostiles (Syrie et Liban Sud)
3- de toute façon c'es pas viable en terme etatique y'a pas de continuité territoriale entre Gaza et la Cisjordanie .... les tensions avec les territoires israéliens situés entre les deux serait encore source de conflit pour les années a venir
pour Jerusalem on touche un niveau en dehors de toute rationnalité puisque on touche à la religion et aux mythes fondateurs de nations
dans ce sens c'est pas de negociateurs dont il y a besoin mais de psychologues
Laissons dans ce cas le peuple palestinien prendre, démocratiquement, position pour ou contre ce partage, ce qui hottera à Israël l'excuse pour persister dans sa colonisation, et aux groupe de résistances pour poursuivre leur résistance.
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Le Hezb-Allah n'a pas cesser d'apporter son aide au Hamas et aux autres groupes de résistances, et la dernière en date est son intervention télévisé qui a mis à l'index les hypocrites et collaborateurs. La preuve est que le Hamas et les autres groupes ont confirmés les propos du Hezb-Allah et lui ont rendus hommage, ainsi qu'aux pays comme la Syrie et le Qatar pour leurs aides concrets et efficaces. La Turquie est quand a elle confrontée à la contradiction qui existe entre l'armée et le pouvoir, elle avance sur un terrain miné. L'Égypte par contre a pris faits et causes pour ses allies a savoir les états-unis et Israël contre la résistance et pour la capitulation. En vérité la grande majorité des pouvoirs sunnites sont malheureusement corrompus et sous emprises de la mafia politiquo-financières mondiale, leurs crédibilité est proche de zero. L'Algérie qui nous a habituée a défendre les peuples opprimés, conformément à son histoire, nous semble aujourd'hui mal alaise envers ce conflit, et ne bouge plus le petit doit. Quand aux islamistes ou les nationalistes sunnites, ils sont remplis de ressentiments à l'encontre du reste du monde du fait de leurs échec à tout les niveaux, et ont peur de voir leur échapper la seule raison pour justifier leurs combats erronés. Étant moi même "sunnite", car c'est le titre qu'on donne a ceux qui ne sont pas chiite, et issu d'une famille nationaliste et qui a eu l'occasion de connaitre les islamistes les plus primaires comme la famille d'un certain Zitouni que certain connaisse probablement, je peu vous dire que ces gens sont des pauvres d'esprit convaincus. Leur violence n'est pas la conséquence de la haine qui porte aux autres mais plutôt de l'ignorance et le manque de discernement. Aujourd'hui le monde est divisé en deux camps, le premiers pour l'empathie et la résistance le second pour l'intérêt égoïste et l'indifférence.
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Je parle de population. En ce qui concerne la résistance armée, en effet elle est armée et attend de pieds fermes l'armée de terre israélienne, car la guerre se gagne sur le terrain pas sur un nuage.La leçon de la dernière guerre au Liban, n'a apparemment pas été apprise. Certains, risque de tombés de haut, car croire qu'on puisse détruire un petit groupe armée depuis le ciel, c'est bien une farce.Tous ceux atteins par ces missiles ne sont que des civiles, y compris la police du Hamas et les hommes politiques. En effet, les groupes militaires sont des combattants qui ne se promènent pas à découvert.Population sans défense n'éxagérons rien, ils ont des kalashnikov, RPG, ATGM, roquettes, mortiers, une armée estimée à 15000 hommes.
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Est-on obligé d'être pro-Israël ? Anti-Hamas et anti-Iran ? Est-on également obligé d'applaudir un pays qui ne respecte aucune résolution de l'ONU, et qui s'en prend d'une manière non responsable en vers une population sans défense ? En effet, la population de Gaza n'a pas d'abri pour se protéger ou la possibilité de fuir les combats, contrairement à la population israélienne. Je comprend que les attaques contre des personnes, une race ou une religion dans son ensemble, soient intolérables et doivent être combattues, mais dénoncer une idéologie déviante ou un acte immoral n'es-ce pas un devoir de tout être humain qui se respect ? Un pays occupant a-t-il les mêmes droits et devoirs que ceux sous occupations ? La résistance armée contre l'occupant n'est elle pas un droit reconnu par l'ONU et le droit international ? La France a payée chére notre liberté et nous nous sommes investis de la mission de transmettre au monde les valeurs de la liberté et des droits de l'Homme, ce qui implique la défense, du faible contre le fort, de la justice contre l'injustice, de la liberté contre l'occupation. Nous avons absolument aucune haine pour les israéliens en tant que humains, mais nous nous pouvons accepter cette nième agression quelque soit les raisons prétextés par ce régime. Le droit international est claire tout occupant est responsable de la situation humanitaire. Ni la préhistoire ni la religion ni l'ancienneté de l'occupation ne justifie le droit d'occuper les territoires des autres. Et tout occupants, militaires ou civils transgressent la loi morale et le droit international et il sont responsables de leurs malheurs et de ceux qui sont sous occupation. Et tous ceux qui se tiennent aux cotés des injustes, sont injustes à leurs tour et sont passible un jour de comparer devant leurs propre conscience, si toute fois ils en sont pourvus.
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Si les israéliens perdraient la guerre contre les pays de la région, ils ne leur donneront plus l'occasion de garder un état sioniste. Ils sont très claire à ce sujet. Le régime sioniste serait banni de cette région. :lol:comment exactement ? par l'entremise de quels pays selon vous ?
pouvez vous develloper ?
PS : meme si dans vos reves les israeliens perdaient, ils pourraient se relever apres 20 siecles :)
c'est deja arriver une fois
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Bombardement délibéré de cibles civils ? Penses-tu que le bilan serait de 57 morts civils pour environ 250 terroristes ? Je sais pas si Israël pourra détruire le Hamas, mais Israël pourra l'affaiblir et peut-être assez pour permettre au Fatah de prendre la relève.
C'est à votre tour de sous-estimer l'ennemi...
Pacha, qui va "entrer dans la danse" selon toi ? L'Egypte ? Cela serait con de reperdre le Sinaï pour elle. La Syrie ? Elle est très loin du niveau militaire requis pour pouvoir affronter Israël. La Turquie ? Elle n'est pas en mesure d'envahir Israël et elle y perdrait plus que ce qu'elle y gagnerait. Le Hezbollah ? Une 3eme destruction du Liban.
Et même dans le cas extrème où Israël perdrait l'appuie américain, il reste la dissuasion nucléaire israelienne.
Vous n'arrivez pas à admettre que le temps où Israël se croyait invincible est fini. Il faut revenir à l'évidence, le petit Hezb-Allah seul a tenu en échec Israël. si d'autre force comme la Syrie+l'Iran avec une population égyptienne débarrassé de Moubarak, ils n'ont même pas besoin de tirer une balle pour faire plier Israël. Sans ça nous voyons bien qu'Israël a perdu la tête et cherche désespérément une occasion pour construire une nouvelle dissuasion, ce qui prouve qu'elle ne fait plus peur à personne dans la région même pas au Hamas
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Connaissant les israéliens, ils fonceront la tête baisser dans le tas et vont s'acharner cette fois-ci à vouloir une victoire totale. Ce qui est impossible, d'où la forte probabilité, du fait des massacres, que les pays de la régions entre dans la danse. Nous assisterons à ce moment à une nouvelle guerre régionale sans merci. Le perdant ne se relèvera jamais.
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Aujourd'hui, la région regorge de réthorique agressive qualifiant Israël de tigre de papier. Cette opération est une tentative de réétablir le sentiment selon lequel si vous menacez ou si vous attaquez Israël, vous en payerez un prix disproportionné".
Ce triple objectif -arrêt des tirs de roquettes, renversement du Hamas, rétablir la peur de Tsahal...- met la barre très haut pour ce conflit, et signifie qu'il n'est pas prêt de s'arrêter.
http://fr.news.yahoo.com/69/20081230/twl-isral-hamas-un-but-de-guerre-peut-en-b11dcaf.html
Ce sera une nouvelle humiliation pour Israël ! Elle n'atteindra jamais tous ces objectifs. Pas avec le Hamas.
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Peut-être. Mais c'est une salade interne et ça ne concerne pas l'extérieur, du moment que les palestinien, ne s'en plainent pas.Le problème c'est que ceux que l'on entend le plus pour la création d'un état Palestinien, ont justement eux-même refusé de le faire quand eux occupaient la Cisjordanie et Gaza.
Pareil l'Olp a été crée avant 1967, et il ne parlait pas de création d'un état sur la Cisjordanie et Gaza mais bien de la destruction d'Israël.
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Est tu sûr de bien représenté la communauté occidentale ? Pourtant jusqu'à preuve du contraire la rue européenne ne partage pas le même regard que toi sur Israël.Eh bien pour moi et pour le monde occidental c'est du terrorisme et du fanatisme.
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En fait, le problème est inverse. Il n'y a pas les islamiste et le peuple. Il y a le peuple islamisé et les groupuscules non identifiés (OVNI: organisations violentes non identifiés) qui n'a rien avoir avec le Hamas, qui lui est bien identifié. Il est le représentant légitime, démocratiquement élu par le peuple palestinien. Que veuille ou non les autres pays. Donc vouloir éliminer le Hamas, il n'y aura pas d'autre choix que d'éliminer tout le peuple palestinien.ça doit être un des rares points où on est d'accord. Que ce soit hamas, talibans,hezbollah, Abu Sayaf, terroristes tchétchènes, islamistes en Irak, janjawid, islamistes du Soudan. C'est pareil. Les terroristes islamistes, s'en foutent qu'il y ait des morts dans leur population. Et les conflits durent une éternité.
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La liberté d'expression semble désormais chatouiller les pouvoirs des nations dit libres. Il y a de moins en moins de différences entre les pays autoritaire comme la Chine et nous. En moins de dix ans nous avons bien reculer au niveau des libertés individuelles.
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Jusqu'à la destruction du Hamas
Encore une illusion !!! ou alors ils veulent dire jusqu'à la destruction total de Gaza ?
http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230456526217&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull
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Les palestiniens sont très courageux et ne pleurniche pas du sort qu'ils leurs arrivent, mais ils ont malgré tout un cœur pour pleurer leurs propres enfants, le courage et la résistance n'empêchent pas d'avoir une larme pour son enfant. Ce qui est insupportable n'est pas les atrocités de la guerre cela est prévisible, mais plutôt la lâcheté de s'en prendre à une population sans défense ou pour être plus juste une population avec très peux de moyens de défense. Par ailleurs je conseille aux israéliens de ne pas trop compter sur les états-uniens au moment de grandes difficultés, si il y a une grande déflagration, car ces états-uniens pencheront toujours du coté du plus fort, et le pétrole est trop important pour eux pour l'atomiser. Quand à l'arsenal nucléaire d'Israël, il faut pas se berner d'illusions, ça ne ferra pas reculer les peuples arabes (1967 et 1974 l'arme nucléaire n'a pas empêcher la guerre). Ce qui retient les pays arabes c'est la corruption des pouvoirs qui continuent à espérer des dollars occidentaux. Mais à présent avec la crise les caisse sont vide et l'intérêt est moindre. Si certains, en sécurité devant leur écran suivant les atrocités comme s'il s'agit d'un jeu de Tom Raider, pour moi la guerre, n'est souhaitable pour personne et surtout pas pour les civiles, sauf quand quand un lâche s'en prend à beaucoup plus faible que lui. Dans ce cas, je suis absolument sûr que l'issue du conflit se résoudra malheureusement par KO.
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N'essaie pas de défendre un régime indéfendable. Nous avons absolument aucune animosité envers les juifs présent en Palestine avant 1948, nous reprochons aux autres de justifier l'injustifiable pour partager un territoire qui ne leurs appartiens pas. Si ils souhaitent rester, ils peuvent faire une demande de titre de séjour. :lol: Preuve en est que la majorité des dirigeants israéliens sont d'origine étrangère au pays.Ce n'est pas le cas pour les musulmans ou chrétiens palestiniens.Le hamas se cache parmi les civils, tirent depuis des bâtiments où juste à côté de civils. Et l'extrême densité font que les civils morts sont inévitables. Si vraiment les israéliens cherchaient à tuer les civils ils auraient fait comme les jordaniens pendant "septembre noir" en tuant des milliers de palestiniens d'un coup.
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Irak, Afghanistan, Algérie, Pakistan, Indonésie, Liban, Syrie,...Bombay, Madrid, New-york, tchétchénie, philippines, il y a comme une contradiction.
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Il faut noter que les attentat "islamiste" touchent en particulier les arabes. Par ailleurs Israël est un état, alors que les "islamistes" sont des groupuscules particulièrement obscure et non identifiable, souvent manipulé par des services secrets. Et nous sommes tous contre ce terrorisme.C'est quand même curieux que le monde entier manifeste contre Israël, mais jamais pour le Darfour ou contre les dictatures arabes.
Et évidemment personne ne manifeste contre les attentats islamistes un peu partout dans le monde. Jamais les arabes ne manifesteront contre ça d'ailleurs.
De toute façon, ç'est comme ça depuis la nuit des temps, dès qu'il s'agit d'Israël, le bouc-émissaire.
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Oui bien sûr. Là ou tu es, tu peux être en sécurité. C'est bien pour ça que tu es inconscient du danger :lol:Le monde entier manifeste et condamne, même ceux qui n'en ont rien a secouer des palestiniens, les arabes ou l'Islam. La carte de la victime éternelle, la diplomatie israélienne peut l'oublier.
345 "terroristes" sont morts, plus de 1400 blessés, y compris plein de petites filles terroristes en devenir, moi je me sens déjà plus en sécurité, pas vous?
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Mais pas seulement car si tu veux venir manifester avec nous contre les crimes d'Israël, tu verras également des juifs (International jewish anti-Zionist networkJAN) des laïcs, et des chrétiens. Tu voix chez nous il y a beaucoup d'animosité entres croyants :lol:
Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins
dans Politique etrangère / Relations internationales
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D'après vous, ça aidera Israël à retrouver la paix ?
Même si Israël détruirait la moitié du moyen orient, ou même la moitié de la population musulmane de la terre c.a.d 700.000.000 d'individus, elle trouvera, encore, en face d'elle une résistance acharnée. La seul façon pour que les citoyens d'Israël retrouve la paix, c'est d'appliquer la justice.