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  1. johnjohn
    RIP pour les soldats tombés, et prompt rétablissement aux blessés :( concernant la situation en général en Afghanistan, faut avouer que l'envoi de troupes supplémentaires intervient alors que les talibans montent en puissance dans tout le pays. Faut dire que les américains ont plutot mal géré la situation avec les locaux, quand vous avez regulierement des "incidents" où l'aviation US cartonne des mariages avec des dizaines de civils tués a chaque fois faut pas s'etonner que la population se retourne massivement contre la présence occidentale. On parle de talibans comme si ils venaient d'une autre planète, mais la moitié de l'afghanistan (les pachtounes) sont talibans ! Le reste de la population etant loyale au chef de guerre le plus puissant de leur coin. Faut pas se leurrer les montagnes de l'est du pays et les north west frontier tribales du pakistan sont difficilement prenables, de grands empires (russes et anglais) s'y sont cassés deja les dents à maintes reprises et ces armées n'avaient aucune pitié pour les indigènes. Si l'objectif etait de detruire les repaires de jihadistes arabes, il a ete atteint depuis belle lurette et des accords peuvent etre trouvés avec les afghans pour qu'ils ne reviennent pas, pour le reste faut vraiment etre tres optimiste pour croire qu'on va transformer l'afghanistan en democratie libérale...
  2. johnjohn
    faut etre de mauvaise foi pour dire que c'est 1 partout. Tskhinvali a été tres largement ciblée par l'offensive initiale. Je t'invite à regarder le joli feu d'artifice dont on bénéficié les ossètes et les russes présent à Tskhinvali le premier soir et le lendemain matin http://www.liveleak.com/view?i=0c7_1218202976 Même le Financial TImes qu'on ne peut suspecter d'etre pro-russe (la presse occidentale oscille entre divers degrés de russophobie) decrit une ville serieusement detruite http://www.ft.com/cms/s/0/dcc5225a-6c86-11dd-96dc-0000779fd18c,dwp_uuid=70662e7c-3027-11da-ba9f-00000e2511c8.html?nclick_check=1 Et qu'on ne me parle pas des bombardements russes sur celle ci, vu que les georgiens se trouvaient au sud de la ville c'est là que les russes ont frappé principalement avec l'artillerie et l'aviation. Idem pour Gori qui n'a été touchée que marginalement.
  3. johnjohn
    il n'y a pas de haine juste de l'information, peut etre n'en entendez vous pas parler dans le JT de F2, les colonnes de Libé-LeMonde-Figaro mais les pays baltes par une sorte de retournement historique ultra-nationaliste glorifient regulierement les anciens supplétifs baltes de l'armée nazie. Waffen SS estoniens par exemple qui se sont particulierement distingués dans nombre de massacres de civils (juifs, partisans, etc) en Bielorussie, Russie et Ukraine : Ouradour-Sur-Glane mais sur des centaines de villages. Les monuments aux morts sovietiques sont déboulonnés pour etre remplacés par des monuments à la gloire des "libérateurs" nazis. Réunions comme celles ci http://en.rian.ru/world/20080725/114909714.html Mais bon ca ne nous interesse pas, du moment que la presse nosu dit que tel pays est devenu une "democratie pro-occidentale" on s'en fiche de savoir dans le détail comment ca se passe. Corruption, bourrage des urnes, violence contre les minorités, commémorations douteuses... tout celà on s'en fiche parce que le label "democratie pro-occidentale" se suffit à lui-meme : ce qui compte c'est l'image qu'on donne pas la réalité.
  4. johnjohn
    oui plus ou moins. il a l'air de tenir ses infos exclusivement de Tsaakashvili :D De plus il est tres rapide sur l'explication du bombardement intensif de Tskhinvali dans la nuit de jeudi à vendredi. Bref il spécule pas mal et en s'appuyant sur les infos géorgiennes. M'enfin c'est toujours bon à prendre vu que les russes ne lachent aucune info ;)
  5. johnjohn
    C'est vous qui semblez avoir faux Sur wikipedia voilà ce qu'on dit des Ossètes : "Medieval and early modern period The Ossetians are originally descendants of the Alans, a Sarmatian tribe. They became Christians during the early Middle Ages, under Georgian and Byzantine influences. Under Mongol rule, they were pushed out of their medieval homeland south of the Don river in present-day Russia and part migrated towards and over the Caucasus mountains, to Georgia[14] where they formed three distinct territorial entities. Digor in the west came under the influence of the neighboring Kabard people, who introduced Islam. Tualläg in the south became what is now South Ossetia, part of the historical Georgian principality of Samachablo[15] where Ossetians found refuge from Mongol invaders. Iron in the north became what is now North Ossetia, under Russian rule from 1767. Most Ossetians are now Christian (approximately 61%); there is also a significant Muslim minority."
  6. johnjohn
    ils n'ont pas occupé Senaki mais la base aérienne qui s'y trouve.
  7. johnjohn
    on va corriger et rappeler ces réaltiés jusqu'au bout: historiquement les ossètes se sont installés dans ces regions du temps des invasions mongoles !!! et ils n'ont pas bougé de là depuis, ils n'ont pas été déplacés par les russes ou les soviets car ils ont toujours eu de bons rapports avec la Russie. Ils ont regulierement assisté les russes dans la conquete du caucase au début du 19ème siecle. Ils n'ont jamais vécu sous autorité géorgienne effective (sauf le court episode 1918-1921) toujours été independants et plutot hostiles vis à vis de Tbilissi. Bref ils ont toujours été DE FACTO indépendants du pouvoir georgien meme si l'URSS et Staline (géorgien) ont placé l'Ossétie du Sud à l'interieur des frontieres georgiennes. Bref quand la Georgie s'est détachée de l'URSS, ils ont essayé de recouvrer une autorité qu'ils n'ont JAMAIS eue sur l'Ossétie du Sud. Evidemment ces derniers ne l'entendaient pas de cette oreille et avaient le soutien de la Russie. Voilà l'histoire. Donc laissez tomber les comparaisons qui ne tiennent pas avec le pays basque.
  8. johnjohn
    ben là pas le choix fallait reagir militairement ou risquer une gravissime crise de confiance (en plus de la trahison du petit allié ossète). Je parlais des relations à moyen terme. Faut avouer c'est plutot difficile d'aplanir la situation avec des gouvernements aussi violemment pro-américains tendance faucon néo-conservateurs : faut il rappeller que la georgie est la troisieme puissance militaire etrangere en Irak derriere USA et GB. Je ne suis pas grand stratege, mais je vois mal un petit pays avoir indefiniment pour ennemi son grand voisin. Vaut mieux s'entendre et commercer avec lui, non ?
  9. johnjohn
    sans aucun doute. m'enfin faut voir que le contre-coup anti-russe post-sovietique a été violent dans beaucoup de ces pays qui abritent pour certains des communautés russes/russophiles assez importantes. l'exemple georgien est quelque peu extreme: ils ont poussé le nationalisme anti-russe assez loin pour un peuple voisin depuis des siecles partageant bcp d'elements culturels, les georgiens sont allés jusqu'a jouer l'avant-garde pour le compte de l'adversaire strategique de la Russie. C'est une chose de chercher d'autres partenaires culturels et economiques (je pense que ca ne gene pas les russes qui sont dans une phase "tout business" comme les chinois) c'en est une autre de servir de porte-flingues pour les americains. L'autre pays anciennement partie de l'URSS qui je trouve pousse le bouchon loin, du moins sur le plan symbolique, c'est l'Estonie qui organise parades et commémorations pour leurs waffen SS. J'espere tout de meme que la Russie aura l'intelligence d'apprendre à traiter ses voisins selon les methodes policées en vigueur en Europe (meme si bien souvent elles se ramènent aussi à des pressions economiques).
  10. johnjohn
    Certains doivent connaitre ici Gary Brecher aka "the war nerd" http://exiledonline.com/war-nerd-south-ossetia-the-war-of-my-dreams/
  11. johnjohn
    m'enfin je ne vois pas comment les russes cacheraient au monde qu'ils entrent dans Gori, ils ont été les premiers a annoncer avoir capturé la base aerienne de Senaki pres de l'Abkhazie
  12. johnjohn
    sachant que la distance entre Gori et la frontière ossète est de l'ordre de la dizaine ou vingtaine de kilometres ca ne veut pas dire grand chose.
  13. johnjohn
    Peut etre, la derniere info parle de 2 journalistes Reuters qui n'ont pas vu de russes à Gori. http://www.reuters.com/article/topNews/idUSLB16164520080811
  14. johnjohn
    la tournure de l'article est trompeuse. Pour le moment seul un officiel géorgien parle de prise de Gori. Je pense qu'il faut attendre la confirmation des nombreux journalistes occidentaux qui se trouvaient à Gori...
  15. johnjohn
    La désinformation à ce niveau d'organisation commence à ressembler à de la guerre psychologique. Peut importe ce qu'il se passe sur le terrain avant la fin des hostilités, faut faire passer le message que les russes sont complètement tarés et agressifs. Tester aussi la réactivité du public "occidental" en vue d'une future confrontation directe ou indirecte avec la Russie.
  16. johnjohn
    le NY Times a pour le moment produit des articles plus complets et equilibrés que ses homologues américains (ne parlons pas de la presse francaise tres anti-russe) http://www.nytimes.com/2008/08/12/world/europe/12georgia.html?em intéressant juste pour la photo de Saakachvili a plat ventre à Gori :O
  17. johnjohn
    je n'ai vu cette info que dans la presse ultra-conservatrice FOX NEWS et TIMES (UK) http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4507980.ece je m'acheterais un chapeau pour l'avaler si les russes poussaient jusqu'à Gori voire Tbilissi
  18. johnjohn
    a mon avis trop risqué il doit y avoir des civils georgiens sur les routes, et les media profiteraient de toute attaque sur Tbilissi meme sur un objectif militaire pour leur preter des objectifs de restauration de l'URSS. Il doit y avoir aussi nombre de conseillers militaires americains et israeliens à Tbilissi ca ferait désordre je pense.
  19. johnjohn
    C'est clair que l'invasion totale de la géorgie et/ou le changement de régime sont des objectifs trop couteux pour etre envisagés. Vu le nationalisme géorgien et l'hostilité occidentale, ils en auraient pour des années pour un bénéfice quasi inexistant. Non je pense que les hostilités continuent parce que les géorgiens continuent à tirer sur l'Ossétie du Sud et à l'occuper en partie (peut etre y a t il des unités coincées et encerclées). Les russes profitent aussi probablement de la situation pour pousser l'avantage en Abkhazie et detruire un peu l'appareil militaire géorgien.
  20. johnjohn
    Assez d'accord avec votre analyse à quelques détails près: Risque d'épuration ethnique et bilan des pertes civiles coté ossète: on n'a aucune preuve c'est clair, mais au début de l'offensive géorgienne, on voyait bien les nombreuses batteries de Grad qui arrosaient indistinctement la petite ville de Tskhinvali (20000 hab). Le nombre de réfugiés pour une petite region de 70.000 habitants laissaient supposer la grande violence de l'offensive egalement. Enfin, sur un plan purement politique, vue l'hostilité radicale des ossètes à un gouvernement central géorgien (ils n'ont jamais été de fait dans leur histoire sous autorité géorgienne et toujours plutot regardé du coté de Moscou) ne croyez vous pas que la mise au pas de l'Ossétie du Sud se serait resumée a un nettoyage ethnique de cette petite region (la moitié de la population a deja fui) ? Degré de préparation des russes: je ne le trouve pas si terrible que ca, je pense meme qu'ils ont failli etre distancés par les georgiens. Les ripostes aeriennes me semblent relativement faibles. Implication des USA: n'oublions pas que ce pays a equipé et entrainé l'armée du pays (70% du budget national géorgien) et qu'il y a des centaines de conseillers militaires américains sur place. Je ne pense pas qu'ils aient donné un quelconque feu vert ils ont plutot l'air embarassés par la tournure des choses, ils devaient savoir que quelque chose se tramait sans totalement l'approuver.
  21. johnjohn
    Je pense qu'il est clair que les russes vont se limiter aux cibles militaires et à l'Ossétie du Sud (peut etre l'Abkhazie), ceux qui parlent d'invasion totale de la Georgie nagent en plein délire.
  22. johnjohn
    c'est les images de l'attaque de Gori, on a vu en boucle depuis 2 jours sous toutes les coutures. D'ailleurs au début de la video il n'est pas clair si c'est la base (rarement mentionnée) militaire de Gori qui est touchée ou l'immeuble d'habitations.
  23. johnjohn
    N'ayant pas forcément le background militaire pour evaluer la situation, j'apprécie cependant la serenité et l'objectivité de certains intervenants. Les commentaires mediatiques archi-biaisés me sont devenus proprement insupportables depuis longtemps. Je parcours les articles et depeches de la presse occidentale mondiale et on a l'impression que toute l'info reelle ou imaginaire est presentée sous le meme jour : la grande méchante Russie attaque la démocratie pro-occidentale. Je doute fort que cela soit le cas, la réponse russe a été pour le moins limitée et nettement moins dure pour les civils que le bombardement surprise de Tskhinvali par les géorgiens dans la nuit du 7 au 8 août. C'etait un pari militaire du visiblement instable et dérangé président géorgien, un pari qui a serieusement raté. Alors evidemment qu'on peut pointer le cynisme des russes lorsqu'ils parlent de sauver la population ossète vieille amie de la russe (meme si l'intervention russe a propablement evité le nettoyage ethnique total de l'Ossétie du Sud), ils profitent du faux pas de la Géorgie pour pousser un avantage à savoir reussir à obtenir que les ambitions territoriales et atlantiques de la Georgie soient repoussées. Tshaakavili est un joueur, il devrait savoir qu'on ne peut pas "jouer" sans "risquer" quelque chose. Il ne faut pas manquer non plus les plus grands cyniques dans l'histoire : tres loin de cette region et de la vie de ces differentes communautes les USA et l'occident ont encouragé la Georgie sur la voie de la confrontation directe avec son puissant voisin Russe, y compris (surtout?) la confrontation militaire. Pour les USA cela rentre naturellement dans le cadre de sa strategie d'encerclement de la Russie par des regimes hostilles, guerrillas, guerres civiles, etc. Mais pour les russes les georgiens et les ossetes qui se cotoyent depuis des siecles cette affaire a une autre portée. Je doute que les américains soient intéressés par le sort de ces gens. Je ne vois pas comment on peut laisser croire que la Georgie peut entretenir sur le long terme des rapports hostiles avec un voisin comme la Russie, il en va de meme pour les autres pays qui vivent dans la sphere d'influence culturelle russe.
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