TK_AK
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Bon, le point positif c'est que cela va les inciter à plus de modestie comme on le disait plus haut.
Je sais pas si c'est très bon, pour des amateurs comme eux la confiance et l'enthousiasme sont quand même très importants à mon avis (bon faut peut être pas non plus arriver au niveau des libériens qui se croyaient invulnérables aux balles
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La France a fait savoir son intention de faire adopter dès vendredi par l'ONU une résolution interdisant le recours aux armes lourdes.
On a aucun moyen de faire respecter ça non ?
Ça ressemble aux fanfaronnades de Sarkozy et son ultimatum qui laissait 48 heures à Gbagbo pour quitter le pouvoir, ce dernier en rit encore ...
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Tactac, a la rigueur je pense que ce sera vite oublié une fois qu'on aura fait la sourde oreille 2-3 fois, par contre les Russes et les autres n'oublieront pas et quand l'opportunité de "sauver" un "peuple opprimé" à leur porte viendra ils n'attendront pas notre avis (surtout qu'on s'apprête de plus en plus à violer notre chère résolution 1973 avec les Etats-Unis qui déclarent qu'ils n’excluent pas d'armer les rebelles libyens ...).
En Syrie le gouvernement a démissionné : http://fr.news.yahoo.com/4/20110329/twl-syrie-gouvernement-demission-monde-38cfb6d.html
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Israël menace :
Israël envisage d'annexer d'importantes colonies juives en Cisjordanie si les Palestiniens cherchent à obtenir unilatéralement la reconnaissance internationale de leur Etat en septembre aux Nations unies, a affirmé mardi un responsable gouvernemental israélien ayant requis l'anonymat.
http://fr.news.yahoo.com/3/20110329/twl-israel-palestiniens-cisjordanie-951b410.html
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Y'a un moment où la cohérence doit exister, sinon la thèse du tireur isolé motivé idéologiquement, de la balle magique.... N'est pas plus foireuse que le reste.
Le fait que ce ne soit pas moins foireux que le reste me fait dire justement que la réalité n'a pas vraiment filtrée.
Ils avaient le mobile l'opportunité et les moyens. Comme le 11.9 est le fondement de la nouvelle politique us (voire européenne) ce débat a lieu d'être.
A mon avis c'est très discutable, je pense que le projet de remodelage du moyen orient existait déjà et que la guerre en Irak aurait de toute façon eu lieu, peut être même que l'aventure en Afghanistan les a empêché de mener d'autres guerres qui auraient été plus lucratives. Après ils ont su en profiter au maximum, mais ce ne veut pas nécessairement dire qu'ils sont les commanditaires, ils auraient pu trouver d'autres moyens de faire passer leur Patriot Act, ça aurait juste été plus long et plus dur.
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C'est vrai que c'est quand même un truc édifiant chez les complotistes: y'a vraiment que dans leur petit univers que les agences gouvernementales ou grandes entreprises arrivent:
- à garder un secret.... En fait TOUS leurs secrets, sans que rien ne transpire.... Surtout à l'ère du geek numérique, de twitter, facebook et Wikileaks (où il est vu que les geeks de la NSA et du Pentagone ne peuvent pas s'empêcher de blablater sur internet)
- à travailler efficacement, sans couacs, sans querelles et guéguerres internes, sans rivalités d'égos, sans aucune retenue d'info ou de dossier à un degré ou un autre de la hiérarchie (même sans intention maligne mais juste parce que.... C'est une organisation humaine de grande taille avec des masses de données qui transitent dans tous les sens et dont personne ne vérifie en fait le dixième).... En fait, l'inefficacité d'une bureaucratie, publique ou privée, est en elle-même un complot! En vrai, ils sont super performants et ont 2 jobs: celui de fonctionnaire/salarié mi compétent mi glandu, et celui de super-agent de l'ombre hyper efficace qui maintient cette couverture pour ses activités néfastes
- et avec tout ça, vu que c'est quand même un complot même s'il y a des centaines de personnes dedans, voire des milliers, tout est compartimenté hermétiquement si bien que rien de louche ne transparaît
On ne peut pas dire que grand chose a filtré sur la mort de Kennedy alors que c'était il y a un sacré bout de temps, il y a bien des secrets qui se gardent. Après avec le nombre de personne que devrait faire intervenir un complot du niveau que certains évoquent pour le 9/11 ça serait autrement plus dur c'est sur, mais même une opération comme ça doit pouvoir se faire sans utiliser tant de personnes que ça, après tout l'art des "agences gouvernementales" c'est de faire agir des gens à leur place sans qu'ils sachent pour qui ils travaillent ni même ce qu'ils font, donc pour eux il n'est même pas question de garder un secret (en plus on peut toujours les tuer si besoin est).
(edit : et je ne me prononce pas sur complot ou pas complot pour le 9/11, d'autant plus que l'intérêt me parait limité sachant qu'on a déjà la mascarade, elle avérée, de l'Irak qui suit juste derrière et qui est autrement plus grave)
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La contre attaque ultime commence :O
Dieudonné serait allé contrer Bernard Henry Botul en Libye !
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C'est un replis stratégique des pro-K ou un réel "sauve qui peut" ?
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c'est vrai que ca ne ressemble pas trop a des rangers.
Si ces mocassins font vraiment partis de l'uniforme officiel de l'armée libyenne c'est vraiment que ceux-ci étaient là pour faire de la figuration
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Ce style ça me rappel quelqu'un :P
Sinon les morts c'est des soldats de Kadhafi ? Mais c'est quoi ces pompes sérieux ?
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On commence (il était temps) à parler des troupes qui affrontent Gbagbo et qui ne prennent pas des positions par le miracle de la démocratie mais bien par celui des armes :
L'organisation Human Rights Watch (HRW) a pour sa part affirmé que les rebelles avaient eux aussi tué des civils et exécuté des soldats de Gbagbo.
http://fr.news.yahoo.com/4/20110327/twl-cote-divoire-bd5ae06.html
Arrêtons cette fable des méchants contre les gentils ...
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Aux élections l'opposition a obtenu près de 53 % des suffrages, mais un "charcutage" préalable des circonscriptions a contenu leur poussée a seulement 40 % des sièges.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fr/wiki/D%C3%A9coupage_%C3%A9lectoral
Ca existe aussi en France, en fait le type qui tient le blog consacré à l'Amérique Latine sur le site du Figaro (anti Chavez s'il est besoin de le préciser) si mes souvenirs sont bons a même dit que c'était pire en France ...
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ils n'ont pas déjà essayés les missiles anti bunker ? rien ne prouve qu'il soit dedans, il peut etre dans une residence a quelques kilometres.
A priori ce n'est pas prévu par la résolution de l'ONU de s'en prendre directement à Kadhafi, mais bon avec la rhétorique "on fait ce qu'il faut pour protéger les civils" ont peut aller très très loin.
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Il faut voir comment ça va se passer dans les faits, après c'est sur que si cette milice trouve son utilité dans la répression... mais je ne pense pas que ça se passera comme ça (toutefois je ne suis pas devin :) ).
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La Syrie, même sans avoir étudié à fond la question il me parait assez impossible que le peuple puisse recevoir une aide de l'étranger si la répression devait tourner comme en Libye (après je ne sais pas s'il est possible que ça prenne ce tour, mais admettons). Des avis à ce sujet ?
Tancrède : comme souvent le population ne va-t-elle pas se focaliser sur le chef ? Et est ce qu'il est envisageable qu'El Assad procède à une véritable transition démocratique ? (je veux dire par là, est il suffisamment clean pour ça ou trop mouillé pour espérer s'en sortir tranquillement ?)
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Ce n'est pas la milice du parti de Chavez ni sa milice personnel, c'est celle du président (une fonction). C'est une forme de modération face à l'armée afin de rendre les coups d'Etats plus compliqués. L'armée oui il la contrôle en théorie (et c'est la moindre des chose...) mais on a vu que ça n'a pas suffit en 2002.
Quand il prétend en direct à la télévision que la vie sur Mars a disparue à cause du capitalisme, tous les journalistes se lèvent et applaudissent le génie comme en Corée du Nord.
Les applaudissements et tout le tralala c'est l'Amérique du Sud ... et c'est pas une mauvaise image, mais Venus me parait mieux correspondre :lol:
Pour le slogan "le socialisme ou la mort" celui-ci est repris et détourné par les agences de com' américaines de façon assez ridicules (c'est surement une menace de mort à prendre au premier degré ! :) ) (on notera que "la patrie ou la mort" ça ne résonnait pas assez dans le cœur de l'américain moyen alors ils ont attendu qu'il sorte la version avec socialisme à la place).
Le parlement lui était acquis de façon démocratique ne l'oublie pas, après que les parlementaires trahissent leur peuple c'est assez habituel et inhérent au système (on le sait de première main pour avoir connu pire, nous ce n'est pas juste quelques points d'un referendum qu'on a fait ensuite passer en force, mais l'intégralité).
Après il est assez autoritaire notamment sur tout ce qui est média, je ne le défendrai pas là dessus, mais disons que ce n'est pas surprenant vu le rôle qu'ont joué ces médias (brillant jeu de la CIA tout de même "face je gagne et pile tu perds" on utilise les médias, si ça marche tant mieux et si ça foire on n'a plus qu'à dénoncer le contrôle des médias).
Pour le volet international : soutenir ouvertement Kadhafi comme il le fait ce n'est pas fondamentalement différent de ce que fait l'Allemagne et de ce qu'on aurait fait s'il n'y avait pas d'opportunités. Entre le communiqué de dénonciation de faux cul suivit de rien ou les louanges à la Chavez il n'y a pas de différence dans les faits pour les rebelles. On voit aussi des dictatures qui soutiennent les opposants de Kadhafi. Des dictateurs qui soutiennent des démocrates et des démocrates qui soutiennent des dictateurs, c'est ça le jeu international, la politique (l'idéologie serait peut être un mot plus conforme à ce que je veux dire) n'importe pas à ce niveau d'alliance, si ça en donne l'impression c'est à cause des restes de l'opposition URSS/Etats-Unis (présentée comme idéologique mais ça c'est la version des journaux, c'était juste un affrontement de plus comme il y en a eu tout au long de l'histoire, l'idéologie vient après les considérations de puissance pour les servir, même si ce n'est pas toujours aussi linéaire) qui font que l'axe des vilains est encore formé de pays socialisants (ou pas, cf Russie).
C'est pas parce qu'un pays soutient une dictature qu'il est lui même une dictature et ce n'est pas parce qu'un régime démocratique soutient une dictature qu'il devient lui même une dictature. Par définition un pays ne peut être démocratique qu'en interne, si dans un pays A on vote qu'il faut envahir le pays B je doute que la population de B voit ça comme très démocratique, même si ça l'est bien du point de vu de A.
Que ce soit clair je ne défends pas inconditionnellement ce que fait le sieur Chavez, mais je crois que nombre de critiques à son encontre sont juste bidons, on notera aussi que l'on n'entend jamais rien sur la politique intérieur des pays frontaliers, il faut se demander pourquoi.
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Chavez connait bien les coups d'états militaires : il en a tenté 2 sans succès.
Depuis décembre il s'est fait octroyer les pleins pouvoirs et règne par décrêts. C'est plus facile qu'un coup d'état.
La création d'une milice politique armée, aux ordres exclusif du président, ça te rappelle pas Gbagbo et sa milice de "patriote" ou en plus ancien Hitler et ses SA ?
Il n'y a que dans les dictatures que l'on trouve des milices politiques armés.
Imagine que Sarkozy décide de créer une milice civile, bras armé de l'UMP destinés à faire contre-pouvoir à l'armée française et qui n'obéirait qu'à ces ordres.
Tu ne te demande pas pourquoi les seuls amis de Chavez sont tous à la tête de dictatures sanglantes ou recherchés par le Tribunal Pénal International ? Pourquoi il défend Kadhafi quand il écrase des manifestations en faveur d'élections démocratiques avec des chars et des bombardements aériens ?
Dans les cas de Gbagbo ou Hitler c'est des milices de partis politiques (voir carrément personnelles), ça n'a donc rien à voir. Là c'est sous le contrôle du Président (ce qui compte c'est la fonction, donc l'homme ou le parti peut changer) comme l'armée en théorie, ça permet d'éviter de donner la toute puissance des armes à une seule entité, ça me parait un bon moyen de contrôle. La menace de coup d'état militaire en Europe est de l'ordre de zéro donc ce genre d'entité ne se justifie pas.
Et pourquoi Chavez serait il le seul dirigeant du monde à devoir faire preuve de bons sentiments quand il s'agit de politique extérieure ? Il ne fait pas exception à la règle, il s'allie avec les ennemis de ses ennemis, après que ceux-ci soient des démocrates ou pas il s'en tamponne autant que nous lorsqu'on invitait Kadhafi à l’Élysée, ce qui compte c'est de créer un axe contre les États-Unis (le choix d'alliance est quand même tout de suite plus limité et il n'a pas de quoi faire le difficile sinon c'est un coup à finir seul). Oh et Chavez a plein d'amis parmi les dirigeants d'Amérique du Sud qui ne sont pas, à ce que je sache, des dictatures : Brésil, Argentine ...
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C'est une façon de limiter les coups d’États militaires sur un continent où il s'agit d'une véritable menace et on s'offusque de ça au nom de la démocratie ?
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Ca augmente pas mal la charge serveur le "https" ...
Probable, après si peu de monde l'utilise ça ne devrait pas être monstrueux je suppose ?
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Merci pour ceux qui en auront l'utilité (et ceux comme moi qui l'utiliseront par principe) ;)
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Moi pas besoin (pour l'instant en tout cas), mais ceux qui postent depuis leur boulot et qui ne veulent pas que l'admin réseau lise en clair ce qu'ils écrivent ... par principe je me connecte sur la version https d'un site quand elle est disponible, même si je ne vois aucune raison pour qui que ce soit de surveiller ce que je fais :) Donc moi pas besoin, mais ça pourrait éventuellement être utile à certains membres.
(aussi j'ajouterai que c'est un peu un mouvement de fond sur internet en ce moment le passage en crypté : google, youtube ... enfin eux ils font surtout ça pour faire en sorte que les gens oublient que par ailleurs ils enregistrent tout :) )
( deuxième ajout : je crois que certains forums font passer les mots de passe en clair, donc si l'admin réseau n'est pas de bonnes meurs ...)
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Ça ne me concerne pas, mais ça doit bien en concerner certains :lol:
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Bonjour,
Je pense que vous devriez ajouter la possibilité de parcourir le forum en https, ça pourrait être utile à certains. Bon évidement avec tous les liens et autres videos "embedded" ça restera partiel, mais c'est toujours mieux que rien et pas trop dur à installer (je crois...).
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http://fr.news.yahoo.com/3/20110324/twl-libye-opposition-tarhouni-1be00ca.html
Ali Tarhouni, qui enseigne l'économie et les finances à l'Université de Washington, s'est vu confier le poste de ministre des Finances par le Conseil national de transition, qui a commencé mercredi à mettre en place une administration intérimaire sous la direction d'un autre universitaire formé aux Etats-Unis, Mahmoud Jibril.
M. Tarhouni, 60 ans, docteur de l'Université de l'Etat du Michigan, est parti de Libye en 1973 la première fois, puis a quitté le pays pour de bon trois ans plus tard. Il n'est rentré qu'après le début des manifestations contre le régime Kadhafi le 15 février.
De sacrés patriotes chez les rebelles :P
).
Côte d'Ivoire
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Plus le temps passe, plus Gbagbo pourra reconstruire un système économique indépendant, donc si les pro-Outtara veulent agir ça me parait assez bien pour eux de le faire dès maintenant.