Castor
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En tout cas, tout les pays arabes du coin ont dénoncé une attaque Israélienne d’après Le Monde, a tort ou a raison donc.
CitationHôpital à Gaza : pour les pays arabes, Israël est responsable
Les pays arabes, en paix ou non avec Israël, ont attribué d’une voix unanime l’explosion meurtrière dans un hôpital de Gaza à l’armée israélienne, en dépit du démenti apporté par l’Etat hébreu. Le Hamas a imputé le drame à Israël. De son côté, le Jihad islamique palestinien a qualifié de « mensonges » les accusations de l’Etat hébreu le désignant comme en étant à l’origine.
Les Emirats arabes unis ont condamné l’« attaque israélienne ». Le ministère des affaires étrangères de Bahreïn a, lui, exprimé sa « dénonciation ferme (…) du bombardement israélien ». Ces deux pays du Golfe ont normalisé leurs relations avec Israël en 2020 en signant les accords d’Abraham. Le Maroc, un autre pays qui a rejoint ces accords, a blâmé Israël.
L’Egypte, premier pays arabe à avoir normalisé ses relations avec Israël en 1979, en a fait autant. Le président égyptien, Abdel Fattah Al-Sissi, a condamné avec la plus grande fermeté « le bombardement israélien » de l’hôpital Al-Ahli, qui a fait « des centaines de victimes innocentes ». Il a vu, dans ce « bombardement délibéré », une « violation flagrante du droit international ».
L’Arabie saoudite, qui a suspendu des discussions sur une normalisation de ses relations avec Israël après le déclenchement de la guerre le 7 octobre, a qualifié la frappe de « crime odieux commis par les forces d’occupation israéliennes ».
La Jordanie, qui a aussi normalisé ses relations avec l’Etat israélien, a déclaré qu’Israël « porte la responsabilité de ce grave incident ».
Parmi les pays arabes non signataires d’accords de paix avec Israël, le Qatar, réputé proche du Hamas, le Koweït et le sultanat d’Oman ont qualifié la frappe d’« attaque israélienne ».
L’Irak comme l’Algérie ont également accusé l’Etat hébreu.
il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :Ou quand un fil de discussion se transforme en épisode de Les Experts
...
De toute façon c'est une situation totalement asymétrique cet événement sur l’hôpital. Israël ou IDF n'a pas beaucoup de upside dans cet histoire mais un vrai downside si il leur est imputé la responsabilité, c'est probablement pour cela qu'ils communiquent autant dessus, c'est le genre de cailloux dans la chaussure qui peut ralentir ou immobiliser.
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il y a 14 minutes, Colstudent a dit :
Pour l'instant c'est Israël qui ramasse, ça bouge de partout les protestations, non seulement ils vont avoir été attaqué et c'est eux qui vont finir par faire les concessions.. si c'est ça autant que ceux d'en face continue puisque ça paye
Quelle est la dernière fois que Israël a fait une réelle concession dans cette histoire ? Tout ce qui se passe pour le moment c'est qu'au lieu de foncer dans le tas comme envisagé par BN au début ils prennent un peu plus leur temps. Certains diront que c'est la perte d'influence de BN et sa marginalisation dans le gouvernement d'union national, certains les pressions des partenaires, mais au final on va pas regretter de pas carpet bomber la zone. Israël ne fait généralement pas de concession lorsqu'elle estime que c'est pour sa sécurité , je ne vois pas pourquoi ce serait différent cette fois ci.
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il y a 17 minutes, Colstudent a dit :
Non mais pas avec les Palestiniens, si ils devaient y avoir eu une offensive terrestre y aurait bien moins de monde dans pas mal de quartier, donc au fur et a mesure ces quartiers ne retournent pas dans le giron palestiniens. Par la suite prendre en charge de façon économique et sécuritaire ceux qui veulent partir en cisjordanie. Oui c'est pas une solution simple mais ça fait des dizaines d'années que ça n'avancent pas...
Mais ils veulent pas de ceux déjà en Cis-Jordanie sinon il y aurait pas la politique de colonisation la bas et les exactions régulières couvertes par les autorités.
Ce que tu proposes c'est une épuration ethnique ...-
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Il y a 1 heure, Alexis a dit :
Sauf si je connais bien mal l'histoire de l'OLP - dans ce cas que quelqu'un m'éclaire ? - l'OLP a certes commis des actes de terreur tels prise d'otage et meurtres, mais ils n'avaient pas la même échelle.
"Je prends le contrôle d'un petit bout d'Israël pendant une journée et je me précipite pour massacrer systématiquement tous les juifs, y compris femmes et enfants, comme si j'étais l'Einsatzgruppe B en Ukraine été 1941", c'est sans précédent dans l'histoire palestinienne comme dans l'histoire israélienne.
Qu'à l'injonction "Plus jamais ça !" il soit répondu comme le 7 octobre 2023 "Ben si", c'est la première fois depuis 80 ans.
A mon sens, le but c'est la terreur et de faire mal, dans les deux cas. OLP c'est bombe dans les bus (scolaire également), prise d'otage, assassinat et autres, alors si tu sors pas le couteau pour égorger peut être que c'est que t'as juste pas encore totalement déshumanisé l’ennemi ou que ton objectif politique t’empêches. Quand se faire sauter dans des bus ne parait plus suffire, que la machine a créer des martyrs tournent à plein régime, que le contexte politique est propice, tu as des massacres en bout de chaîne.
Apres c'est aussi proportionnel aux moyens engagés, le Hamas a monté une opération de grande ampleur et n'a pas rencontré de résistance immédiate pouvant empêcher de commettre tout ces crimes.
Je ne crois pas que le Hamas ait jamais pensé pouvoir tenir le terrain en dehors de quelques heures. Ils avaient plus une logique de projection pas d'occupation, dans le but d'aller faire mal loin et en nombre, et ils y sont arrivés.je suis pas certain qu'ils soient très sensible à l'injonction "plus jamais ça", ils ne se sentent probablement pas responsable et ne nourrissent pas de culpabilité pour le génocide des juifs, pourquoi devraient ils d'ailleurs.
La haine et la volonté de vengeance sont grandes des deux cotés, c'est un carburant puissant qui désinhibe.
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il y a 31 minutes, Alexis a dit :
C'est-à-dire que beaucoup, moi le premier, sont prêts à espérer qu'un mouvement extrémiste se modère avec le temps, qu'il apprenne à faire face au réel et à s'attacher aux intérêts concrets plutôt qu'à l'idéologie dans sa pureté - et parfois sa folie.
Mais le Hamas a donné depuis le 7 octobre quelques raisons de penser qu'ils ne sont pas, mais alors pas du tout en train de se modérer.
L'OLP en son temps avait des activités terroristes, pourtant elle devint acteur et partenaire majeur dans le processus de paix inachevé, qu'est ce qui a changé pour permettre ça
? Il n'y a pas de fatalité, la position extrémiste du Hamas est aussi une facette du rapport de force et de l'inflexibilité des politiques menées.
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Révélation
Oui les témoignages sont excellents, et dans les 6 intervenants on sent une diversité de point de vue, certains clairement plus à gauche que d'autre, mais aussi générationnel avec une évolution de la perspective en parallèle de l’échec politique. Il y a parfois aussi clairement de la honte vis a vis de ce qu'ils ont cautionné/fait (Avraham Shalom particulièrement sur l'attentat du bus Kav300, ses trous de mémoires soudain...). On note effectivement un dégoût partagé sur l’évolution de la politique mené et son inefficacité prévisible.
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Citation
L’armée israélienne affirme avoir frappé la bande de Gaza avec 6 000 bombes et 4 000 tonnes d’explosifs depuis samedi
« Environ 6 000 bombes ont été larguées sur la bande de Gaza pour un poids total de 4 000 tonnes d’explosifs », depuis le début de la riposte israélienne à l’attaque lancée samedi par le Hamas, qui a tué « des centaines de terroristes », selon un communiqué de Tsahal, qui affirme avoir tué par ces frappes une centaine de combattants du mouvement islamiste.
Je me demande ce qui est le plus précis, l'article du monde ou les frappe Israélienne ?
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- C’est un message populaire.
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Il y a 1 heure, R force a dit :Y a des plages à Gaza. Y a des parcs. Y a le Sinai peut être. La température à Gaza ces temps ci va de 17 à 28°C : c'est ni le froid polaire ni le cagnard somalien.
Faut pas dire qu'il n'y a pas d'endroit plus safe que les immeubles d'ou partent des sous sols des rockets à longueur de temps. Mais faut vouloir et/ou pouvoir y aller. Ne pas vouloir si on le peut c'est confirmer adhérer aux thèses du Hamas, ne pas pouvoir alors qu'on le veut c'est confirmer l'emprise du Hamas et justifier qu'on libère ces gens de ce nazisme du 21eme siècle. A chaque fois il y a le Hamas dans l'équation mortifère.
Mais la majorité de ces personnes habitent chez eux, dans leurs maisons/appartements, ils n'ont pas voté en réunion de copro la location du sous sol, du sous sous sol et autres au Hamas, as tu même des informations sur leur connaissance préalable effective de l'utilisation qui est faite du sous-sol ?
Y a plus de personne qu'a Paris intra-muros, comment tu déplaces autant de gens d'un coup en assurant leur sécurité qu'elle soit physique, alimentaire ou médicale ?
Imagine t'on faire partir les habitants de Montréal de leurs logements en les parquant sur leur île et en les limitant au 2/3 de celle ci ?C'est quoi ce discours aberrant qui consiste a dire que ces pauvres gens choisissent finalement de mourir en collabo alors qu'ils pourraient siroter des virgin pina colada dans un champ en bordure de ville ou qu'ils meurent pour la bonne cause de la dissolution du Hamas ?
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- C’est un message populaire.
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il y a 23 minutes, nemo a dit :Je pense que tu rêves mais je prie que tu ais raison.
C’était de l'ironie malheureusement. Je pense que la donne politique ne permet absolument pas ce genre de fantasme.
2005 est loin avec les 8,500 colons, ce qui était déjà bien peu à l'époque quand on exclu ceux de Gaza, et beaucoup trop pour le gouvernement actuel dont les membres sont ceux qui étaient les plus farouche opposant à cet accord. Surtout quand pendant les désengagements ils colonisent de l'autre coté (en net sur la période c'est +4000 colons).Je poste cette citation de Ami Ayalon, ancien patron du Shin Bet, a propos de ses rapport avec les palestiniens lors de la collaboration entre leur services. La vision palestinienne telle qu'il la comprend et la rapporte:
"Nous n’arrêtons pas des membres du Hamas pour vous (les israéliens), nous le faisons uniquement parce que notre peuple croit qu'au bout du compte viendra le jour ou nous aurons notre propre état au cote d’Israël, si nous cessons d'y croire ne comptez plus sur nous."-
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il y a 2 minutes, nemo a dit :
Oui mais pour faire quoi ensuite? Ce sera à coup sur la continuation de la politique suivit depuis des décennies maintenant et dans 5, 10, 15 ans ce sera rebelote. La guerre éternelle. Les israéliens doivent changer de politique s'ils veulent éviter que ce drame se reproduisent. La plus grand victoire du Hamas c'est d'avoir prouvé à Israël qu'ils ne peuvent pas les "neutraliser", que rester derrière leurs murs, leur "iron dome" et leur formidable appareil militaire ne les met pas à l'abri. La victoire militaire quasi-certaine qu'ils vont obtenir ne changera rien à cet état de fait. Ils ne peuvent faire l'économie de la politique, de la prise de conscience qu'un processus de paix authentique avec les palestiniens est la seule issue pour que tout ceci ne se reproduise pas encore et encore.
Ils vont très probablement arrêter, en parallèle, la politique de colonisation en Cis-Jordanie car il serait paradoxal de vouloir rayer le Hamas de la carte et de tout faire pour encourager et sponsoriser sa descendance idéologique dans d'autres lieux.
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il y a 8 minutes, bubzy a dit :
Je ne vois pas où sont les deux personnes sur le toit. Pour moi justement, si c'est si bien filmé, c'est peut être parce qu'il y aurai eu une frappe de prévention juste avant qui fait qu'on sait quoi filmer.
Il a été rapporté plus tôt sur le fil et confirmé par les intéressé qu'il n'y avait plus de sommation
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il y a une heure, Arland a dit :
Désolé mais ça en devient indécent vos polémiques stériles sur sur qui a le plus mal ou qui doit vivre ou mourir, ça ne fait que tourner en rond et ça pollue le sujet.
Franchement ces décomptes … et les divisions, et la population, et le recensement, et c’est qui qui a le plus gros ratio... Je trouve ça un peu nul.
Et si on comparait par efficacité alors, au nombre de mort par terroriste, ce serait pas un bel indicateur ça ?
1500 terroristes (cf IDF), 1200 morts israéliens. Même pas 1 par tête, du travail bâclé en y regardant de plus près . 9/11, 19 assaillants -> 3000 morts ; 13 Nov 9 assailants -> 120 morts. Alors qui dit mieux
?
Je comprends que certains fassent l’analogie pour essayer de jauger l’impact mais comparaison n’est pas raison et je pense que l’effet sur les esprits n’est pas seulement proportionnel au nombre de mort, surtout passé un certain seuil, en relatif ou en absolu.
Si il y avait eu 2 fois moins de victimes cela ne changeait rien à l’état de sidération que cela a créé, à l’effroi qu’on doit ressentir devant de tels actes ou à la soif de vengeance qu’on peut observer.
Beaucoup de personnes sont mortes, blessées ou traumatisées, et avec certitude elles sont beaucoup trop nombreuses et il y va y en avoir, malheureusement, encore d’avantage de part et d’autre.-
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il y a 37 minutes, metkow a dit :
Bon pour ceux que ca interessse, l'histoire des bébés égorgés est une 'fake news' , plusieurs médias ont demandé une confirmation a l'IDF, mais celle-ci s'est abstenu de tout commentaire.
C'est la journaliste a qui des soldats ont dit qu'ils ont eu vent que des bébés avaient été égorgés, et ca a été repris comme une trainée de poudre dans le monde, même biden s'en sert comme argument pour l'envoi des troupes.
Y a une source a partager ?
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il y a 2 minutes, herciv a dit :
Oui mais on a des données de l'ONU qui permettent de préciser l'impact sur l'eau des bombardements :
https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-flash-update-4
"Israeli airstrikes have damaged five WASH facilities in the north of Gaza and Gaza city, which previously provided water and sanitation services to over 500,000 people. In Beit Lahia and the rest of the Northern Area, sewage and solid waste are accumulating in the streets due to damage to sewage lines and infrastructure."
Et les usines/unités de dessalinisation vont probablement avoir du mal à fonctionner en fonction du manque d’accès à la maintenance et à de l’énergie pour les faire tourner.
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- C’est un message populaire.
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il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :Alors comme ça tu ne vois pas le lien évident entre la fraude à l'aide sociale et ces attentats ?....... hum, c'est louche........ton véritable nom ne serait-il pas "Abou Castor" ou "Père Castor " en Arabe ? Propagandiste bien connu des services.
Ces derniers temps j’étais plutôt Abou de Souffle, propagandiste dans les cages d'escaliers aux ascenseurs en panne.
(La modo hésitez pas à me striker si ça incite aux dérapages)-
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- C’est un message populaire.
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il y a 20 minutes, R force a dit :Fallait il ne pas donner la chasse aux frères Coulibaly au motif qu'ils réagissaient à une supposée islamophobie (ou tout autre motif du même acabit) ?
Ce serait pas plutôt les frères Kouachi deja ?
il y a 18 minutes, R force a dit :Mort de rire. Que son gouvernement commence déjà par s'intéresser au 7 millions de cartes vitales indues qui circulent en France, et on pourra peut être croire qu'il maitrise les flux financiers dans ces contrés opaques.
Mais c'est quoi le rapport ? Faire une distinction entre Hamas et habitants de Gaza ne me parait pas aberrant. Vouloir ne pas aliéner la population locale d'avantage et leur permettre de survivre non plus. Ce n'est d'ailleurs pas une position franco-française, la diplomatie espagnole ayant avancée dans cette direction officiellement hier déjà en s'opposant à la proposition de suspension de l'aide par l'UE. Berlin fait de même maintenant.
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il y a 30 minutes, pascal a dit :
D'où viennent ces tirs ?
L'Iron Dome est-il pris en défaut ou les tirs sont-ils interceptés ... ?
Le taux d'interception peut pas être 100% donc plus le nombre de missiles est élevé plus ceux qui passent a travers la maille est grand (95.6% du réussite à l'interception d’après IDF sur des missiles tirés en mai), sans même prendre en compte les limitations en nombre de menace traitable a un moment précis / volume donné ou bien l’état des resserves en munitions du système, le temps de remise en fonctionnement après utilisation etc.
Les tirs sont supposément issue de la bande de Gaza (image ci dessous d’après CNN sur les tirs sur Ashkelon après la fin de l'ultimatum du Hamas aujourd'hui)
Révélation
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Il y a 2 heures, rendbo a dit :
En France on aime se moquer de la DDE, mais là bas, entre le mec qui surveille à gauche, l'autre à droite, le troisième l'action... sans compter que pour des travaux sur voierie on ne met pas un feu automatique mais des petits gars avec des panneaux verts ou rouges.
Avec leurs barrières rétractables pour bien faire comprendre qu'il faut s’arrêter (les vélos aimant slalomer derrière les camions en marche arriéré sinon). Le reste du temps ils ont l'air de pas mal s'ennuyer, même si ils tournent a ce poste, c'est la planque d'une journée.
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il y a 13 minutes, g4lly a dit :
Chez leurs frères arméniens en Arménie non? Beaucoup sont issus de colonies de peuplement récente depuis l’Arménie "1994".
J'avais interprété la référence à la Pologne et au partage entre Azéris et Turques comme faisant référence au pays en entier et non pas juste aux zones occupées d'ou ma question et mon interrogation sur leur lieu de destination possible.
Pour ceux du HK je suis d’accords, de toute façon ils n'auront pas trop le choix.
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il y a 31 minutes, Joab a dit :
Si ça arrive, ça m'étonnerait qu'il reste un seul arménien dans les territoires pris par la Turquie au l'Azerbaïdjan.
Ou vont-ils aller ?
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Il y a 2 heures, R force a dit :
Je trouve étonnant que l'avion tombe "en un seul morceau" (on voit peu de débris voir pas). et qu'il tombe aussi verticalement, dans une sorte de vrille, alors qu'il était à 500 noeuds avant.
Un SAM l'aurait vaporisé je pense.
A partir du moment ou il perd minimum une aile, ce qui est assez clair sur les vidéos, il va pas avoir une très bonne portance donc a part sur la lancée de la vitesse initiale y a rien pour l'empêcher de tomber comme une pierre.
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Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :
Sauf que il y'a un effet de levier des prix de l'energie sur le prix de tous les autres biens de consommation que ce soit pour la prod ou l'acheminement
Le prix des containers maritimes à fait un bon de 900% il y'a quelques semaines (pour redescendre à +700 % la semaine dernière)
Alors oui le prix du gaz et du pétrole n'est pas la seule source de problème (embouteillage dans les ports chinois par exemple) mais il s'ajoute au reste
Et que le taux de change nous est également défavorable en ce moment avec une chute de l'EUR/USD de 10% dernièrement, 20% sur un an.
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il y a 34 minutes, Fanch a dit :
Ben Bertrand Pillet aurait participé à une bouffe à l'ambassade de Russie avec Lavrov en 2019... Faut pas s'étonner du choix "pro-russe" de certains intervenants et de la complaisance de Bertrand alias "Sky" avec certains intervenants.
Il a l’air content sur la photo.
Son passé conspi 9/11 n’aide pas non plus à le prendre trop au sérieux, c’était d’ailleurs une des questions récurrentes au début de la chaîne YouTube (rapport des journalistes a la vérité et au 9-11).
Après il n’est pas inintéressant d’écouter ce que certains intervenants ont à dire, tous ne sont pas pro russe ou particulièrement suspect.
De plus on est pas forcement compromis par les gens avec qui l'on prend des photos ou fait des rencontres, mais ça peut aider à brosser un portrait. -
Il y a 3 heures, pascal a dit :
L'Europe est en train de se rendre compte de la toxicité de certaines dépendances ce n'est pas plus mal ...
Et à chaque fois il aura fallu que ce soit a l'insu de son plein gré ....
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? Il n'y a pas de fatalité, la position extrémiste du Hamas est aussi une facette du rapport de force et de l'inflexibilité des politiques menées.
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2023 Guerre de Soukhot
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Il y a un état serbe et il y a un état croate, chacun avec leurs frontières bien définies, acceptées et garanties par la communauté internationale.