[Israël et voisinage.]

il y a 43 minutes, Ronfly a dit :

Pas soucis. Je me suis possiblement mal exprimé. De plus le sujet est passionné.

Le sujet est passionnant également. Il y a beaucoup qui rentre en jeux. La politique, l’histoire, la religion, le droit, l’émotion…

Tant que ça reste argumenté et de bonne foi. Et on peut rester courtois en plus .

[Israël et voisinage.]

il y a 40 minutes, Ronfly a dit :

Je ne fais que donner un ressentit possible au niveau de la population. Je n'emets pas d'avis personnel et cela ne vaut pas une vérité physique. C'etait une analyse qui vaut ce qu'elle vaut. Quant on vit dans un pays bombardé régulierement (10000 roquettes reçues cette année meme si le dome de fer est la), on peut avoir des sentiments de ce type ou s'en rapprochant. C'est particulier et marquant mentalement cette situation. Concernant l'Onu, le consensus semble se faire sur la dénonciation de se geste qui n'aurait pas sa place dans la situation actuelle.

Ah pardon, je ne l’avais pas compris ainsi dans le message initial.

[Israël et voisinage.]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Les Israéliens semble avoir décidé que tout devait changer. Et le cataclysme du 7 octobre pour ce petit Etat a rebattu les cartes. Même leur président plutôt modéré a pris le plus de ce changement. Et le ressort vers des compromis et autres ententes s'est cassé. C'est le temps de la guerre. Acculé de toute part, une population traumatisée, avec des centaines de milliers d'habitants évacués des zones nord et sud notamment, et 250 otages aux mains du Hamas, on pourrait se diriger sur un guerre de longue haleine (par rapport au précédente) où Tsahal va mettre toutes ses capacités pour réduire au maximum les risques à ses frontières en poussant les limites de l'acceptable notamment pour les US. Avec un pays sans profondeur stratégique, ils ont peu de possibilités de maintien à distance des menaces (Gaza- Tel Aviv : 50km, Liban - Tel aviv: 90 km, ....). Et les réactions aux nombreux faits antisémites partout dans le monde se rajoute certainement à leur sentiment de subir une menace existentielle. Le geste de l'ambassadeur à l'ONU paraît révélateur de cette nouvelle configuration psychologique des Israéliens.

Je ne vois pas comment le ressort vers des compromis a pu être cassé puisqu'il n'existait déjà plus.
Acculé de toute part, comment cous y allez. Au delà du traumatisme légitime lié aux attaques et le droit a une défense contre un agresseur, l’intégrité territoriale d’Israël n'est absolument pas en jeu.

Le geste de l'ambassadeur à l'ONU est déplacé pour le moins. Les souffrances du passé disculpe du respect du droit présent, car c'est aussi de cela dont il s'agit ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 24 minutes, R force a dit :

tu rigoles des genoux là?

sans opposition aérienne sérieuse ils ont des drones en permanence au dessus de gaza. Des tactiques, des stratégiques, du rens américain....  On peut aussi parier qu'ils ont quelques infiltrés.

Ils étaient si bien renseignés qu'ils ont laissé 1,500 hommes traverser la frontière, en arme et motorisé. Hommes qui ont eu le loisir de s’entraîner a priori pendant des mois, construisant des répliques des éléments à prendre d’assaut et autre dans une enclave supposément surveillée. (sans renter dans la polémique sur savaient-ils ou pas, ou à quel point)
La semaine dernière les services de renseignement Israélien disait qu'une des raisons de la réussite des actions des terroristes venait de l’utilisation de ligne fixe et non GSM pour les communications. 2 semaines après ils seraient au courant des caches, des tunnels, des lieux de rdv, des numéros d'appartements, des occupants en temps réel ? On peut en douter un peu quand même, surtout que de l'autre côté ils savent qu'ils sont recherchés.

Il y a même encore des drones du Hamas qui volent pour faire de la reco comme posté sur le fil précédemment.

Je ne crois pas qu'il faille surestimer la capacité du renseignement à surpasser ponctuellement, par la masse des moyens déployés, un problème de doctrine sur le long terme.

Aussi, comme suggéré par @Fusilier , l'option "Multi-citations" est dispo en bas a gauche de chaque message posté.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 5 minutes, Yoram a dit :

Franchement je ne comprends pas ce que tu dis.

Le musulman qui appartient au Hamas est un terroriste. Être musulman ne le dédouane pas. Je ne comprends pas ta phrase. 
 

Il faut comprendre ce que c’est un génocide, pour le coup la démographie de Gaza explose depuis plusieurs années, avec un pays en guerre juste à côté qui a la capacité théorique de raser conventionnellement le territoire. Les mots ont un sens.

Je pense, enfin je suis persuadé, a la lecture des définitions de l'ONU ou de la CPI du terme génocide, que la vigueur de la natalité palestinienne ne serait pas en théorie en contradiction avec la possibilité d'un génocide. Il n'y a pas de nombres de mort minimum, il n'y a même pas besoin de mort selon la CPI.

https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/ElementsOfCrimesFra.pdf

Révélation

Article 6 Génocide

6 a) Génocide par meurtre

6 b) Génocide par atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale

6 c) Génocide par soumission intentionnelle à des conditions d’existence devant entraîner la destruction physique totale ou partielle d’un groupe

6 d) Génocide par imposition de mesures visant à entraver les naissances

6 e) Génocide par transfert forcé d’enfants

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 4 minutes, R force a dit :

fallait il ne pas bombarder Dresde, Frankfort, Tokyo etc...  durant la 2eme guerre parce que des civils s'y trouvaient ?   Tu as jusqu'à demain matin pour répondre.

Est ce une troisième guerre mondiale, la survie d’Israël est elle menacée,  les atrocités des vainqueurs passés justifient-elles les crimes d'aujourd'hui ?

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 8 minutes, R force a dit :

Par solidarité musulmane pardi.  Qu'ils fassent plus que d'avoir juste de la gueule.

Epuration ethnique : faudrait voir à employer des expressions à juste titre.  Il n'y a pas épuration puisque israel ne vise que des combattants, combattants dont le "jeu" depuis des décennies est de se fondre dans la population civile.

Il peut y avoir épuration ethnique par massacre et épuration ethnique par déplacement de population. Qu'lsrael annonce ne tuer/cibler que les membres du Hamas n'est pas incompatible avec l’épuration ethnique de la population par son déplacement.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 29 minutes, fraisedesbois a dit :

(Libye 2011)

Même si les infos qui ont fuité tres tôt après le crash parlaient de missile sol-air, j’étais resté à la version finale de l’asymétrie des emports qui sous facteur de charge avait causé  la perte de contrôle de l’appareil.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a une heure, Mingar a dit :

Je ne pense pas qu'à l'époque ils souhaitaient renforcer le Hamas n'était pas un objectif. J'ai l'impression qu'il est bon ton d'accuser un parti en lui imputant la responsabilité sur absolument tout. Je trouve ce procédé assez questionnable. 

Il y a quand même de la documentation sur le soutient qu’Israël porte à l'organisation de Ahmed Yassin, depuis les années 70, au commencement à travers l'organisation humanitaire frère musulmane qu'il dirige mais aussi après la création du Hamas. Ils savent que dès les années 80 les frères musulmans contrôlent une majorité de mosquées et l'université islamiste, qui devient un terrain de recrutement. Ils connaissent un peu Yassin qui est arrêté puis libéré, ses idées sont claires.

Il y a des témoignages sur l'utilisation de la branche islamiste de la contestation palestinienne pour faire contrepoids à l'OLP (sans parler des déclarations ultérieures de BN sur l'argent à leur donner).  Evidemment ils ne savaient pas que ça allait faire les attentats d'octobre mais ils sont au courant de qui est en face. Ils ont joué les islamistes contre séculaires/gauche pour miner le processus de paix et continuer la politique de colonisation en cis-Jordanie. Ce jeu était à leur avantage jusqu’à ce que le Hamas liquide tout les autres acteurs locaux et soit dans l'opposition frontale et armée. Celle-ci a été jugulé par le blocus, ce qui a permis de continuer la politique dans les west banks en faisant du "contaminent" à Gaza. 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 46 minutes, Mingar a dit :

1. Ta voiture peut très bien tenir la route au début et s'user avec le temps. Ca n'en fait pas une mauvaise voiture à la base. L'ONU c'est pareil, elle a été gangréné par le temps et est devenu une organisation qui n'a plus aucun intérêt et dont tous les puissances se foutent car justement cette gangrène a été identifié. Entre autres incohérences, quand tu vois la différence de traitement entre les pays, le fait que des pays que l'AS ou le Qatar préside des comités sur les droits humains etc. Quelle crédibilité à l'ONU ? C'est un constat, tu as le droit de ne pas être d'accord mais si tu penses que voir des pays qui respectent le moins les droits humains élémentaires être mis à l'honneur sur ce sujet, on ne sera jamais d'accord

2. Tu soulignais le blocus de Gaza. Certes il existe depuis 2007, soit 2 ans après l'évacuation de Gaza et l'élection du Hamas (et le nettoyage qu'ils ont fait derrière) et n'est pas que du fait d'Israel mais de l'Egypte. Ce qui était manquant dans ton argumentaire. Si l'Egypte ouvrait sa frontière, ils pourraient circuler librement. Je ne trouve pas scandaleux qu'Israel, en guerre ouverte avec le Hamas impose un blocus à sa frontière. Encore une fois, si tu trouves cela pas normal, on ne sera jamais d'accord

Les délibérations de l'ONU en question c'est 67 puis après, toutes celles avant 91 et la guerre en Iraq et encore celles avant 2003 avec Iraq bis ou même la Libye. Certainement avant le Qatar et autres en présidence de comités bidules. Les pierres angulaires sont toutes près ce que tu exposerais dans le glissement de l'ONU. C'est pick and choose à votre guise cette histoire.

Les premières barrières et zone tampon autour de Gaza date de 1994 donc bien avant la prise de pouvoir du Hamas. La décision politique de la fortification actuelle se fait en 2005, donc avant la victoire du Hamas. Il faut attendre le début du blocus total d’Israël et la prise d'assaut de la frontière Égyptienne suivi de l 'arrivé de 700,000 palestiniens sur le sol égyptien  pour la mise en place du blocus concomitant (2008) et le début de la construction du mur Egyptien.

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

Le souci c'est que les "décideurs" en question étaient majoritairement empreint de la pensée coloniale européenne avec son lot de racisme et de mépris pour la parole des "indigénes". 

Tu m'excusera de pas penser que le soutient de Staline pour le projet soit un gage de vertu. Quelque soit ses raisons le calcul politique y ait sans doute pour 99%..

 

 

Surtout quand on voit comment Staline a traité la question du découpage territorial dans le Caucase ....

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 44 minutes, Mingar a dit :

Je vais te donner mon avis sur L ONU comme ça on pourra évacuer ce sujet : c'est un organisme totalement vide de sens, partial et qui ne sert à rien ou presque. Toutes les puissances s'en foutent royalement et rien de vraiment important n'y est décidé. 

Ils l'avaient en partie jusqu'à ce que le Hamas prenne le pouvoir. Ils avaient leurs douanes, etc. Le blocus est également l'œuvre de l Égypte.

Le compromis d Israël c'est de décoloniser certains territoires et en donner d'autres à un peuple qui pour une partie peut-être significative ne rêve que de tous les massacrer. Il faut voir la vérité en face. 

 

Le même ONU et droit international qui crée ex nihilo Israël dans le premier temps? Pas du tout paradoxale ta position.

Mais l’Égypte le fait aussi, belle argumentation.

Un compromis ou un vol légitimé par la force, soyons souple sur les définitions.

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 12 heures, Manuel77 a dit :

Interview de Dan Schueftan. Il est l'un des architectes du retrait unilatéral des Israéliens de Gaza. Important conseiller en matière de sécurité.
En bref, il maintient son point de vue. Le problème de sécurité israélien ne peut pas être résolu, on peut seulement le gérer. Au Japon, il y a des tremblements de terre, au Kansas, il y a des tornades, dans certaines régions d'Arabie, il y a des Arabes extrémistes qui aiment s'entretuer et qui aiment particulièrement tuer des Juifs. C'est une culture barbare.

https://www.youtube.com/watch?v=QNK3ZyZ-GGY&t=2761s
Concernant la situation actuelle, il déclare :
Israël a échoué dans deux domaines tactiques, et cet échec repose sur deux erreurs stratégiques. 
Sur le plan tactique, les services secrets ont échoué. Il faut apprendre. Il y a également eu un échec militaire, on aurait pu mieux repousser les agresseurs.
Mais pour lui, l'échec stratégique/conceptuel est plus important. 
La première erreur a été de supposer que l'on avait affaire à des personnes de sa propre espèce. On peut observer leur comportement. Depuis les années 1920, on voyait chez eux une incapacité totale à construire une nation. Ils ont trouvé des milliers d'excuses externes pour cela. Ils avaient un leader, Salam Fayyad, qui voulait faire quelque chose dans ce sens avec l'aide des Etats-Unis, mais il n'a pas trouvé le soutien du peuple. 
A chaque événement, la réaction des Palestiniens est la violence, il n'y a pas le moindre début d'action constructive. La culture palestinienne est basée sur la glorification du terroriste, leurs écoles sont nommées en fonction de cela. Ce n'est pas inné, c'est une culture apprise, pour laquelle un changement est théoriquement possible, mais pratiquement impossible à prévoir. Le nom le plus courant donné aux écoles en Palestine est celui d'une terroriste qui a assassiné douze enfants. Les écoles porteront également le nom des terroristes du 7 octobre. Cela ne vaut certes pas pour chaque Palestinien, mais pour le peuple en tant que collectivité. 
La seule raison pour laquelle le Hamas ne règne pas en Cisjordanie est le soutien des forces israéliennes à l'Autorité palestinienne. S'il y avait des élections là-bas, le Hamas gagnerait. Ce ne sont donc pas des extrémistes isolés, le Hamas bénéficie d'un large soutien au sein du peuple palestinien. 
Trop de personnes au sein de l'appareil sécuritaire israélien ont oublié cette vérité, pensant que tous ces discours enflammés étaient destinés à la tribune et que les Palestiniens voulaient mieux vivre. Mais ce n'est pas le cas. On a cru qu'ils préparaient constamment quelque chose pour se sentir bien, mais pas pour attaquer réellement. Pour les Palestiniens, il est plus important de tuer des enfants juifs que d'encourager leurs enfants, même s'ils racontent d'autres histoires aux médias européens. 
Israël continuera à avoir de bonnes relations avec de nombreux États arabes, même si leurs dirigeants tiendront d'autres discours pour la colère de la rue. C'est l'ennemi commun, l'Iran, contre lequel Israël est l'allié le plus précieux. Il ne s'agit donc pas d'un conflit avec les Arabes en soi, mais avec des éléments arabes extrémistes et l'Iran. 
La deuxième erreur stratégique n'a pas seulement été la perception du problème, mais aussi, logiquement, la manière de le traiter. Par le passé, Israël a toujours eu une attitude offensive : quand on voit la préparation d'une attaque, on frappe le premier. Comme Israël est devenu de plus en plus fort politiquement, économiquement et militairement, il a négligé cette attitude préventive. On est devenu trop défensif, avec des clôtures et des renseignements électroniques. Si des armes s'accumulent quelque part contre Israël, il faut frapper, en ne tenant compte que de l'avis des Etats-Unis et en ignorant l'ONU. Cette stratégie offensive a bien fonctionné ces dix dernières années en Syrie, où l'on bombarde les dépôts d'armes iraniens pour éviter un deuxième Liban. 
Pour les prochains mois, il est important de dévaster Gaza. D'une part à titre dissuasif, d'autre part pour détruire l'infrastructure militaire. Le Liban en particulier doit en être averti. Nasrallah (Hezbolah) doit entendre le message selon lequel Beyrouth sera dévastée en cas d'attaque. Le Liban est déjà un Etat défaillant parce que le Hezbolah le veut ainsi. 
L'élément le plus destructeur au Moyen-Orient, ce sont les Frères musulmans. Ils savent comment faire semblant d'être civilisés. Ils menacent l'Égypte, la Jordanie, le Maroc, l'Arabie saoudite et les Émirats de leur barbarie. Après quelques mois ou années, on pourra poursuivre le rapprochement entre Israël et de nombreux États arabes. C'est la tendance générale, Biden en particulier est utile à cet égard, contrairement à Obama qui est totalement incompétent. 
---
Ensuite, il répond encore à quelques questions. Ses déclarations ne me surprennent pas, il reste sur sa ligne. Qu'est-ce qui est intéressant ? Je pense que l'opinion exprimée est quelque peu représentative de l'appareil sécuritaire israélien.

Quel racisme, il est exactement voir pire que celui qu’il pointe du doigt. Ça fait peur de se dire qu’en 20 ans il y a eu un glissement encore plus à droite …

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 3 heures, Mingar a dit :

On peut analyser le problème de 2 manières : soit on remonte à la préhistoire et on argumente sur qui était la en premier, soit on est pragmatique et on constate qu'effectivement, 8000 israéliens ont été évacués en 2005 des colonies de Gaza.

C'est un geste, c'est factuel. 

L'autre fait et que depuis il n'y a que des conflits armées avec ce territoire et qu'il a culminé à ce qu'on a vu le 7 Octobre. 

Donc maintenant il va falloir être pragmatique pour trouver une solution car sinon, ces événements vont se répéter. Cela passera par des concessions des 2 côtés. 

Mais avant ça, une guerre féroce sera menée. Bien malin celui qui sera en mesure de dire comment elle va évoluer. Les Israéliens semblent bien décider à retourner Gaza de fond en comble pour trouver les coupables , ce que je peux comprendre. Mais ils doivent clairement établir leurs buts de guerre car on ne détruit pas une idée. 

Je fait référence au droit international moderne et aux délibérations des instances de l’ONU et tu me réponds sur la préhistoire, de bonne augure !!

Tu me parles du désengagement de la bande de gaza qui n’est même pas actée dans les faits puisque Gaza n’a pas la maîtrise des ses eaux, ses frontières ou son espace aérien…

Tu dis qu’il font un geste mais le solde net sur la période de sortie de Gaza c’est +12000 colons, donc je vois pas où est le geste si ce n’est l’opposé de celui que tu sembles expliciter.

Je ne parle même pas de ceux qui sont arrivés entre 2005 et 2023, ils comptent pas eux, c’est cadeau.

Les deux camps doivent faire des compromis? Mais c’est quoi le compromis d’Israel dans cette histoire,  renoncer à tout coloniser? 

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 2 heures, GOUPIL a dit :

Parce que si on ne fait rien tu penses que la bombe N, l'Iran ne l'aura pas ?

C'est justement tout le contraire.  Le régime Iranien est déjà très contesté à l'intérieur - Pas sur que les iraniennes aient envie que ça continue...  elles pourraient même la vouloir cette intervention après tout ! Et je ne pense pas que l'Iran sous le coup d'une intervention US pourra aussi facilement continuer sa progression vers la Bombe. L'Iran bombardé va plutôt faire un grand bon dans le passé...  C'est donc bien tout le contraire.

On pourrait presque dire qu'intervenir en Iran pour débarrasser ce pays de ses Mollahs  c'est le mieux qu'on puise offrir à sa population. Ce régime ne tient que grâce à la garde prétorienne des gardiens de la dite révolution.

il y a 8 minutes, GOUPIL a dit :

stp ne mélange pas les démocraties et les dictatures .. en France on ne te tue pas de 3 balles dans le crâne quand tu manifestes. En Iran les mort(e)s se comptent pas dizaines voire plus. Drôle d'amalgame que tu nous fais.

 

Bernard Kouchner ou Henri Levy, sortez de ce corp .

C'est la  justification 101 du "néo imperialisme" et on voit ou on en est maintenant. Après avoir appliqué cette technique dans suffisamment de pays pour avoir un échantillon représentatif des répercussions.

En droit international, y a pas de blanc seing si une démocratie va éclater une dictature, même pour la bonne cause.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a une heure, Mingar a dit :

Oui je parle de ça. Je n'ai pas la carte précise en tête mais ils en parlaient il y a quelques années. Ils avaient du forcément identifier des zones. 

Mais sans démantèlement de certaines colonies, oui il ne peut rien avoir de sérieux en terme d'état. Le dernier qui a évacué des colonies c'est Sharon avec celle de Gaza et il est mort peu après. 

Dans les fait les israéliens n'ont rien rendu, en net sur la période de "décolonisation" c'est un accroissement des territoires occupés.

Les Azerbaïdjanais ont récupéré le HK et ça dérange personne réellement , dans le droit international c’était leur territoire (et on peut discuter longtemps des pourquoi et comment). 150k personnes en une semaine sont partis, on entend pas grand monde pleurer le sort des malheureux "colons" arméniens ...

Dans le droit international à qui appartient les territoires occupés par les colons, pas aux israéliens si même les USA considèrent que ce sont des territoires occupés (et même la court suprême israélienne).
Du cote palestinien, il n'y a aucune raison de transiger, c'est la prime au jusque boutisme colonisateur si on se met a dire "oui mais on va déplacer les gens qui sont déjà installés, ils vont pas vouloir, ils sont nombreux ..." c'est le problème politique d’Israël de faire comprendre à ses fous furieux qu'il faut rendre ce qu'ils ont pris.

Sans pression internationale énorme ou changement drastique des rapports de force sur place, c'est effectivement pas possible mais c'est pourtant la solution la plus simple, pas forcement la plus facile.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 17 minutes, Mingar a dit :

https://www.i24news.tv/fr/actu/israel-en-guerre/1698147088-israel-a-le-droit-legitime-de-se-defendre-cette-cause-est-juste-point-final-declare-macron

Intéressante conférence de presse d'Emmanuel Macron:

1. La France veut élargir la lutte existante contre les groupes terroristes au Hamas. i.e. former une coalition contre le Hamas
"La France est prête à ce que la coalition internationale qui œuvre contre Daesh en Irak et en Syrie puisse lutter aussi contre le Hamas. Nous devons bâtir une coalition régionale et internationale pour lutter contre ces groupes terroristes", a-t-il dit, avant de rappeler que la guerre devait se faire en respectant le droit des populations. 

2. Il ajoute un avertissement à l'Iran et ses proxys dans la région

Le président français n'a pas manqué non plus de mettre en garde contre un embrasement régional, lançant un avertissement sans ambiguïté à l'Iran et ses proxys. "Nous devons conduire cette lutte en évitant un embrasement de toute la région. Je mets en garde le Hezbollah, l'Iran, les Houthis au Yémen et l'ensemble des factions qui dans la région menacent Israël, de ne pas prendre le risque inconsidéré d'ouvrir de nouveaux fronts. Ce serait ouvrir la porte à une conflagration régionale dont chacun sortirait perdant", a-t-il assuré.

---

Pour faire  suite à mon message d'hier sur la possibilité que les US intervienne directement contre l'Iran : j'élargis ça maintenant à une coalition plus large. Après tout, Biden a discuté avec seulement certains des membres de l'OTAN il y a quelques jours : France, UK, Canada, Allemagne, Italie de mémoire. 

En analysant les propos de Macron: et si les prémices d'une coalition internationale contre l'Iran se dessinait, en utilisant le contexte actuel au proche-orient comme déclencheur (pour ne pas dire prétexte)? Qu'en pensez-vous?

C'est paradoxal comme message. Nos interventions contre Daech en Iraq ou Syrie donne en bout de chaîne l'influence encore plus grande de l'Iran dans ces zones la, on va faire rebelote et avec quel mandat ?

Je note qu'il parle aussi de la nécessité d'un état palestinien

En vérité je vais pas épiloguer sur le sujet, on glisse rapidement hors charte. Mais il avait dit qu'il y irait si il pouvait obtenir des résultats, je reste perplexe.

[Hydrogène Blanc]

Methanol et Amonia c'est aussi une piste pour le transport maritime et y a beaucoup de lobbying qui est fait sur le sujet. C'est une solution qui est assez soutenue par les "commodity trader" et je pense aussi par certains grand groupe pétrolier.

https://www.trafigura.com/media/pt3jmlsd/2023_trafigura_charting_a_course_en.pdf

Y a pas mal de R&D qui est faite aussi. Chez Man (moteur pour gros bateaux) y a des plans de retrofit sur les moteurs 4 temps pour les passer au méthanol.

Y a un papier intéressant de 2018 sur le sujet: 

https://www.methanol.org/wp-content/uploads/2018/03/FCBI-Methanol-Marine-Fuel-Report-Final-English.pdf

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 49 minutes, Colstudent a dit :

Le temps passe et les images de ce crime odieux du Hamas risque de faire place à la souffrance des Palestiniens dans les consciences...  

Mais quel est l’intérêt de mettre les deux en compétition comme ça? Il suffit de bien marteler pour que ça rentre de toute façon.
Les israéliens distillent eux aussi les images des massacres, c'est la guerre de l'info et de la comm. Regardez les pubs de YouTube avec les appels aux dons sur fonds d'images des Kiboutz attaqués ou des immeubles effondrés a Gaza, chacun y va de sa souffrance.

[Israël et voisinage.]

il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

https://rahmane.substack.com/p/le-mal-et-la-pitie (13 octobre 2023)

Le Mal et la Pitié, texte de Rahmane Idrissa, comme toujours original et profond.

Avec un erratum : compléter par ces statistiques (après la phrase "comme le montrent ces statistiques des Nations Unies") :

Pour la source originale du graphique:

https://fr.statista.com/infographie/24851/bilan-humain-conflit-israelo-palestinien-nombre-de-morts-et-de-blesses/

 

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a une heure, Alexis a dit :

Le droit de récupérer leurs territoires par la force militaire y compris la totalité de la Cisjordanie, y compris la vieille ville de Jérusalem et les Lieux Saints, oui bien sûr.

Mais ils n'en ont pas les moyens. Et personne ne le fera à leur place, ni les autres pays arabes ni les grandes puissances.

Quant aux terroristes de la Seconde Intifada (attentats tuant des dizaines de civils israéliens) ou aux missiliers de la période 2008-2023 (salves de roquettes tirées depuis Gaza), leurs seuls résultats sont d'avoir fait disparaître les partisans d'un accord de paix parmi les Israéliens et de les avoir décidé à construire des murailles autour des territoires palestiniens. Pour ne rien dire des terroristes du 7 octobre (massacre systématique de civils juifs avec raffinements de cruauté), dont les résultats ne sont pas encore connus mais risquent d'être terribles pour les Palestiniens.

Vers l'an 2000, la situation des Palestiniens était difficile, avec les Israéliens qui proposaient comme accord de paix "définitif" un accord leur attribuant moins que la totalité de la Cisjordanie. On pourrait même dire en exagérant un peu, que les Palestiniens étaient au fond d'un trou.

Depuis, les terroristes creusent.

C'est une vision unilatérale et biaisée, encore plus dans le contexte d'une relation du fort au faible ; ou le fort à le pouvoir d'au minimum influencer au pire de décider de qui devient leur interlocuteur privilégié. Notons qu'il n'y avait pas que les palestiniens pour saboter les efforts d'un plan de paix puisque que le premier ministre israélien a tout bonnement été assassiné par les siens et que le sabotage en interne était déjà à l'œuvre (un certain jeune premier nommé Ben N)...

Ce que tu annonces c'est la faillite du droit international, le seul qui nous protégera (ou les générations suivante) si nous nous retrouvons à notre tour dans la faiblesse relative ou absolu.
Donc oui la seule résolution possible sans épuration ethnique c'est justement que les grandes puissances s'en mêlent pour imposer une solution définie par le droit international.

Et dans l'absolu on n’a même pas besoin que Israël soit d'accord, juste qu'ils appliquent. La défense de leur intégrité territoriale et du droit d’Israël à exister sera toujours possible même avec un véritable état palestinien à ses côtés. Notons qu'il sera aussi possible de bombarder et sanctionner ce nouvel état s’il ne respecte pas le droit, on le fait avec plein d'autres et on aura au moins un interlocuteur réellement responsable.

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 10 heures, Fred974 a dit :

Passé la réaction initiale nécessaire, type coup de poing sur la table (et pour faire cesser l'attaque du Hamas), est-ce qu'une opération type "colère de dieu" x1000 ne serait pas préférable pour éliminer le Hamas ? (Mais est-ce seulement réalisable ?)

C’est très probable qu’ils le fassent, tuer l’organigramme du Hamas, la logistique, encore plus sévèrement les branches armées, les chefs, ceux dont on aura la preuve après enquête de l’implication, ceux dans les pays étrangers qui sont directement impliqués etc.

Mais après avoir fait cela, que reste-t-il ? 2.3 millions de réfugiés à Gaza et 3 millions en Cis-Jordanie. Quelle est la politique menée par Israël  qui pourrait permettre la normalisation avec ces populations ?

[Israël et voisinage.]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Les livraisons démarreront demain, l'accord est confirmé par les US, l'Egypte et le cabinet de Bibi. C'est quand même pas des choses qui s'improvisent en un claquement de doigt.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20231018-gaza-l-égypte-annonce-le-passage-durable-de-l-aide-humanitaire-via-le-terminal-de-rafah

Je trouve que cela semble un peu confirmer la position que j'ai vu porté par Kepel par exemple (un peu a rebours de celle de Araud). Malgré une communication/action très volontaire israélienne surtout au début, le gouvernement d'union nationale aurait dilué l'influence de BN et les US modèrent activement la stratégie Israélienne.

[2023 Guerre de Soukhot]

il y a 43 minutes, pascal a dit :

Sur Inter ce matin on parle de recoupements précis faisant état d'une roquette ayant connu un incident de tir ...

Ce qui peut arriver surtout vu le nombre tiré.

Je pense que la dénomination de roquette n'aide pas dans le débat, parce qu'il faut un paquet de carburant et un engin d'une certaine taille pour aller taper a 50/100/150 km. Si ça tombe sur un parking alors qu'une partie du fuel et encore dans le corps de roquette avant impact... Sans même parler de la charge embarquée.

Mais la polarisation est déjà la. C'est pas pour rien qu'on self destruct les fusées en perdition ...

[2023 Guerre de Soukhot]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Le Proche-Orient, autrefois assez divers sur le plan confessionnel, a subi une "grande simplification" religieuse ces dernières décennies. La plupart des chrétiens sont partis, fatigués de persécutions. Ceux qui restent sont certainement courageux.

Et le comportement des pays mandataires jusqu’a la décolonisation puis le rôle des même pays mais dans les jeux de pouvoir lié aux ressources naturelles, aux affrontements de blocs et autres n’ont rien à voir avec le raidissements des autochtones, c’est seulement un problème de confession ?

 

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Moi non plus. Pas pour notre époque. Le mieux qu'on puisse espérer, c'est que le truc reste plus ou moins contenu.

Plus ou moins contenu dans les frontières défini par le droit international ?