MIC_A
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Il y a 7 heures, Polybe a dit :
Ils ont l'air fin les US, après avoir observé sans réactions l'attaque en règle de notre ambassade et le blocus qui s'en est suivi avant l'évacuation dans la confusion et notre retrait militaire au cheminement imposé compliqué (certainement dans l'espoir secret que nous laissions du matos non transportable par la route), les voilà malgré des concessions pour durer et certainement un petit sourire en coin de nous voir dégager pour on ne sais quelle raison.
C'est à leurs tour de plier bagages avec bien plus de matos et personnel à déménager, les promesses et dollars n'ont apparemment pas suffit !
On pourra s'interroger sur les buts des uns et des autres en qualité d'alliés et ce qu'il va advenir de ce coin alors que nous y étions présent depuis plus de 40 années.
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Si on commence les décomptes, on en a pas fini !
La mine tue directement par éboulements ou explosions et lentement mais surement par la poussière (silicose) rare sont les mineurs ayant atteint l'âge de la retraite et s'ils ont pu l'atteindre, ils n'en ont pas beaucoup profité.
Des études et statistiques identifiées en France pour les maladies professionnelles suivant les branches, la liste est vaste et ce ne sont que celles "reconnues".https://www.inrs.fr/publications/bdd/mp.html# soyez curieux et cliquez sur les onglets du milieu et à droite suivant les régimes concernés.
Qui expliquent en partie pourquoi les industries les plus polluantes et crades ont délocalisé ailleurs ou les normes imposées étaient de : " Moins sévères à inexistantes" pour continuer à prospérer à moindre coût, on à tendance à l'oublier ou l'occulter !Chez nous on à aussi nos petits scandales de préventions rien que sur l'amiante, il y en aurait à dire !
Autour de L’Étang de Berre ce ne doit pas être plus glorieux.-
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il y a une heure, Wallaby a dit :
1. Je compare le conflit très court (5 jours) de la Géorgie à la situation, non pas actuelle, mais lors de la venue de Boris Johnson à Kiev le 9 avril 2022. Dans les deux cas, les Russes veulent bien renoncer à prendre la capitale : Kiev ou Tbilissi, en échange d'un accord de paix. Dans un cas c'est Sarkozy qui fait le déplacement, dans l'autre c'est Boris Johnson.
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Mikheil_Saakachvili#Poursuites_judiciaires
Le 15 août 2017, dans une interview accordée à l'édition ukrainienne de « Observer », Nana Kakabadze, militante géorgienne des droits de l'homme, leader de l'ONG « Anciens prisonniers politiques pour les droits de l'homme » et du mouvement populaire « Justice », a déclaré que, selon elle, les accusations portées par le Bureau du Procureur général géorgien ne reflétaient pas pleinement les crimes commis pendant la présidence de Saakachvili. Selon elle, sous la présidence de Saakachvili, la Géorgie comptait le plus grand nombre de prisonniers au monde. Selon Kakabadze, quand Saakachvili est arrivé au pouvoir il y avait 5700 prisonniers ; un an plus tard ce nombre était de 12000. Pendant toute la durée de la présidence de Saakachvili, elle estime qu'il y aurait eu entre 25000 à 30000 prisonniers. Elle met par ailleurs en avant les tortures de les « traitements inhumains » infligés aux prisonniers. Kakabadze fait également état des cas où les forces de police ont tiré dans la rue sur des « gens innocents », surtout des « jeunes ». Pour sa seule organisation, elle dénombre 150 noms de personnes « tuées là, dans la rue ». Selon Kakabadze, dans la plupart des organisations non gouvernementales indépendantes qu'il a dissoutes, Saakachvili « soudoyait les gens », créait des fonds informels et forçait ses opposants à y transférer leurs fonds. Ces fonds étaient par ailleurs sobrement baptisés « Fonds pour le développement du Bureau du Procureur », « Fonds pour le développement du Ministère de l'intérieur ». En outre, elle accuse Saakachvili d'avoir, pendant sa présidence, organisé et fait prospérer un racket d'état. Kakabadze détaille ainsi l'impressionnant système mis en place permettant de procéder rapidement à la création d'entreprises, placé sous la coupe de Saakachvili et son équipe. « Seules trois ou quatre personnes contrôlaient tout ».
https://www.nouvelobs.com/monde/20131029.OBS3145/georgie-le-depart-de-saakachvili-la-fin-d-un-systeme-brutal-et-repressif.html (29 octobre 2013)
Charles Urjewicz, historien spécialiste de la Géorgie
On imagine mal le ressenti des Géorgiens vis-à-vis de Saakachvili et son équipe et leur volonté de les voir payer pour les crimes commis. Beaucoup de gens ont été touchés par ce système brutal et répressif qui s'était abattu sur les Géorgiens durant ces dernières années, en particulier dans le monde de l'économie ou contre de pauvres gens qui avaient commis des fautes mineures mais se retrouvaient en prison.
Le pouvoir aujourd'hui freine les pulsions de vengeance qui émanent d'une partie très large de la population.
@Kiriyama
[Salomé Zourabichvili] commence son récit par sa prise de fonction et, si au départ elle est convaincue par le dynamisme de Saakachvili, elle ne tarde pas à déchanter devant ce qui s'avère une véritable mafia qui n'a rien perdu des habitudes soviétiques.
On y découvre aussi l'énorme erreur de calcul des américains qui ont tardé à réaliser à qui ils avaient affaire.
Pour le 1, sois plus explicite, moi je n'ai fais que reprendre la partie qui t'a servie à étayer.
Pour le 2, le déballage sur le dirigeant de l'époque n'en disculpe pas pour autant l'intervention russe en Géorgie bien avant !
D'ailleurs le descriptif détaillé des méthodes utilisées par Saakachvili est bien digne des habitudes Soviétiques, triste héritage qui se perpétue, c'est pas moi qui l'ai écris!
Je re cite Salomé Zourabichvil, c'est dans ton paragraphe.
Remonter jusqu'à à l'antiquité ne justifiera en rien ce qui se passe aujourd'hui, tout au plus se répéter l'histoire inlassablement sans jamais en tirer de leçons !
L'aspect "sanguinaire" est hélas toujours bien présent et utiliser le mot "expansion" qui renvoie plutôt vers une étroitesse du pays conquérant ne peut se comprendre quand c'est la Russie derrière qui n'a pas ce problème mais veut plutôt soumettre à sa volonté les pays visés que ça n'enchantent pas et bien se servir au passage.
Pour nous, ça renvoi à une époque ou les rois/reine/empereur/vassaux avaient droit de vie ou de mort pour une simple saute d'humeur, c'est un des points qui nous différencient de ces régimes absolutistes ou la plupart des gens adhèrent contraint et forcés, sans jamais avoir la possibilité d'extérioriser librement leurs pensées sous peines d’'enfermement/tortures ou mort.
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Il y a 14 heures, Wallaby a dit :
Citant nommément Vladimir Poutine, le cardinal congolais martèle que l’Afrique refuse les « mœurs décadentes de l’Occident », que fustige lui aussi le président russe. « C’est une culture décadente, c’est la décadence culturelle et morale d’une société ; une société en décadence », commente le cardinal.
« Comme ils n’aiment pas les enfants, même pour faire tourner leur économie, ils [les Occidentaux, NDLR] sont obligés d’aller chercher les gens à l’extérieur. » « Petit à petit, ils vont disparaître », assure le cardinal congolais. « Nous leur souhaitons bonne disparition », lance-t-il, suscitant les rires de son auditoire.
Mgr Fridolin Ambongo souhaite une bonne disparition aux Occidentaux et
soutient[mentionne] Poutine [à 02:24 dans la vidéo]Il peut monter une association avec le patriarche de Moscou ou un Imam pour ensemble prêcher la bonne parole mais à force de répéter à l'envie les mêmes choses en se ne les appliquant pas à soit même on fini un jour sur le bûcher ou la tête tranchée si leurs soutiens tous autant dépravés tombent, en Afrique c'est assez courant.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 8 heures, Wallaby a dit :En disant "une guerre d'expansion", tu projettes ta perception.
Pour moi elle n'est pas plus une guerre d'expansion que la guerre de Géorgie de 2008, qui s'est soldée par un retour aux positions d'avant le conflit.
L'expansion est du côté de l'OTAN.
C'est une guerre, une série de guerres depuis Maïdan en 2014, pour empêcher, adroitement ou maladroitement, l'expansion de l'OTAN.
Pour moi c'est une guerre de maintien du statu quo, comme il s'agissait également lors de la guerre soviétique d'Afghanistan :
Ce que les Soviétiques ont fait en décembre 1979, loin d'être l'amorce d'un conflit ou l'exécution d'une grande stratégie expansionniste, était une réaction aux événements survenus en Afghanistan. Il s'agissait d'une tentative d'éviter une perte plutôt que de remporter une nouvelle victoire. Les Soviétiques tentaient de maintenir un régime amical à Kaboul (avec un dirigeant local différent) face à l'insurrection croissante des moudjahidines.
Wallaby, je te lis et apprécie pas mal de tes posts qui ratissent larges !
Néanmoins, après une attaque en règle de son voisin qui vaut déclaration de guerre malgré le nom donné avec les dégâts humains et matériels des deux cotés rapportés tous les jours depuis 2022!
Cette volonté d’expansion est proclamée par VP et sa clique, répétée assez régulièrement et il y a encore des gens pour transposer ce qui s'est passé à une époque vers l'actuelle pour justifier je ne sais quoi avec une certitude qui interpelle.
J'adore le passage ; "Les Soviétiques tentaient de maintenir un régime "amical" (avec un dirigeant local différent) face à l’insurrection croissante des moudjahidines".
Alors si c'était aussi "amical" pourquoi cette insurrection de la part d'une partie de la population ?Comparer le conflit très court (5 jours) de la Géorgie et sa situation actuelle avec l'Ukraine, fallait oser !
Si une bonne âme pouvait nous donner ce qu'en pensent les Géorgiens depuis.
La seule similitude c'est le soutien Russe aux séparatistes d’Ossétie du Sud avant et après la déclaration d'indépendance de la Géorgie devenu une habitude.
Les troupes russe sont d'ailleurs toujours présentent dans les régions indépendantes qui ne s'en portent pas mieux pour autant.
https://fr.euronews.com/2018/08/08/le-conflit-georgie-russie-dix-ans-apres-retour-sur-une-guerre-oublieeLes dirigeants Russe refusent toutes émancipations en direction de l'Occident de peur de voir leur fédération voler en éclat à terme et maintiennent un statu quo par la corruption et la contrainte qui ne durera pas vitae æternam.
Le parallèle avec les "adhésions OTAN" c'est juste la protection attendue de ces pays pour se mettre définitivement à l'abri des velléités Russe.-
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A ce petit jeu de faire semblant de ne pas trop vouloir nuire mais montrer que c'est dans tes cordes tout en alertant que ça va tomber dru et en profiter pour analyser le dispositif mis en place.
Pourtant, sur la grosse quantité d'engins volants, quelques missiles sont passés, sans gros dégâts si l'on s'en tiens aux communiqués.
Merci les alliés au passage et US en particulier.
Le système de détection satellite US semble très réactif coté départ missiles pour se passer de préavis.
J'imagine que si les Israéliens font pareil , en prévenant à l'avance, juste histoire de tester la défense AA des Iraniens ou il est fort possible qu'elle soit moins dense que celle démontrée par les Israéliens et consorts, suivant ce qui a été ciblé les Iraniens feront quel constat si ça "rentre partout" ?
La démonstration que les deux pays disposent de vecteurs capables de taper leurs territoires respectifs est faite coté Iranien et ne va pas se faire trop attendre coté Israélien vu qui est aux manettes.
L'inquiétude réside maintenant dans la capacité des usines d'armements à produire des missiles en quantité et baisser les coûts.
Pour nous Européens, ce n'était pas notre "culture" et à la vue de cette réalité d'attaques coordonnées et saturantes le retard dans la prise de conscience et des arbitrages dans ce secteur avec des équipements certes performants mais trop peu nombreux et couteux pour espérer couvrir tous les sites précieux et durer dans un conflit.
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@G4lly et @Yoris, supprimez vos messages respectivement en quadruple et en double !
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il y a 31 minutes, herciv a dit :
Si j'ai bien lu vos posts, l'aéroport militaire ou sont les F-35i aurait ete attaqué ?
Netenyahu appel a une riposte pire qu'a Gaza. Ca veut dire quoi pire ?
Déclaration probable de guerre ou "opération spéciale" ?
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Souveraineté et démocratie (pas au sens ou on l’entends) en Afrique avec la corruption en corollaire qui est le mode de vie doublé d'appartenances ethniques et familles s'opposant depuis la nuit des temps !
Les influences extérieures ont encore de beaux jours devant elles suivant la préférence des gouvernants auto proclamés soutenus par l'un ou l'autre camp et ou il faudra un peu plus que des paroles pour s'en défaire.
Quand aux accords entre Nigeria et Niger, ils en sont (pour le moment) aux coupures, démonstrations dans la coercition, en Ukraine c'est la destruction de leurs réseaux et centrales électrique à titre de comparaison.On leur souhaite un meilleur avenir mais pour le moment la gangrène EI continu de s'étendre et on voit que ce n'est pas la première préoccupation des nouveaux arrivants russes.
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Il y a 13 heures, g4lly a dit :
Je pense qu'il y a effectivement une gradation dans l'attaque russe. Pour plusieurs raison.
- à la base ils se pensaient réconciliable avec les ukrainiens mal dirigés, donc avaient une certaine modération dans les bombardements stratégiques.
- ensuite ils se pensaient finir par occuper le pays, donc ne pas détruire les grosses infra difficile à reconstruire permettait de prendre des territoires relativement viable. Un peu de la même manière que Kiev ne menait pas vraiment de bombardement stratégique en Ukraine occupé, et quasi pas en Russie la limite étant de l'opératif sur les villes frontières drainant les militaires vers le front.
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- La réconciliabilité pourrait bien avoir vécu ...
- Et les bombardement stratégiques ukrainiens obligent d'une certaine manière à rendre la monnaie de la pièce, ou du moins délie les mains de ceux qui les avaient encore un peu liées.
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Dernier élément les Retex des première tentative de prise des grandes villes. Soit des échecs patents ... soit un long calvaire.
Peut être que l'idée à changer ... et que menacer de priver les villes d'énergie, puis d'approvisionnement etc. etc. pour le vider de leurs habitants et donc les rendre d'une certaines manière inutiles
Oui, mais ça risque aussi d'encourager les Ukrainien à en faire autant du coté Russe et priver des grandes villes d'électricité c'est s'attaquer au petit confort de gens pas directement concernés alors que le chef avait dit "opération spéciale", sous entendu cantonné chez le voisin.
Pour l'Ukraine, ça fait plus de deux ans qu'ils sont en guerre avec ce genre de problématique avant l'Hiver dernier, je pense qu'ils savaient que ça allait arriver tôt ou tard.
Tu as bien fais le tour de la question sur : Le pourquoi pas fait avant ?
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Et depuis deux ans, avec tous ceux qui on "choisi" de partir au front, ça a du encore s'améliorer !
On va finir par croire que les prisons sont plus "humaine" en Russie qu'en Europe et que VP se soucis des conditions de vie de ses plus mauvais concitoyens.
Et les camps de "rééducations", ils en font parti dans la statistiqueOn devra songer à passer des accords avec la Russie (on attendra le prochain réchauffement) pour qu'ils nous prennent des détenus en surpopulation en France mais pas sûr que ceux-ci soient d'accord avec la discipline appliquée sur place.
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C'est "rassurant" de voir des intervenants qui daignent s’exprimer sur le sujet et de se pencher sur l'AUKUS", cette association qui allait préserver leur entité Anglois à dominance US .
Une prise de conscience de leurs intérêts vis à vis de l'entourage proches et lointains qui ne semblent plus coïncider avec ceux des US, un syndrome "OTAN" ou les garanties US ne semblent plus gravées dans le marbre ?
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Les Chinois ils font quoi chez eux avec leurs réglementations nébuleuses envers les sociétés étrangères ?
https://www.latribune.fr/economie/international/l-ue-demande-a-la-chine-plus-de-clarte-pour-les-entreprises-etrangeres-976684.htmlA tel point que certaines songent à s'implanter ailleurs.
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ya de l'écho chez LBP !
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Le décalage entre promesses et réalité, le mirage s'est estompé, place à la dure réalité de se retrouver avec des Collins de plus de 20ans pour le plus récent et des ennuis techniques à venir en sus de performances très moyennes.
Certainement appâté à la propulsion nucléaire sans en avoir jamais eu à tarif "ami" entre Anglois, et certainement d'autres promesses dont on n'en connait pas la teneur.
Le programme est en plongée rapide, reste à savoir ou est le fond !
Qui est le plus "ridicule" maintenant après la farce qui nous a été joué ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 9 heures, Yorys a dit :Ça c'est parfaitement faux, d'une part ils avaient largement entamé avec le pont de Kerch le désenclavement de la Crimée, d'autre part s'il n'y avait pas eu un consensus général de la population criméenne pour (re)passer sous domination russe, il y aurait eu bien plus d'évènements et de remous en Crimée même de 2014 à 2022, ils ont même été quasiment inexistants, sinon vous vous doutez bien qu'ils auraient été exploités à fond par les médias ukrainiens et occidentaux.
Référendum "trafiqué" ou pas !
Je sais que les "rigolards" vont fleurir mais la situation était la même qu'au Kosovo, les violences serbes en moins, et sur ce point les ukrainiens qui n'ont pas su conquérir le cœur de la plus grande partie des habitants de la Crimée, culturellement russes, n'ont à s'en prendre qu'à eux mêmes
Les "oblasts limitrophes" sont évidemment beaucoup plus contestables, et resteront longtemps un élément de litige majeur entre la Russie et une grande partie de la communauté internationale, jusqu'à ce que la Russie le comprenne... ou pas...
Ah, le référendum de Crimée avec ses 96.77% pour un rattachement à la Russie, c'est plus un consensus, c'est une déferlante pro russe dans la même veine que les élections en Russie (chasses aux opposants représentants au moins 34%), étonnant pour une population qui aspirait à plus d'autonomie d'un pouvoir central Ukrainien et se sont jetés dans les griffes de l'ours !
Si c'était si évident que ça pourquoi avoir plus que soutenus la sécession des oblasts en conflit entre Ukrainiens puis annexé les oblasts suivants lors de leur opération spéciale, la défense des populations russophone ?
Tu y crois, toi, de la part de dirigeants à l'empathie typée "froid polaire" ?
Reprends la géographie du coin et tu vas vite voir que par la terre au moins cinq pontss desservent la Crimée sans oublier le canal qui l'alimente en eau prenant sa source dans le réservoir de Kakhovka, la ou le barrage a été détruit par les Russes pour couvrir leur retraite asséchant le canal pour longtemps.
Le but premier devant être de se rendre maitre et conserver ce réservoir coté russe ou détruire le barrage si ça tournait mal (il était miné).
Là, la Crimée est à sec et des solutions devront être trouvées pour y remédier, ça va pas se faire en un claquement de doigts et les locaux vont devoir prendre leurs mal en patience, il sera intéressant de refaire un sondage de satisfaction.
Coté pont de Kertch, il a montré sa vulnérabilité malgré l'éloignement et réclame une surveillance/protection continu, tu imagines si jamais les Ukrainien s'en rapprochait assez pour le pilonner!C'est la base militaire de Sébastopol qui est un port en eaux profondes considéré comme stratégique en mer Noire par les dirigeants Russes qui est à l'origine de cette annexion par procuration et accessoirement un lieu de villégiature apprécié et cerise sur le gâteau s'approprier les terres noires et le sous sol du Donbass et "stabiliser" les populations annexées par des déplacements forcés/déportations.
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il y a 27 minutes, nemo a dit :
Les cubains se sont "fourvoyés"? Limite ils l'ont cherchés quoi cette quantité astronomique de merde que leur à fait subir l'oncle Sam depuis presque 70 ans maintenant. J'imagine ton comportement si j'avais dis ça des ukrainiens!
Et crois moi l'impérialisme US est tout autant d'actualité que celui des russes c'est juste que cela empiète pas (trop) sur nos plate bande ou plutôt on s'est résigné à la place que les US nous ont assignés (confère nos différent déboire dans nos relations avec l'Iran ou l'Australie). L'aveuglement de certain sur l'impérialisme est tout même incroyable.
Bref passons.
Sur l'impérialisme US, je suis du même avis et l'ai souvent dénoncé mais c’était déjà l’État le plus puissant du monde après guerre et ils se sont comporté comme tel avec des bons et très mauvais cotés.
Fourvoyé dans le sens ou les dirigeants Cubains se sont accoquiné avec le pire ennemie des US suite à l’embargo alors que leur révolution était presque applaudie dans beaucoup de pays, en particulier en France.
L'histoire de Cuba reste compliquée comme beaucoup de pays d'Amérique du Sud sous influences d'un Hégémon mais pas propre à ce continent.
La question serait, que se serait-il passé si la révolution n'avait pas eu lieu, un développement type Hawaï ou trop de laissés pour comptes comme ça s'est passé sous Batista !
Point d'aveuglement, juste juger des méthodes employées par les uns et les autres et savoir lesquelles pourraient le mieux convenir.
A ce petit jeu et a choisir je préfère la pensée US plutôt que la Russe mais le mieux serait peut être de s'affranchir des deux, pensée UE indépendante.
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Il y a 1 heure, nemo a dit :
Heu tu sais qu'ils sont toujours sous embargo? Que la base est maintenu là bas contre la volonté du gouvernement cubain? Que si la Russie entreposait ses missiles ou ses bombardier gros porteur là bas ce serait considérés à coup sur comme un casus belli. Que dirait-on du comportement russe vis à vis de la souveraineté finlandaise s'ils y installait une base militaire contre l'avis des finlandais? Et la seule raison pour laquelle le pays est pas sous domination tazu c'est que c'est une île sinon ce serait finit depuis longtemps.
A un moment il faut arrêter de se voiler la face. Si l'impérialisme était une spécificité russe cela se serait su.
Oui, c'est à déplorer mais c'est d'abord les dirigeants Cubains qui se sont fourvoyé alors qu'ils se savaient sous forte influence US (on en sait quelque chose, nous Français pour le Non, de la deuxième guerre en Irak en qualité d'allié).
Sur l'affaire des missiles, c'était une provocation appuyé par les Russes qu'ils traineront encore longtemps si leurs dirigeants ne cherchent pas l’évolution vers autre chose pour leur population, d'ailleurs, il me semble que l'embargo n'est plus total depuis les années 2000 (alimentaire).
Le fait que ce soit une ile ne change rien à l'affaire, les US n'ont pas annexé l'Ile entière et on a d'autres exemples de grosses bases US sur des iles.
Par contre coté russe pour prendre la Crimée et la conserver il leur fallait les Oblasts limitrophes pour s'assurer une continuité terrestre, ceci expliquant cela et pas le blabla des nazis, lgbt ou de défendre la communauté russophone.
VP n'a tout simplement pas accepté l'émancipation des dirigeants de l'Ukraine vers l'UE craignant probablement un effet "boule de neige" du coté Biélorusse, l'unité Slave à tout pris, peur de se retrouver trop minoritaire blanc dans la fédération de Russie ?Suédois et Finlandais ont demandé à adhérer à l'Otan très récemment, donc leurs "souveraineté" ils l'ont transféré un chouia et ça sous entend que des bases militaires seront probablement à disposition du dispositif OTAN.
Ça ne signifie pas pour autant qu'il y aura des missiles menaçant le territoire Russe mais certainement du défensif.
On verra après les élections US, tant de choses peuvent encore arriver et y être prêt serait un minimum pour y faire face.Là, on discute de l'impérialisme Russe qui est d'actualité avec des déclarations de VP et de son entourage des plus "rassurantes" pour l'avenir.
Les impérialismes quels qu'ils soient aboutissent toujours à des drames, en ce moment on en a quelques exemples, certains par manque de place, d'autres par la folie des grandeurs de ses dirigeants, demain pour s'approprier l'eau du voisin ou ses richesses, les motifs ne manquent pas ! -
Il y a 2 heures, ksimodo a dit :
Tu veux parler de Cuba, en base de lancement de missiles Ru, trés proches ( trop sans doute.....
) de la Floride et du reste des USA ?
60 ans plus tard, on parle pourtant de la même chose dans le mécanisme.
Certes, on ne parles plus de Pluton et autres dans des silos terrestres, mais l'idée générale reste la même. Maintenant les vecteurs sont aériens, mais depuis des bases, c'est kif kif.
On parle de la Russie et de ses exigences vis à vis de l'UE et de l'OTAN qui ne s'implique pas militairement dans le conflit actuel bien que coté Russe, la propagande va bon train sur ce sujet.
Pour Cuba, je m'y attendais un peu mais c'était en quelle année déjà et dans quel contexte ?
De plus, les US y ont une base navale depuis 1903 à Cuba, ont-ils envahi le reste de l'ile au motif qu'ils en occupaient une partie comme VP l'a fait avec la Crimée ?
Ce n'est pas tout à fait le même mécanisme et tu es trop fin pour l'avoir éludé.
Il y a 2 heures, ksimodo a dit :Certes, on ne parles plus de Pluton et autres dans des silos terrestres, mais l'idée générale reste la même. Maintenant les vecteurs sont aériens, mais depuis des bases, c'est kif kif.
Alors si c'est kif, kif, pourquoi ces exigences Russes d'un coté et eux ne les respectent pas?
Il y a 2 heures, ksimodo a dit :Une Ukraine en OTAN, avec en plus quelques velléités, ce serait une base de Tu 160 à Cuba, c'est la même chose. Mais c'est vrai, chez nous si le sujet existait, ça nous en toucherait une sans faire bouger l'autre....
Pour te répondre bien que cette partie ne nous concerne pas vraiment, que les Russes s'y essaient à nouveau et je ne doute pas un instant qu'ils seraient dézingues si ça s'envenimait dès qu'un TU 160 tenterait de quitter le sol avec une base base US sur la même ile, c'est plus le meilleurs choix et à vrais dire je m'en tape.
Il y a 2 heures, ksimodo a dit :On a aussi le droit de prendre un peu de recul, de passer le stade du gentil et du méchant, et de voir les choses selon autrui de manière symétrique à notre vue.
Il ne s'agit pas de gentils ou méchants mais d'agresseurs et d'agressés ou beaucoup de gens meurent par la volonté d'un dictateur qui ne connait que la force pour se maintenir au pouvoir et entretien cette tendance.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, g4lly a dit :C'est le principe de la dissuasion doctrine MAD ... le glacis doit rester conventionnel ... le nucléaire sert justement à maintenir le conflit conventionnel et extra territorial !
A partir du moment ou tu colles des ABM devant la base de l'adversaire la doctrine tombe à l'eau.
C'est tellement trivial que je ne sais pas pourquoi on en parle!!!
Là belle affaire, comme tout est simplifié !
Sauf que le MAD n'est plus respecté verbalement par un des protagonistes qui s'y était pourtant engagé.
Pire, quand il a été martelé par le chef et toute sa clique qu'ils auraient recours, le cas échéant à l''utilisations "préventives" d'armes nucléaire tactique envers les Ukrainiens s'ils menaçaient le territoire Russe, et depuis le début et répété assez régulièrement vers les pays soutenant l'Ukraine.Ya quoi comme armement dans l'enclave de Kalinigrad déjà ?
Là aussi, VP rêve d'un glacis, avec zéro préavis s'il décide d'attaquer des capitales Européenne et nous devrions dormir sur nos deux oreilles ?J'espère que tous dans l'UE l'ont intégré et qu'au moindre départ de missile de cette enclave, il sera abattu avant de prendre de la vitesse, peut importe sa direction.
De toute manière le glacis "conventionnel" tant réclamé sur une une partie des frontières Ouest de la Russie alors que son coté Nord- Nord Ouest est tombé depuis via la Finlande, Suède et Norvège, rien à dire, VP a réussi sa déstabilisation alors qu'il était bordé de pays restés neutres !
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Il y a 7 heures, g4lly a dit :
Tu pourrais nous en donnée le scénario, et nous expliquer en quoi elle "repousserait" les russes ?
Je n'en suis pas si sûr tant la magie nucléaire fascine comme mode de résolution des conflits.
C'est d'ailleurs assez amusant vu qu'à la base l'idée de la dissuasion était plus la pérennisation des conflits en mode conventionnel ... En gros personne ne pensait qu'un conflit nucléaire déboucherait sur un victoire, d'ou l'idée de ne pas tenter le diable et de continuer sagement de se mettre sur la gueule à la mitraillette.
Vu l'ambition démesurée doublée de diplomatie menaçante permanente, VP reste dans la droite ligne de ses prédécesseurs les plus sanguinaires, avec cette obsession d'obtenir l'arme ultime pour attaquer le premier jusqu'au nucléaire s'il le fallait en misant sur une décapitation sans risque de deuxième frappe sur son pays, OTAN ou pas suivant comment réagiraient les US si le conflit restait cantonné en Europe.
Tous ces traités paraphés entres supers puissances sur l'éloignement de missiles stationnés trop près des frontières et ce fameux "glacis" de sécurité si cher aux Russes alors qu'en parallèle ils développent des armes passant allègrement ce glacis pour atteindre n'importe quelle capitale de l'UE sans délais suffisant pour une éventuelle réaction !
Je l'ai écris maintes fois sur ce forum sans que cela ne suscite le moindre émoi, comme si c'était normal et j'aurais été curieux de voir la réaction des dirigeants Russe si nous avions développé de telles armes, ils auraient réclamé quoi comme taille de glacis ?
La retenue actuelle des dirigeants Russe, c'est d'avoir perdu cette "certitude" d'être à l'abri de frappes en second malgré la débauche de dépenses dans les bulles de défenses anti-aérienne et balistique certainement "garanties" par leurs concepteurs mais qui s'est avérée un poil perméable à tout un tas d'engins volants qui touchent leurs territoires actuellement dans la profondeur alors qu'ils étaient en début de conflit "sanctuarisés" par rétorsion nucléaire envers les Ukrainiens !
On pourrait en dire autant de l'efficacité de leurs nouveaux joujoux inarrêtables qui se font dézinguer par des missiles à l'origine pas prévu pour de telles interceptions.
Chez nous, la composante nucléaire n'était telle pas "dissuasive" contre un pays disposant ou pas d'armes nucléaires selon la doctrine du faible au fort, visant surtout des armées largement supérieures en nombre en conventionnel qui menacerait notre territoire ?
Nos dirigeants s'en sont servis pour dégraisser la taille de nos armées que l'on met régulièrement sur le compte des "dividendes de la paix" mais que de fins stratèges chez nous se sont persuadés de transformer en corps expéditionnaires, nos frontières se retrouvant repoussées à celles de nos voisins, Union oblige et OTAN !Pour ma part, je n'ai aucunes certitudes tant en conventionnel que nucléaire sur les velléités actuelles de VP, l'avenir nous éclairera mais dès à présent il ne faudra plus se contenter de protecteurs extérieurs au niveau UE, une prise de conscience bien que tardive et volontairement "ralentie" se fait jour avec encore des réticences de certains membres de l'UE mais ça commence à bouger à tous les étages.
J'aimerais un jour croire en une Europe unis politiquement et militairement mais Russe, comme US ou Chinois ne le verront pas d'un bon œil et s'attacheront à tout faire pour organiser des divisions.
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Il y a 14 heures, Wallaby a dit :
Le Kremlin a déclaré lundi [18 mars 2024] que le seul moyen de protéger le territoire russe des attaques ukrainiennes était de créer une zone tampon qui mettrait les régions russes hors de portée des tirs ukrainiens.
Le Kremlin s'exprimait ainsi après que le président Vladimir Poutine a évoqué la possibilité de créer une telle zone dans un discours prononcé à l'issue de sa réélection dimanche.
Lors d'une conférence de presse, le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov, a déclaré :
"Dans le contexte des attaques de drones (ukrainiens) et des tirs d'obus sur notre territoire : installations publiques, bâtiments résidentiels, des mesures doivent être prises pour sécuriser ces territoires.
"Ils ne peuvent être sécurisés qu'en créant une sorte de zone tampon, de sorte que tous les moyens utilisés par l'ennemi pour nous frapper soient hors de portée.
Après sa réélection, M. Poutine a déclaré qu'il n'excluait pas la création d'une telle zone tampon.
Je n'exclus pas, compte tenu des événements tragiques qui se déroulent aujourd'hui, que nous soyons contraints à un moment donné, lorsque nous le jugerons opportun, de créer une certaine "zone sanitaire" dans les territoires aujourd'hui soumis au régime de Kiev", a déclaré M. Poutine.
M. Poutine a refusé de donner plus de détails, mais il a indiqué qu'une telle zone devrait être suffisamment grande pour empêcher les armes fabriquées à l'étranger de frapper le territoire russe.
Il a fait cette remarque après avoir été interrogé sur la nécessité pour la Russie de s'emparer de la région ukrainienne de Kharkiv, qui borde Belgorod, une province russe régulièrement attaquée par les forces de Kiev depuis 2022.
Si la zone souhaitée est réfléchie pour empêcher les armes fournis par l'étranger de frapper le "territoire russe", ça va devenir illimité si à chaque conquête la frontière est repoussée d'autant !
Bref, ce type est un mégalo à l'ambition démesurée qui amène son pays vers un remake de la Corée du Nord et il serait temps dans l'UE de montrer un autre visage et plus de déterminations.-
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il y a 47 minutes, herciv a dit :
Oui très clairement le facteur matériel n'est absolument pas dominant ou uniquement de manière indirect. On ne veut pas de fil à la patte. On veut pouvoir sortir tous les soirs.
"Pas de prise de tête".
Je serais moins catégorique !
Dans la parti Nord Est que je connais, les jeunes en recherches d'emplois autre que la terre se sont toujours déplacé loin pour aller bosser près des grandes villes/centres industriels sans jamais pouvoir envisager de résider sur place.
Des regroupements par villages de jeunes pour du covoiturages et locations partagées (dortoir) sur leurs lieux de travail à souvent plus de 400km de chez eux et quand ils le peuvent rentrent le weekend vers la maison familiale ou plusieurs générations cohabitent (traditions) mais aussi car la vie s'est nettement renchérie.
L'attitude des jeunes dans un pays à l' institution Catholique très présente contraste entre ceux des villes qui auront la mentalité décrite ou la famille devient un vrais fardeau (en s’accommodant des gros plus mais pas des contraintes) à contrario dans des lieux plus reculés et encore respectueux de cette tradition qu'est la mixité générationnelle dans les familles.
On a aussi connu ça en France et si on continu de s'appauvrir, on y reviendra certainement, j'en connais des "tanguys" qui à 35 ans sont toujours chez leurs parents et mènent une vie dissolue sans contres parties ! -
Bon, comme tu restes insistant, on évacue beaucoup plus que notre propre "diaspora" au cas ou tu t'y serais intéressé, du genre du simple au double !
1978 c'est pour marquer les esprits ou personne ne s'est mobilisé ou "mouillé" pour éviter un massacre encore plus lourd de civils occidentaux mais pas que !
Faudra juste demander aux évacués étrangers ce qu'ils avaient pensé à l'époque de leurs dirigeants respectifs concernant leurs évacuations si la France n'était pas intervenu !Schéma presque identique pour les évacuations plus récentes, compter toujours sur les mêmes pays USA, UK, France quand ça va mal mais critiquer/vilipender le reste du temps.
Oui, en général c'est notre présence sur place ou au alentours qui "garantie" une stabilité/sécurité sur place de beaucoup de monde et d'intérêts qui en a fait une "normalité" alors que s'en est pas une sauf si accords étatiques entre nations quand tout va bien, pas dans l'urgence quand les moyens logistiques sont déjà tendus et que le nombre à évacuer devient exponentiel et pourtant, on l'a fait !
Voilà ou je voulais en venir et ne t'en déplaises, tout le monde n'est pas aussi "généreux" et mobilisateurs de moyens pour ses ressortissants et autres populations souhaitant quitter un pays en conflit.
Tu devrais te réjouir, notre présence actuelle en Afrique touche à sa fin, quid du remplaçant dans ce rôle pour ceux qui seront tentés de continuer à faire des affaires sans pizzo ?
Frustré, non, dépité !
Si tu ne sais plus faire de différences entre sentiments et gratitudes, je te laisse à tes sautes d'humeurs extrêmes et quand à savoir si on est plus "apprécié ou moins que les Allemands en Europe, je m'en tape royalement.
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) de la Floride et du reste des USA ?
Niger
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Je me référais à la période post indépendance et notre retour commercial et militaire sans être à nouveau perçu comme des colonisateurs pour l'exploitation des mines d'uranium.
https://www.bfmtv.com/economie/international/l-uranium-un-tresor-qui-lie-la-france-au-niger-depuis-un-demi-siecle_AV-202308010038.html
Certes, un pays ne se construit pas en un jour mais quels progrès depuis leurs indépendance, la question vaut aussi pour les voisins ?