China-UE : next warfare..
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Le Brésil n'a pas d'armée ni de vocation à faire la guerre à la Chine
Les états européens ont au mieux l'équivalent d'une division projetable pour les mieux armés ( France, GB )
Les USA ont ( après mobilisation des réserves et de la garde nationale ) 72 brigades elles mêmes composées de l'équivalent de 2 bataillons ( 1 méca et 1 blindé ) par brigade soit moins de 1000 hommes par brigade lourdes dédiés au contact ( donc une capacité à encaisser des pertes à quelques dizaines de milliers d'hommes pour l'ensemble de l'armée US ) et l'ensemble n'est pas projetable
autant dire que si il venait à quelqu'un l'idée d'envahir un pays comme la Chine, les chances du survie d'un corps expéditionnaire seraient nulles
ajoute à ça les capacités nucléaires de la Chine et je te garantis qu'aucun pays n'ira les envahir dans tout futur prévisible
Bon certes, mais imaginons cette guerre non-nucléaire et avec des fantassins chinois submergés par des attaques bien calculées précises en choeur avec l'action des forces spéciales, task forces, gign, cos , sas...
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Il faut parfois raisonner de manière illogique pour arriver au résultat. Exemple mathématique, les nombres complexes ne sont pas utilisés par le monde de la physique car il utilise l'ensemble des imaginaires. Or certains mathématiciens ont réussi à résoudre des incohérences que des physiciens ne comprenait pas en utilisant cet ensemble.Faut arrêter de croire qu'il n'y a que des motifs idéologiques ou de vieux sorvenirs qui guident ces choses là. Il est des logiques plus puissantes, plus rationnelles et plus constantes, et il ne s'agit pas que de questions économiques et d'intérêts matériels.
Aaaah, donc l'Europe avec une langue unique (seule probabilité, l'anglais).... A part que tu sembles ne pas connaître l'Europe: la quasi totalité des pays sont atlantistes et pas qu'à moitié, se foutent éperdument, et même se méfient pour beaucoup, de l'idée même d'Europe politique, qui n'a de réalité (très limitée par ailleurs en termes de proportion d'opinion politique) qu'en France.
faut ajouter en outre qu'hors de la France et de la Grande-Bretagne, aucun pays européen ne veut envisager de politique extérieure active ou de "rôle mondial", et critiquent d'ailleurs ceux qui veulent les y impliquer parce que ça menace leurs accords commerciaux avec tel ou tel pays. Ils assurent le service minimum d'envoi de supplétifs pour suivre le protecteur US et ne veulent certainement pas entendre parler de s'en détacher le moins du monde. Et tous sont bien heureux de n'avoir pas à dépenser beaucoup pour leur défense. Ca arrange beaucoup sur le plan budgétaire.
Justement , il faut s'émanciper du "protecteur US" pour jouer dans la cour des grands. Rester dans les pattes du big brother n'est de toute facon pas crédible d'un point de vue international.
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L'essai nucléaire à haute altitude ci dessous en 1962 à grillé des lampadaires (?) à 1 500 km ainsi que les communications téléphoniques à Hawaii
http://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime
L'article en anglais du wiki à plusieurs cartes et diagramme sur les effets d'une IEM :
http://en.wikipedia.org/wiki/High_altitude_nuclear_explosion
Bah voilà c'est ce que je cherchais... Les effet d'une explosion à haute altitude or la Tsar Bomba fut un essai basse altitude, or l'explosion était si puissante que l'impulsion em à atteint les couches ionisées et réfléchissantes magnétiquement de l'ionosphère c'est à dire à 120 km d'altitude, les radiation em ont "grillés de lampadaires" et d'autres engins électriques dans une grande partie du cercle artique et les micro radiations ont endommagés des matériels pointus jusqu'au states.
The gamma rays rain down into the atmosphere and collide with air molecules, depositing their energy to produce huge quantities of positive ions and recoil electrons (also known as Compton electrons). The impacts create MeV-energy Compton electrons that then accelerate and spiral along the Earth's magnetic field lines. The resulting transient electric fields and currents that arise generate electromagnetic emissions in the radio frequency range of 15 to 250 megahertz (MHz, or one million cycles per second). This high-altitude EMP occurs between 30 and 50 kilometers above the Earth's surface. The potential as an anti-satellite weapon became apparent in August 1958 during Hardtack Teak.
Il y est bien mentionné que des émissions radios de 15 à 250 megahertz sont produites, or une grande partie des matériels électroniques de pointes reposaient la dessus dans les 50's
The mechanism a burst EMP: gamma rays hit the atmosphere between 20-40 km altitude, ejecting electrons which are then deflected sideways by the Earth's magnetic field.
Certains des électrons éjectés sont réfléchit eux aussi sur l'ionosphère (les autres partent dechiqueter les satellites), puis vont perturber les flux électriques à l'intérieur même des circuits comme l'a dit g4lly.
l'IEM produit une variation du flux électromagnétique qui induit un courant directement dans chaque conduteur. Il suffit que le courant induit dépasse la tension de claquage des composant pour que ca grille deci dela.
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l'UE ne compte pas militairement.
Héhé ca change tout! A mon avis UE USA et Brésil réunis ont devrait pouvoir envahir leur cotes autrement dit leur coeur économique (le reste du moyen age si tu tiens Chong Qing, Shanghai, Pékin et Guanghzou avec les agglo).
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au début des années 80, les américains avaient un programme visant à établir un "bouclier" spatial ( appelé communément "guerre des étoiles" ) qui devait stopper toute attaque nucléaire par une puissance majuere hostile ( URSS ) et n'a jamais pu débouché malgré des dépenses somptuaires..........
on pourrait aussi parler en long et en travers de trés nombreux projets tellement couteux et peu utiles qu'ils ont débouchés sur rien ou pas grand chose
En est-tu si sûr? Croire la presse, n'est pas forcément croire la réalité. Le f-117 lui aussi était secret un temps. Peut être qu'un bon IDS est un IDS inconnu.
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Tsar bomba n'a été détoné qu'à 4km , pas vraiment la ionosphère , a une telle altitude , il y a un effet IEM mais qui porte à très faible distance (Beaucoup moins loin que les autres effets de la bombe ) . Pour avoir un effet IEM max , la charge nucleaire doit être détoné dans l'espace à plusieurs centaines de km d'altitude .
Il n'y a jamais eu d'équipements endomagé aux USA ou en europe parce que quasiment pas d'IEM .Tu doit confondre avec un autre essais qui a dû se faire dans l'espace .
Ton lien ne montre absolument pas que Tsar bomba a provoqué un énorme IEM mais parle d'un IEM d'une bombe de 1MT explosant à plusieures centaines de km d'altitude dans l'espace pour maximiser l'IEM ce qui n'a absolument rien avoir avec Tsar bomba .
pas du tout! Justement c'est l'onde de choc produite qui est répercutée sur l'ionosphère, mais pas le fait que la bombe ait explosé a cette altitude.
Pour mes souces, j'y travaille, je suis pas un très bon anglophone donc pour éplucher des documents dans la langue de shakespeare.
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Les américains n'ont même pas les moyens d'occuper un pays de 20 et quelques millions d'habitants, ruiné par 12 ans d'embargo et avec une armée fantôme, comment pourraient ils arriver à le faire avec un pays de 1 milliard 300 millions, doté d'une armée puissante et en pleine santé économique ?
Même pas envisageable.
Qui a parlé d'occupation? Une victoire militaire, suivie d'un désarmement (notamment nucléaire) puis d'un embargo et d'un blocus maritime suffira!
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Bon je suis pas encore très expérimenté, j'en fait que depuis l'age de 12 ans donc... comment & rate! ;)
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ca me ferait vraiment plaisir si vous les regardiez! :-)
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bof bof bof, une force formée d'armées ne parlant pas la même langue, ne reposant pas sur les mêmes doctrines ni vision stratégique, avec des matériels très redondants mais surtout moyennement inter-opérables mais pas du tout compatibles (pièces détachées, compétences techniques pour les mettre en oeuvre) ne pourra jamais être aussi puissante qu'une seule armée partageant le même creuset que ce soit au niveau de la culture, du matériel, des tactiques, de la langue, de la volonté de s'entre-aider même si celle-ci est moitié moins nombreuse.
Ca fait bien longtemps qu'on ne gagne plus des guerres en alignant le plus grande nombre de glaives...
Barrière de la langue, barrière technologique, barrière logistique... tu sais le mur de berlin à l'époque on disait aussi qu'il ne tomberait jamais... et après la chute du rideau de fer la rfa et la rda malgré des disparités flagrantes a pu se réunifier sans problème... pensons positif pour les armées européennes...
PS: Rappel historique la CED (Communauté Européenne de Défense) aurait été créée dans les années 50 si la ww2 n'avait pas été si proche. Autant finir le travail!
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quoi sérieux? Pourtant c'est des vids officielles, ou quasiment
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Il n'y a jamais eu cela avec Tsar bomba qui était de toute façon une explosion dans l'atmosphère donc peu ou pas d'IEM . Tu dois confondre avec le fait que le flash de l'explosion a été vu jusqu'en Irlande à 1000km du point d'impact et que des maisons ont été sévèrement endomager à plusieurs centaines de km .
Il y a eu une coupure de communications avec l'avion porteur et la base mais qui a duré peu de temps , rien à voir avec ce que tu décris
Ah non la vraiment non! L'ionosphère c'est encore l'atmosphère, donc une explosion atmosphérique va faire se propager une emp, ca c'est certain. Et pas d'IEM pour la tsar bomba ? Foutaises!
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Mais vi... alors que les plans d'industrialliser l'ABL ont été mis à la corbeille à papier...
Gné ? Y zon arrété le laser mégajoule?
0_oBon mais si cela s'avéraient ca ne serait qu'une goutte de pipi dans la piscine des projets concrètisés!
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. (sans annuler le contrat, on peux rendre la vie très difficile aux brésiliens)
C'est pas en les menacant que ca va les pousser à acheter rien que par le principe, d'autant plus qu'ils ont de quoi faire coté américain
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bah si ma mémoire est bonne dans le film de james cameron au moment de la fuite des pacifistes parmi les hélicos y en a un qui ressemble au comancheAvatar?
La prochaine guerre sera bien furtive. Oui.
Furtive sur la notion du combattant. Rien de plus.
Moi je pense plutot à toutes les échelles ;)
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Bah chine versus occident
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Bonjour,
La course aux armements est devenue ces dernières années une course au furtif par le biais de prototypes (yf-22, jsf, su-47 , RAH-66) dont certain on donné lieu a des appareils en fonctions (F/A-22 , F-35 , PAK-FA , Leclerc , VBCI ...) Arrêtons nous un instant sur un prototype fini, qui aurait pu etre mis en service avec son état de perfectionnement, mais bien trop couteux: le Sikorsky RAH-66 Comanche.
Cet appareil est devenu le symbole de la guerre futuriste, (jeux vidéos ghost recon, end war, film avatar) .
En quoi la furtivité de cet appareil pourrait devenir le symbole de la guerre moderne dans les conflits de demain?
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Ca sert à quoi d'avoir deux sièges en continu sur le Ka-52 ?
Quel antagonisme pourrait-t-on offrir au Havoc coté américain? le Ka-50 ?
Existe-t-il un hélicoptère furtif en projet comme le comanche chez les russes?
Quel avantage y a til au birotor?
Le Mi 26 est-il plus performant que le Chinook?
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Est-ce qu'on tire encore des Exocets à partir de Lynx , Dauphins? (Atlantic II ?)
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(Je suis justement abonné au courrier international) D'accord sur l'image que tu as utilisé, mais elle est incomplète, même si berlusconi musèle la rai , il magouille aussi avec ses responsables qui sont plus ses complices qu'autres chose. Il n'aurait pas été élu sans les magouilles de mafia.Le Cavaliere ne serre pas la main de la RAI, mais plutôt la gorge ... la lecture de l'Espresso, de la Repubblica, du Corriere della sera, ou au pire de Courrier International te permettront d'avoir un point de vue différent, là dessus (pas forcément objectif, mais au moins pluriel). Je crois que même la Stampa (du groupe Agnelli) est critique sur l'ingérence berlusconienne dans l'audiovisuel public italien.
Si c'est bien concu , ca marche.Il y a une énorme différence entre "enfreindre ses valeurs au quotidien" - c'est une compromission avec laquelle beaucoup de gens peuvent vivre - et les enfreindre pour un acte constructeur, fondateur - ce qui revient à construire un projet sur une mascarade et facilite le travail de sape d'une opposition éventuelle, même tardive à se mettre en place.
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Et le Rafale dans tout ça ... O0
"Chaque année, la lutte est rude entre Israël et la France pour le quatrième rang mondial des exportateurs d’armes. Le ministre de la Défense Hervé Morin scrute tous les ans les chiffres pour s’assurer que la place ne lui a pas été ravie par son concurrent direct. La France a perdu en 2006 sa place de troisième au profit de la Russie et ne veut pas perdre maintenant la quatrième. Il y va de son image et de son commerce extérieur déjà souffreteux.
Quatrième place convoitée
Les statistiques de 2009 viennent de tomber et permettent à Hervé Morin de pousser un soupir de soulagement. La France a conservé en 2009 sa place de quatrième exportateur mondial d’armement avec 7,2% du marché devant Israël qui gagne quelques centièmes avec 5,3%. Cette année encore, la hiérarchie a été strictement respectée puisque les Etats-Unis ont réalisé 52,4% des ventes mondiales d’armes, le Royaume-Uni 13,4% et la Russie 8,4%. Le maintien du rang de la France peut être considéré comme remarquable puisqu’il a été acquis alors qu’elle n’a toujours pas réussi à vendre à l'étranger un seul avion de combat Rafale qui aurait pu d’ailleurs lui permettre de supplanter la Russie.
Laurent Collet-Billon, directeur général à l'armement (DGA), a estimé que «pour atteindre cet objectif, il faut que certains grands prospects aboutissent. Nous attendons sereinement la décision du gouvernement brésilien et espérons la concrétisation d'un accord à Abu Dhabi, où les négociations avancent à un rythme soutenu». Il a confirmé que les quatre principaux clients de la France ont été les Emirats arabes unis, l'Arabie saoudite, la Grèce et l'Inde.
Israël reste cependant un concurrent sérieux car son économie dépend beaucoup du secteur de la défense qui emploie 40.000 personnes. Pour des raisons politiques et économiques, les gouvernements successifs ont investi dans les industries privées et publiques israéliennes qui ont acquis une expertise dans le domaine des systèmes électroniques et des équipements militaires construits à base de haute-technologie au point de les hisser à une place de leader mondial.
L’Afghanistan, terrain d’essais
Le ministère israélien de la Défense veut améliorer le classement de son pays en tentant d’accroitre ses ventes d’armes à l’Union européenne profitant de la guerre menée en Afghanistan par les troupes de l’Otan. La France, l’Allemagne, les Pays-Bas et la Pologne, présents en Afghanistan, manquent de certains équipements sophistiqués comme les drones israéliens et pourraient aussi être intéressés par l’installation de systèmes israéliens de missiles anti-missiles Arrow-3. L’industrie israélienne de l’armement est également reconnue mondialement pour ses techniques de protection telles que les blindages et les systèmes de brouillage des signaux émis pour la mise à feu d’engins explosifs.
Le secrétaire général de l’Otan Claudio Bisogniero, accompagné de l’amiral Giampaolo Di Paolo, s’était rendu en novembre 2009 en Israël pour envisager avec les responsables militaires une aide aux troupes de l’Otan déployées en Afghanistan. Des nouveaux contrats d’armement sont envisagés avec les allemands qui louaient jusqu’à présent les drones utilisés sur le champ de bataille d’Afghanistan. Les industries aéronautiques israéliennes négocient avec l’allemand Rheinmetall Defense un contrat de fourniture de drones Heron. Il semble bien qu’Israël soit de plus en plus impliqué de manière indirecte dans le conflit afghan.
Dépenses militaires en croissance
En dépit de la crise, les dépenses militaires mondiales ont atteint un nouveau record pour 2009, selon le rapport de l’Institut de recherche pour la Paix de Stockholm (Sipri) publié le 2 juin. Le rapport précise que 1.531 milliards de dollars ont été consacrés au secteur militaire (+6% par rapport à 2008, et +49% par rapport à l’année 2000), avec en tête les Etats-Unis (661 milliards), la Chine (une centaine de milliards) et la France (63,9). Le ministre Hervé Morin estime que la France n’a pas démérité dans ce domaine: «Nous sommes passés en deux ans de 5 à 7 milliards d’exportation alors que nous avions complètement perdu pied depuis dix, quinze ans.»
L’année 2010 sera donc l’année charnière qui risque de faire perdre à la France sa place si de nouveaux débouchés ne sont pas trouvés pour la vente de son armement. Israël convoite cette quatrième place qui, si elle était atteinte, la hisserait parmi les Grands de l’industrie militaire. La concurrence sera rude, parfois déloyale, mais les règles commerciales en matière de vente d’armement ne sont pas faites pour les enfants de chœur."
Source: http://www.slate.fr/story/28425/armes-israel-france-exportations
En somme si on vend le Rafale on est sur le podium...
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qu'en pensez vous ? à prendre avec des pincettes ou ces armes dignes de la science fiction sont voués à être mis en service dans un futur proche ?
Quand les ricains y mettent les moyens, c'est d'ores et déja dans la boite... Que les jeunes recrues chinoises s'attendent à affronter des cyborgs dans une vingtaine d'année...
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Ils ont quand même de sacrés moyens pour une milice... 0o'
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Ah ? Encore un contrat perdu... Bon on s'y habitue hein! .. je sais pas on a fait pour aussi bien vendre les Mirages III et 2000 ... On aurait peut-etre du appeler le rafale Mirage 4000 ca aurait rassuré les intéressés! En tout cas l'exportation du Rafale chez nos amis arabes n'aura été... qu'un mirage!!! :oops:
je sors O0
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Le Rafale vendu aux EAU ? Il s'agirait de 63 appareils...
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