loac
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C est moi j ai supprimer mon premier message pour le modifier ...Comment il fait le moderateur pour repondre a un post mais dans le post d'avant ?
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Si cela intéresse des membres , laisser moi un message , je l ai sous format info .Concernant la conso de munitions ,les corps à corps etc.
Je ne saurais que vous conseiller la lecture de "sous le feu" cahier de réflexion doctrinale du colonel Goya disponible sur le site du CDEF. Ou il y a tout un chapitre sur les armes et leurs effets tactiques et psychologiques. Perso c'est mon livre de chevet. Je le conseille notamment au fan de matos pour replacer l'homme au sein de leur réflexion tactique.
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Une question probablement déja évoqué sur ce fil .Mais qui est en rapport avec l utilisation d un PA a l armée (eventuellement au Mali).
Quelle est la durée moyenne et la distance d engagement d un combat au PA ?
Dans mes souvenirs d instruction cela n a absolument rien a voir avec les images des films d actions
Merçi
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Trés bonne explication de ce que pourrait etre cette engagement .Explication de la vidéo de 2 minutes sur l'Adrar des Ifoghas postée par l'Etat-Major sur youtube :
Cela correspond assez bien aux engagements classiques et est bien plus réaliste que la vision de beaucoup de personnes .
Je m explique :
Les balles françaises (5,56/7,62 voir 12,7) tuent peu .Personnellement je pense méme extrémement peu .Cela ne remet absolument pas en cause la qualitée de notre entrainement mais s explique par le fait que nous utilisons tout le spectre de notre armement.Quand un poste de combat est repérer sur une créte il va étre traité a la gbu , au 30 mm ...
S il n est pas repéré et prend nos hommes a parti a plus ou moins courte distance il sera traité a l AT4 au Milan ...
En écrivant ces mots je pense en particuler a 2 membres trés actif de ce forum .
Claudio , j éspére sincérement que nos TE "ont fait de beaux cartons " mais je ne le pense pas .Le tir a longue distance est un exercice vraiment trés délicat et beaucoup plus dans le cadre de manoeuvre offensive .
Kiwi de fer , la double dotation FA / PA n est pas généralisé et dans un tunnel a part si c est vraiment trés étroit je pense que les gars préfere 25x 5.56 a 9 x9mm
Enfin et pour finir , ne me faite pas dire ce que je n ai pas dit .Les balles reste trés dangereuses ( plus de 250m pour une AK !) et je fais entiére confiance en nos gars pour les envoyer ou il faut !
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C est pas du b10 ou alors une mun trés particuliére .le cercle métallique autour des ailettes fait effectivement penser à des munitions pour canon sans recul
Y'a pas l'echelle donc c'est difficile de dire si c'est du B10 (82mm) ou B11 (107 mm)
En plus on dirait des tetes FRAG (les seules dont je n'arrive pas à trouver des photos sur le net)
Le B10 "classique " ressemble a un 82mm avec un empenage
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Sur la photo de paris match on voit des impacts sur les rochersil y a pas mal d'impact sur les roches autour des morts..
Et le corps recouvert de poussiére confirme aussi l hypothése du stryke aérien .
Avec un plan plus large cela doit probablement étre plus parlant , encore qu il a trés bien pu survivre a un frappe de GBU et ce faire abbatre aprés ...
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12 chargeurs c est déja bien sur soit . Mais si cela risque de durer , c est bien de prendre des mun en plus .Je pensait que les munition était sur le torse (en tous cas pour les gars équipé de FA ou FP) ,et pour l'eau c'est pas des gourde souple avec tuyau comme les coureur ? Ba Ouai j'imagine que sont VAB doit pas être trop loin !
Quand je voit les gars en face avec leur djelaba et leur AK ,je comprend pas trop :lol:
Les Grenades a fusils en plus aussi .
Un camel bag fait 3 litres . Tu peux facilement en boire 6 ou 7 en quelques heures ...
Un minimun de confort aussi c est sympa ( chausettes , tee shirt )
Pour l ENI , deux choses .
1 Il est né la bas et consomme beaucoup moins d eau surtout qu il est en defense en général
2 son ravito en eau et en mun il l a enterré sur place dans ses différentes positions
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Pour te répondre c est non .Il on toujour autant de pactage ? :O sa doit etre vraiment pas pratique !
Cela dépends surtout de la distance qui nous sépare de notre véhicule .
Plus nous sommes loin plus il faudra avoir de quoi durer .
Pas forcément dans l ordre :
Munitions
vivres (eau , tu peux boire plusieurs litres en 1 heures en Afrique )
Matériels techniques
Matériels collectifs
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Cela reste du combat pas une opération de police .Mais chercher à faire de façon systématique des prisonniers ne met-il pas les soldats en danger plus que de raisons ? Le risque est si marginal que ça ? Ne voyez pas ça comme un manque d’humanité, mais je trouve la pratique plutôt risqué hors quelques circonstances spéciales…
Si l ennemi est découvert arme a la main , s il nous combat , il sera engagé , jusqu a ce qu il dépose les armes .
Faire des prisonniers ne se fera jamais au dépends de la sécurité de nos hommes .
Certes il y a de nombreux cas particuliers qui sont susceptibles de poser des problémes .Mais ils ne peuvent que ce régler sur le terrains avec comme ligne directrice la théorie .
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Bien sur qu il y a volonté de faire des prisonniers .La France est une armée qui respecte ses ennemi quelques qu ils soient.Avez-vous noté, dans les vidéos, les colliers en rilsan, blancs, sur le sac à dos de certains de nos soldats et officiers ?
Il y a, clairement, une intention de faire des prisonniers. Mais en même temps, si on n'y arrive pas, tant pis, cela ne semble pas la priorité. ;)
Un prisonniers sera conduit en sécurité auprés d un off rens pour étre interrogé dans le respect des convention .Il sera traité avec humanité avant d étre remis aux autoritées du pays .
Selon ou cela ce passe, ça peu ce compliqué pour lui aprés .IL sera a nouveau interrogé , jugé et comdamné s il est coupable .
Je ne sais pas si le Mali a encore la peine de mort dans sa constitution.
Voila la théorie et elle est immuable pour tout soldats français .Et si dans le stress du combat ou par esprit bien compréhensible de vengeance il peut étre tenté d y dérroger il se trouvera toujours un camarade pour lui rappeler la marche a suivre .
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Des hommes qui ont tué dans un combat a terre et on pu le constater il y en a pas beaucoup .Je pense que ce qu'il voulais dire c'est que si sa se trouve il a tiré sur un combattant ,il ne savait pas que s’était lui en particulier ! tous les homme qui on tué on pas de médaille ?!
Et ils n ont peut étre pas tous eu de médaille pour cela, mais ils en méritent car comme je le dis ce n est pas une chose facile .
Méme si dans l action on ne sens rends pas compte .
Les médailles pour actes exeptionnelles , pardon je ne connais pas les termes exacts , sont données dans des cadres trés strits et l épreuve du feu ,si elle est violente ,en fait partie .
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Pardon mais je ne peux pas laisser passer cela .Le mec qui a tué Abou Zeid, il a juste fait son job, a priori en tout cas. Les médailles, c'est pour les actes de bravoure exceptionnelle au combat, beyond the normal call of duty comme on dit.
Prendre une vie , qu elle quelle soit , n est pas une chose facile .Et si cela fait parti de notre travail c est la chose la plus extréme que l on puisse faire a mon avis .
Certains ne s en remettent jamais .
Alors non "il n a pas fait juste son travail " , il est allé au bout et y aura probablement laissé une parti de lui méme si c était la premiére fois .
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Avec 113 pages le sujet a du étre largement abordé .
Mais je souhaiterais savoir quelles sont les principales menaces véhicules que le VBCI pourrait rencontrer au Mali .En imaginant (ce dont je doute) qu il rencontre du pick up 23/2 au T55 en passant par toute la gamme des VHL russe que les dijadistes aurait hypothétiquement en leurs possesion .
A qui reviendrait l avantage dans une rencontre inopinée a 1000 m ?
Merçi
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"Vol bleu " Signifie retour en France pour raison disciplinaireJe ne sais pas si cela a déja été abordé sur ce fil ou l'autre concernant le mali, mais j'ai vu ce matin à travers un de mes contacts facebook, que le légionnaire qui a été pris en photo avec le masque t^te de mort/call of duty aurait été sanctionné (le commentaire de mon contact dit un vol bleu et 40 jours, je ne connais pas la signification?)
Quelqu'un aurait des infos?
"Vol blanc" Signifie retour en France pour raison médicale
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Moi en revanche c est sur je suis assez confus dans mes post (mais j y travail)Concernant ces tirs il y a plusieurs hypothéses
L entrainement ou la vérification du systéme d arme avant le combat .Je ne pense pas personnellement.
Un tir d intimidation sur un objectif vide .Qui montre a l ENI notre puissance de feu et le poussera a fuir le combat .
Un tir de combat .
Ce dernier peut étre fait contre une position occupé sur cette ligne de créte ou une position susceptible de l étre
Enfin c est dur a estimer la distance mais elle me semble quand méme assez éloingnée
Alors je préfére éviter toute ambiguitée concernant mes dires .
La discipline de feu française est trés stricte .Dans le bon sens du terme.
Elle autorise le tir dans des conditions bien défini et surtout sur des objectifs clairement reconnu .Et cela de la 5,56 a la GBU de 1 t.
Les gars ne vont pas traiter systématiquement tout les coins suspects.
Les tirs "a priori" sont exeptionnels et ne ce font que dans des circonstances de sécurités trés mauvaises .
Pour revenir a ce passage de Tigre pour moi il s agit d une position sur laquelle a été détecté une menace ( un observateur ?) qui c est exfiltré le temps que le Tigre arrive .
Enfin si il y a un fil concernant le tir je suis preneur mais je ne l ai pas encore trouvé
Merçi
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C'est bien le PVP, mais comme on ne voyait pas le bas j'ai hésité(le VBHM a aussi ce tourelleau) meme si plus tard dans la vidéo il y a un PVP,
Il y a quelques temps ils ont parlé de mettre les équipes JTAC dedans mais cela ne c est pas fait officiellement .
Et pour celui la cela m étonnerait car il n a qu une antenne
J e me demande bien par qui il est occupé ?
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Concernant ces tirs il y a plusieurs hypothésesIl tire sur quoi le tigre, la cible semble assez proche mais les soldats semblent ne pas ressentir de menace.
L entrainement ou la vérification du systéme d arme avant le combat .Je ne pense pas personnellement.
Un tir d intimidation sur un objectif vide .Qui montre a l ENI notre puissance de feu et le poussera a fuir le combat .
Un tir de combat .
Ce dernier peut étre fait contre une position occupé sur cette ligne de créte ou une position susceptible de l étre
Enfin c est dur a estimer la distance mais elle me semble quand méme assez éloingnée
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Je partage ton avis .Mais j ai cependant beaucoup de mal a définir a partir de quel moment .Regarder en détail les vidéos d'astan et du Mali, certes on est plus pro mais celà ne nous empeche pas de faire du n'importe quoi aussi.
Si l ISTC représente un net progrés , elle ne donne pas toutes les réponses aux siuations que l on peut rencontrer sur le terrain .
Je suis moniteur et ne suis pas allé a l instructorat pour un mandat en afgha pendant lequel j ai bafoué 3 des 4 régles de bases ...
Difficile de retourner a l instruction aprés cela .Pour l instant j en reste aux bases .
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Personnellement j en suis plus que convaincu !
Aprés si la grenade arrive avec peu d angle sur un sol mou elle risque de ricocher . Si avec le méme angle , sur ce méme sol elle rencontre une pierre de façe elle détonera a coup sur .
Ce qui reste fondamental pour leurs bonnes utilisations c est l entrainement .Mais cela est valable pour l ensemble de notre travail .
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Sur la latérite les AC 58 ricochent bien .Sa donne envies de lire se file gibbs :P Es que sa ricoche facilement ou pas ?
Donc en générale les grenade son très utile en combat urbain! Es que les munition en 12ga ,on un grand intérêt ?
Sinon j'ai une question un peu "hollywoodienne" ,Qu’es que cela provoque si on place une grenade ou tout autre explosif a retardement limité dans le canon d'un tank ?
Cette fois je suis sur , colonio , séance de tir mémorale au profit de soldat ivoirien qui loupaient la carcasse a répétition !
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Pour moi le seul défaut que je vois c est au niveau de l encombrement par rapport au 40 mm( que je ne connais absolument pas )Pour loac
L'intéret des GR Fl en zub est évident. Assez précise pour entrer par une fenetre, ouvrir une porte, détruire un véhicule civil etc.
Un truc que je trouve bien dans le principe des GRFL francaise par rapport au grenades encartouchées de 40mm, c'est qu'il n'y a pas besoin de lanceur spécifique, du coup tout soldats équipés d'un FAMAS, donc la majorité, peut les tirer.Ce qui offre plus de souplesse que d'avoir 1 ou 2 grenadier désignés par leur armement.
Mais aprés les avoir utilisées bien des années au pas de tir j ai été trés impressionné de leur emploi au combat .
Pour le combat urbain elles sont assez efficases au dire de plusieurs camarades et pour la montagne , la ou j ai pu les tester , j ai été convaincu par les APAV 40 F2
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Et toi qui maitrise bien le sujet (entre autre du combat loc) que pense tu de l utilisation de ses grenades dans un conflit comme au Mali ?C'est pas grave tout le monde se trompe. Moi le premier.
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Je pense que j ai effectivement utilisé des APAV F2 .mea culpa mais ce qui est sur c est que j ai perçu des grenades APAV34 ( sur le papier ...!)Oui c'est précis lorsque c'est utilisé avec les organes de visée prévu pour, ce qui n'est pas le cas sur la photo. Le montage de lunette empeche l'utilisation de l'alidade de tir tendu ou dans le cas de l'APAV 40 F2 sur la photo d'une barre graduée d'oeilleton spécifique qui se fixe sur le porte oeilleton et fournie avec la grenade. En revanche le tir courbe est possible dans des conditions normales.
Merçi de la rectification
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Je suis en train de chercher dans ma doc car j ai un doute a présent mais je connais bien l APAV et l AC58.Les APAV 40 F2 ont été mise en service avant l'AFGA.
PAB signifie piège à balle, tu voulais dire tirée avec cartouille sans balle de lancement"cartouche feuillette" je suppose.
Question: Y avait il une goupille ou autre dispositif de Sécurité sur tes AP34?
Il n y avait pas de goupille et la designation de celle que j avais dans mon sac est APAV 34...?
Elle est tiré avec une BO comme les APAV et AC58 nous avions la bas .
J avais des feuillettes mais uniquement pour les GRFL FUM
nos soldats au Mali
dans Vidéos et Photos
Posté(e)
A votre avis, il s agit effectivement d un légionnaire du REP qui aurait eu la precaution d emmener des LRAC en plus .
Ou alors d' un sapeur du 17 ou autre , car il me semble ( mais je suis pas sur) que le LRAC y figure toujours sur les ODB ?