[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

Est ce qu'une attaque sur Rostov depuis la Tchetchenie est possible selon vous ? Et que font les troupes russes du Caucase ?

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

1 minute ago, jojo (lo savoyârd) said:

Et surtout que la population lobotisée se contentera de regarder les événements se dérouler sans autre ... Ce n'est pas la tentative de coup d'Etat contre Erdogan.

C'est l'inconvenient d'avoir tout fait pour dépolitiser la population. En 1991, il y avait un peuple pro anti coup d'état et ça a été décisif. Ce n'est pas les fonctionnaires qu'on emmène aux stades pour les meeting de Poutine qui vont risquer leur peau pour lui.

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Just now, gustave said:

Pour l’instant il ne réclame rien mais conteste les autres seconds rôles… Je ne pense pas qu’il imagine prendre personnellement le pouvoir 

Soit il prend le pouvoir, soit il crève ou finit exilé dans le meilleur des cas. Quelles qu'aient été ses intentions de départ, le Rubicon est franchi.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

4 minutes ago, Niafron said:

Mais ils ont encore du monde sur place ( une troupe significative je veux dire )?

Ils ont du monde basé à Lattaquie. De ce que je lis dans les média, c'est surtout pour des missions de sécurité qu'ils interviennent parfois. À mon avis, après avoir échoué à contrôler des puits de pétrole dans l'est syrien, la Syrie s'offre pas beaucoup de possibilités de retour sur investissement pour Wagner.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

2 minutes ago, Niafron said:

Tiens d'ailleurs, toi qui es un peu notre correspondant régional, ils en sont où Wagner en Syrie?

À ma connaissance, leur dernière grande opération remonte à 2022 contre Daesh.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

15 minutes ago, collectionneur said:

Retour au début des années 90 avec 2 coup plus ou moins d'état entre 91 et 93 ?

J'exagère peut être, mais j'ai l'impression d'avoir sous estimé la déliquescence de la Russie des années 90 ou d'avoir surestimé la reprise en main du pays par Poutine. J'ai l'impression que le pays ne s'en est jamais totalement remis.

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6 minutes ago, Niafron said:

Ouais, navré, mais vraiment trop tôt ou en tout cas à débattre dans l'autre fil. Là, ce que je me demande, c'est surtout quels sont ses moyens rééls d'y arriver ( ou pas...).

Là, je dirais qu'il lui reste trois options:

1 ) Se coucher, mais je vois pas comment il pourrait sauver sa peau.

2 ) Continuer en s'en prennant cette fois directement à Poutine.

3 ) Continuer en affirmant que le président est trahi voir qu'il est en quelque sorte otage et qu'il n'est plus libre de ses paroles et de ses actes.

4) Fuire vers un pays africain pour sauver sa peau.

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1 minute ago, Colstudent said:

Je vais aller un peu loin mais possible que tout ça soit orchestré pour que Poutine puisse mettre la Russie dans une mobilisation de guerre bien plus poussée ?

On parle de la perte d'une capitale régionale, pas de messages sur Telegram. Cette histoire donne un sérieux coup à la crédibilité de l'état russe et de Poutine lui-même qui n'a pas su arrêter l'escalade entre l'armée et Wagner. Même si l'armée russe sort gagnante, Poutine est politiquement affaibli.

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1 minute ago, Ciders said:

EDIT : les RS sont en feu, l'information réelle ou présentée comme telle poppe de partout, impossible d'y voir goutte. En gros, on serait sur potentiellement un coup d'Etat, une situation sous contrôle et une manip ukrainienne. Au choix.

L'Ukraine aurait retourné Prigojine? Ce serait digne d'un film.

J'avais émis l'hypothèse, totalement spéculative et sans y croire même, que les ukrainiens auraient laissé la victoire de Bakhout à Wagner pour renforcer Progojine et exacerber les tensions dans le leadership russe. L'idée est séduisante, mais je n'y crois quand même pas.

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1 minute ago, Ciders said:

Si ça avait été l'Ukraine, on aurait déjà hurlé à la mainmise de groupuscules fascisants d'extrême-droite et antisémites agissant contre l’État légitime. Mais là c'est la Russie, ça passe.

En 2014, un politicien français que je ne citerai pas parlait de hordes armées d'extrême-droite en parlant de l'armée ukrainienne dans le Donbass et de peuple en arme en parlant des séparatistes pro russes. Mais on est hors sujet.

[« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »]

On parlait d'effondrement de l'état ukrainien au début de la guerre, avec cette tentative de coup d'état/nuit des longs couteaux, c'est la Russie qui donne l'image d’être un état féodal. Ce serait drôle si on ne parlait pas du pays avec le plus grand arsenal nucléaire de la planète.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

11 hours ago, Shorr kan said:

Dans un article de M.Goya il y a un passage où il explique que la multiplication des chefs dans une section restreint les risques de dérapages de la part de la troupe.

Le contrôle est aussi hiérarchique. Si dans une section d’infanterie de 39 pax, il y a un tiers de chefs, ce n’est pas pour rien. On introduit de la responsabilité (grand pouvoir, grande responsabilité) mais aussi du contrôle, beaucoup de contrôle. Notons que le contrôle est dans tous les sens. S’il y a des adjoints, c’est pour prendre des décisions collégiales dont on espère qu’elles réduiront la probabilité de l’erreur grave.

Quand on connaît la faiblesse de l'encadrement aux bas échelons de l'armée russe, ça éclaire encore une peu plus les origines, ou du moins comment les mécanismes de bases se sont goupillés pour déboucher sur ces exactions perpétrées par des troupes russes.

Il y a l'encadrement mais il y a aussi l'âge et la situation familiale. Un père de famille dans la quarantaine est moins enclin aux bavures qu'un célibataire sans enfants de 19 ans.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

2 hours ago, g4lly said:

Probablement parce qu'il y sont les bienvenus - du moins suffisamment - ... le jours ou ça changera il ne la contrôleront plus.

Et bien sûr, Israël occupe la Cisjordanie depuis 1967 parce que bienvenue par les palestiniens. Et les russes seraient les bienvenus par les tchétchènes, ça n'a rien à voir avec le fait qu'une partie significative de la population mâle tchétchène n'est pas sorti vivante des années 2000.

Ca me fait penser à Mersheimer qui dit après coup que la Russie n'avait pas l'intention d'occuper Kiev parce qu'elle aurait du faire face à trop de résistance. Les russes et le reste du monde ne le savait peut être pas, ils pensaient peut être qu'une partie significative de la population ukrainienne accepterait de revenir dans le giron de Moscou si bien qu'une résistance massive serait avortée. Après tout, Moscou a réussi a récupérer l'Ukraine en 1920 et en 1943, on pouvait penser qu'un scénario similaire était possible en 2022. Et même en cas de résistance, des méthodes à la tchétchènes auraient pu être mises en place et on assiste aux prémices d'ailleurs, avec les camps de filtration.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

Pour beaucoup de nationalistes russes, la chute de l'URSS a privé la Russie de son empire, voir d'une partie d'elle même concernant l'Ukraine, la Biélorussie et le nord du Kazakhstan. Mais ils ne regrettent absolument pas le communisme au contraire.

[Guerre Russie-Ukraine, quel dénouement ?]

5 hours ago, U235 said:

Ne prétendons pas que la constitution russe est une loi physique immuable ou même un contrat sacré vénéré par les hommes depuis des décennies ou des siècles.

Elle est hautement malléable, et surtout, elle est soumise aux caprices, aux émotions, aux nécessités et à l'opportunisme politique du mafioso en chef. Lorsque vous contrôlez une société de manière aussi complète, y compris toutes les informations, et que vous brandissez la menace de la violence de manière aussi arbitraire sur la population, vous pouvez faire n'importe quoi, y compris changer ou violer une imposture totale comme la constitution russe. Il n'y a pas d'État de droit au sens où les sociétés représentatives modernes appliquent cette notion. Une constitution est censée incarner les pouvoirs accordés à un gouvernement par les citoyens et codifier les limites du gouvernement, ce qui n'est manifestement pas le cas en Russie. La constitution n'est qu'une feuille de vigne qui cache la véritable nature de la hiérarchie du pouvoir en Russie, qui remonte à l'an 0 de la civilisation russe.

Je suis d'accord, ce n'est pas comme s'il y avait une grande tradition d'état de droit en Russie.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

2 minutes ago, Tonton Charlie said:

Je me permets donc de dire que si la Russie avait envoyé le paquet dès le premier jour, comprenant que les Ukrainiens étaient déterminés à combattre, l'Ukraine aurait été rapidement vaincue.

Si le leadership russe savait qu'il y aurait une telle résistance, je doute qu'il aurait entrepris l'invasion. Depuis des années déjà, la doctrine russe évoluait vers un évitement de la guerre conventionnelle de haute intensité via la guerre hybride comme l'a montré le chercheur français Minic. Et que veux-tu dire par "envoyer le paquet"? L'arme nucléaire? Parce que pour le reste, je ne vois pas ce que ça aurait fondamentalement changé à part que la mobilisation aurait été entamé bien plus tot.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

1 hour ago, Niafron said:

Pour être précis, les ukrainiens ont dit qu'ils n'avaient rien à voir là dedans mais qu'ils observaient avec "intérêt"...

Très franchement, c'était un "taunt" dans les règles de l'art, 10 éme Dan de "je me fous de ta gueule", moi j'ai bien ri, mais Vova a du s'étouffer avec ses céréales.

Bref, je pense qu'on peut écarter l'hypothèse du False Flag.

Depuis 2014 que la Russie se fout de la gueule du monde en niant son invasion de l'Ukraine, je trouve que c'est un excellent retour de "réalité alternative" à l'envoyeur.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le Kinjal n'est autre que l'Iskander... Un vieux missile quasi balistique comme Pershing ou Hades etc.

Il me semble que le Iskander est plus récent que le Pershing quand même.

En tant qu'amateurs de la chose militaire sur ce forum, on sait que le Kinjal n'est à priori pas plus qu' un missile balistique largué depuis un avion. Par contre, il y avait une propagande destinée au grand public qui le présentait comme faisant partie d'une nouvelle catégorie de systèmes d'armes contre lesquels les occidentaux ne pourraient rien. Même mon épouse qui n'a jamais tenu une arme de sa vie en  a entendu parler.

Aussi, les occidentaux font de la propagande mensongères sur leurs armes comme pour les Patriot pendant la guerre du Golfe.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

2 minutes ago, Alexis said:

Plus précisément, beaucoup peuvent bien approuver - par conformisme ? - ce que le gouvernement dit et que la télé répète... mais ils ne sont pas sérieusement convaincus.

Je ne sais plus qui disait que le problème des sociétés démocratiques est qu'elles étaient trop pacifistes en temps de paix et trop bellicistes en temps de guerre. J'ai l'impression qu'au contraire, le système poutinien n'a aucun mal à obtenir le consentement de sa société mais échoue à obtenir une adhésion profonde à quoi que ce soit, entre autres parce qu'il s'est bâti sur la dépolitisation et la soumission des russes en échange de l'augmentation du niveau de vie et de la stabilité par opposition aux années 90.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/05/14/prigozhin-wagner-ukraine-leaked-documents/

Prigojine aurait offert de livrer des positions de l'armée russe aux ukrainiens si l'Ukraine lui offrait la victoire à Bakhmout.

Je n'arrive pas à me décider entre une trahison authentique et une intoxication russe. Si la communication et la trahison de Prigojine sont réels, le régime russe est plus gangréné que tout ce que j'avais imaginé.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

11 hours ago, Dedieu said:

Du coté de "pravy sektor" (même si ce ne sont que des exécutants), ils étaient convaincus qu'il y aurait une "revanche" et qu'ils l'emporteraient grâce à l'aide des États Unis.

Après, il y avait des discours totalement délirant venant de certains d'entre eux: "la menace sur la race blanche, c'est le péril jaune, et notre croisade ira jusqu'à Pékin".

Ces illuminés n'ont aucun député au parlement ukrainien, ils n'occupent pas la présidence et ils ne sont pas au gouvernement. A part accréditer la thèse délirante que le régime de Kiev serait nazi, je ne vois pas pourquoi est-ce qu'on parle d'eux. Parce qu'à ce moment, il faudrait aussi parler de l’extrême-droite panslave, tsariste ou nationale bolchévique côté russe ou séparatiste qui est tout aussi belliciste et délirante.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

2 hours ago, Wallaby said:

https://www.newstatesman.com/the-weekend-interview/2023/04/noam-chomsky-interview-ukraine-free-actor-united-states-determines (29 avril 2023)

Lorsque je lui ai demandé de préciser s'il sous-entendait que la Russie se battait plus humainement en Ukraine que les États-Unis en Irak, Chomsky a répondu : "Je ne le sous-entends pas, c'est évident". Les délégations d'inspecteurs de l'ONU ont dû être retirées dès le début de l'invasion de l'Irak, dit-il, "parce que l'attaque était si sévère et si extrême... C'est le style de guerre des Américains et des Britanniques". Chomsky ajoute : "Regardez le nombre de victimes. Tout ce que je sais, ce sont les chiffres officiels... Les chiffres officiels de l'ONU font état d'environ 8 000 victimes civiles [en Ukraine]. Combien de victimes civiles y a-t-il eu lorsque les États-Unis et la Grande-Bretagne ont attaqué l'Irak ?"

Le nombre de victimes civiles durant la phase d'invasion de l'Irak est estimé entre 3000 et 7500 morts. Même sur ça, Chomsky se trompe. En même temps, quand on se rappelle de ses prises de position sur les Khmers rouges...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques]

1 minute ago, Wallaby said:

Donc tu confirmes que dans le récit de Naftali Bennett, il était question des prises de positions occidentales et qu'elles étaient ce qu'elles étaient. Merci.

Il dit que Johnson était agressif, Sholtz et Macron pragmatiques et Biden entre les deux. Il ne dit pas que ce sont ces prises de position qui ont compromis un éventuel accord. D'ailleurs, j'ai du mal à imaginer comment. Si l'Ukraine avait signé un cessez-le-feu avec la Russie et que Johnson s'y était opposé, qu'est ce qui se serait passé? Il aurait envoyé l'armée britannique se battre à la place des ukrainiens. C'est absurde de dire que ce sont les occidentaux qui obligent les ukrainiens à se battre.

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4 hours ago, Wallaby said:

Il y a eu dix-sept projets d'accords mis au brouillon :

https://jacobin.com/2023/02/ukraine-russia-war-naftali-bennett-negotiations-peace (8 février 2023)

Qualifiant les deux dirigeants de "pragmatiques", M. Bennett déclare qu'au cours des négociations, il "a eu l'impression que les deux parties souhaitaient vraiment un cessez-le-feu" et qu'il estimait à 50-50 les chances qu'un accord tienne. Au cours d'un "marathon de projets", affirme-t-il, dix-sept projets d'accord ont été préparés. Mais "ils les ont bloqués, et j'ai pensé qu'ils avaient tort", déclare M. Bennett, en faisant référence aux puissances occidentales qui soutiennent l'Ukraine.

"Je n'ai qu'une seule prétention", a déclaré M. Bennett à l'intervieweur. "Je prétends qu'il y avait de bonnes chances de parvenir à un cessez-le-feu. Lorsque l'intervieweur lui demande s'il veut dire "à condition qu'ils n'y mettent pas un frein", il répond par un hochement de tête.

Fiona Hill - haute responsable de la sécurité nationale dans les administrations de George W. Bush et de Donald Trump et loin d'être une colombe sur la Russie - a rapporté à la fin de l'année dernière que "plusieurs anciens hauts fonctionnaires américains" lui avaient révélé que "les négociateurs russes et ukrainiens semblaient s'être provisoirement mis d'accord sur les grandes lignes d'un règlement intérimaire négocié" en avril dernier. Selon ces grandes lignes, la Russie se serait retirée sur ses lignes d'avant le 24 février, contrôlant la Crimée et certaines parties du Donbas, tandis que l'Ukraine aurait renoncé à adhérer à l'OTAN. Ce cadre correspond largement au calendrier de négociation et aux concessions présentées par M. Bennett dans l'interview.

 

J'ai rarement lu un compte rendu aussi peu honnête de l'interview. Je l'ai écoutée cette interview, en hébreu il y a deux mois.

Benett paraphrase Kissinger en disant qu'il n'y a pas de politique étrangère, il n'y a que la politique interieur et que la réussite ou pas d'un accord de cessez-le-feu dépendait de l'impact de celui-ci sur la situation politique de Poutine et Zelenski. Personne ne voulait d'un accord qui le fasse apparaitre comme faible. Il dit clairement que dès le début de la médiation, il avait en tête de conclure un accord avant un "Kfar Kana". Kfar Kana est un village libanais ou un bombardement israélien a tué énormément d'enfant et cet événement très médiatisé a altéré le cours des négociations. Et il y a eu un Kfar Kana et c'est Boutcha. Il a compris avec Boutcha qu'aucun accord n'était plus possible et il a arrêté sa médiation.

D'après Bennett, c'est la découverte des massacres qui a rendu les accords impossibles, pas des prises de positions occidentales.

C'est tellement malhonnête de parler des massacres comme d'un événement mineur alors que d'après Bennett, à tort ou à raison, c'est la cause principale.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Bon par contre, on est bien d'accord que le terminal visé ce matin à Sébastopol est une installation purement civile, le terminal Yugtorsan. Je ne pense pas que ça impactera les activités de la flotte russe, mais ça va gêner la vie économique locale et perturber la vie tout court à cause des fumées.

Les Russes parlent de quatre citernes atteintes. J'en compte à peu près vingt-cinq sur site en temps normal.

C'est une installation civile dans le sens où c'est opéré par des civils. Mais c'est évident qu'une raffinerie ou une réserve d'hydrocarbures affecte les capacités militaires de l'état qui les contrôle.