amarito
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Messages posté(e)s par amarito
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Oui et à l'époque il n'y avait pas de calculateurs à bord. Si tu connais ta vitesse, ton altitude et ta position, tu peux prévoir assez précisément où ta bombe va atterrir.
EDIT, doublon
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Faudrait voir si ils n'en ont pas engagé en Afghanistan, mais cela me paraît extrêmement douteux. Donc oui, je pense bien que c'est aussi leur première sortie de guerre.
Incroyable
Perso, je suis un peu abasourdi par la tournure des événements depuis ce funeste 13 novembre, un G20 où Poutine mets à l'amende le trafic de pétrole de l'EI et qui est suivi le lendemain de bombardements américains sur les colonnes de camions citernes dans l'est de la Syrie, les gros raids francais et russes sur Raqqa, l'annonce (ENFIN) de la fermeture de la frontière entre Turquie et Syrie...
J'espère vivement que c'est une accélération vers une issue pacifique du conflit plutot que le signe apocalyptique souhaité par les tarés du califat.
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Si je compte bien, cela fait trois sorties de dix appareils en trois jours sur Raqqa, plus les frappes russes aujourd'hui. Visiblement, on commence à envisager des frappes continues sur un site stratégique pour les déstabiliser. Ou alors, c'est une coïncidence (faire sortir la quasi-totalité des Tu-160 opérationnels et les engager sur leur première mission de guerre, ça n'a pas dû être facile et ça a dû exiger beaucoup de préparation).
N'est ce pas aussi le premier bombardement stratégique des bears ???
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Je ne crois pas que la video de la mise en scène complète du show russe de la journée ait été postée :
War Room présidée par Poutine et Shoigu, officiers aux uniformes assortis, images satellites, videos chats avec tous les commandants y compris celui du Moskva à qui le président instruit directement (vers 12') de traiter l'arrivée prochaine de la marine francaise comme des alliés aussi bien sur mer que dans les airs
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heu, non !
d'une part, les "cibles" seraient les memes que celles bombardées... avec le risque de pertes humaines de notre coté ou de prisonniers...
donc, non !
par contre, je ne comprends pas que l'on n'ait pas de hackers d'état pour vider leurs comptes en banque.. parce que, de l'argent, ils en ont !
ils vendent du pétrole, des antiquités, ils achetent des armes, des véhicules...
et faire comme lors de la guerre d'Algerie, inviter, avant d'inciter ceux qui font des affaires avec eux à arreter...(je rappelle qu'il y a 50 ans, ceux qui vendaient au FLN n'avaient pas le temps de vieillir).
ce sont des ennemis d'Etat, pour ne pas écrire de Civilisation.
Prêt à taper sur Erdogan ?
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Arrêtez de vouloir bombarder ou eliminer à gauche ou à droite. La France doit se concentrer sur sa population qui offre si facilement du temps de cerveau disponible et des bras et ...leurs vies pour blesser le pays dans lequel ils sont nés et ont été éduqués.
OK.
4 ans que nous sommes matraqués d'une couverture médiatique de la guerre civile syrienne équivalente à celle d'Al Jazeera et Al Arabiya. C'est comme si le Qatar et l'Arabie Saoudite parlaient à travers les JT français directement tous les soirs aux français toutes origines confondues.
Si le jeune salafiste borderline voit qu'en plus de son réseau d'amis islamistes sur facebook, sa mère, sa tante et sa boulangère sont d'accord pour dire que Assad est le diable incarné et qu'il faut soutenir la rebellion, il se sent d'autant plus motivé pour franchir le pas et aller faire son stage commando dans le Sham.
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"Les seuls à s'etre réjouis hormis l'EI c'est Al Nosra/Al Qaida et leur alliance opérationnelle de Jaish et Fatah (qui inclut nombre de groupuscules soutenus par les occidentaux). "
Source pour les autres groupes en dehors d'Al Nosra ? 49 groupes de l'ASL viennent de condamner l'attaque et j'ai même vu Jaish al-Islam faire un communiquer condamnant l'attaque.
Vu que le patron de Jaish El Fatah c'est Al Nosra, je mets tous ceux qui sont dedans avec.
Pour les 49 groupes de l'ASL, c'est très bien mais ils pèsent quoi ?
Quant à Jaish Al Islam, je crois bien que c'est le groupe de Zahran Allouche qui paradait des femmes "singes alawites" dans des cages il y a qq temps. M'enfin je crois qu'ils dépendent beaucoup du centre d'opérations jordanien, et sont souvent traités de traitres par les djihadistes (Nosra & IS confondus)
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Le loup sort du bois ou il dit "seulement" - c'est bien fait pour votre gueule ?
Il a présenté ces condoléances comme tout le monde. Encore une manipulation immonde de l'AFP qui titrait sur l'attentat de Beyrouth "Hezbollah stronghold" (fief), vous imaginez la presse démocratique et bonne pensante titrer "attentats dans un des fiefs de l'OTAN" ?!!!!
Il a juste rappelé que la Syrie fait face au djihadisme apocalyptique depuis plusieurs années et qu'il n'a eu de cesse de prévenir que tous ceux qui soutiennent le djihadisme en Syrie verront un jour le boomerang leur revenir dans la gueule. C'est de mauvais gout, mais on ne se prive pas non plus de l'accuser de tous les maux de la terre.
On peut discuter aussi de l'hypocrisie de l'AS ou de la Turquie qui condamnent les actions de l'EI à Paris et qui ferment les yeux voire le soutiennent en Syrie/Irak.
Meme le Hamas et le djihad islamique ont condamné.
Les seuls à s'etre réjouis ouvertement hormis l'EI c'est Al Nosra/Al Qaida et leur alliance opérationnelle de Jaish et Fatah (qui inclut nombre de groupuscules soutenus par les occidentaux).
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J'ai une question pour ceux qui connaissent l'islam : quel est le rôle d'islam par rapport au terrorisme ? Y a-t-il une véritable influence sur les terroristes ? Peut-il résoudre la crise de terrorisme ? Le terrorisme est-il le cancer de l'islam ?
Y en a un sur le terrorisme islamiste/Oui sur le terrorisme islamiste/Oui/Oui.
Je t'invite à parcourir le forum sinon.
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Oui effectivement .
Est-ce que fondamentalement le fait d'avoir cru que le groupe était un groupe de metal est d'avoir pensé que logiquement ce sont des "blancs " ( moi je connais pas de black ou de musulman adepte de metal ) positionne celui qui en parle comme un personne ayant un pb avec les musulmans ?
Certains peut-être mais pas forcément tous d'une manière aussi drastique , leur avis ne changera pas en ce qui concerne l'islamisme radical mais n'auront aucun pb du fait qu'il y ait une diversité ayant était ciblé au contraire , ceux-ci auront la même réaction que moi puisqu'une audience partagé par une diversité de personne est plutôt un très bon signe et que frappé cela un acte dégueulasse .
Maintenant je pense que tu veux parlé des extrêmes , mais je tenais à être clair sur ce point à mon niveau .
Pas très clair l'ami.
Je pense qu'il ne faut pas trop chercher du coté du groupe de rock, il y a tout le temps des concerts de ce type là, les terroristes ont juste visé l'axe canal st-martin/bastille parce qu'ils étaient surs de trouver une foule joyeuse sur les terrasses et dans les salles de concert pour commencer le week-end. Le profil des victimes doit être très proche en termes sociologiques de celles du massacre d'Utoya.
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Un détail à noter pour ceux qui étaient déjà en train de profiler les victimes du Bataclan en fonction de la musique écoutée, voire en déduisaient qu'il s'agissait d'une cible délibérée choisie soigneusement: Eagles of Death Metal, comme son nom ne l'indique pas, n'est pas un groupe de Metal d'aucune sorte. Le nom est juste ironique; la musique est en fait un genre de Blues/Rock façon années 70, avec un ton général donnant dans une ironie gentillette.
Donc une audience sans doute beaucoup plus diverse qu'on voudra la présenter....
Tout à fait, c'est un groupe branché, si on devait décrire les lieux et les publics attaqués on dira justement que les cibles représentaient ce que beaucoup appellent les bobos, les hipsters, etc. Donc un milieu plutot privilégié et très ouvert d'esprit. J'aurais par exemple très bien pu m'y trouver (mais je n'ai jamais trop aimé le 11ème). Le stade de France était une cible tout aussi cosmopolite, mais probablement plus populaire et un poil plus "communautaire" (pas un grand fan de foot). Il y a certainement pas mal de maghrébins et de noirs parmi les victimes.
C'est deux zones résument assez bien ce qu'est Paris. On est loin de l'attaque visant les chrétiens spécifiquement ou comme en janvier les juifs.
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Publication sur les forces Russes en Syrie
https://rusi.org/publication/rusi-defence-systems/detailing-russian-forces-syria
je doute de certaines affirmations comme la présence de MI 28
J'ai vu passer au début de l'intervention une vidéo de MI 28 dans la région de Lattaquié.
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Je n'idéalise rien du tout, j'assume les "faiblesses" (ou ce que certains pensent comme telles) qui sont aussi, à mon avis la force des démocraties.
Pardon d'être aussi direct, mais tu n'assumes rien du tout, tu réitères exactement ce que je te reproches à savoir de l'idéalisme occidentalo-centré puisque tu fais de la fausse modestie en sortant que le problème de la démocratie c'est l'état de droit. Ce n'est pas tant que cet argument soit faux, mais qu'il obscurcit le débat que je propose.
Je répète donc :
-Primo : l'écart dans le traitement des libertés fondamentales n'est pas aussi grand qu'on veut bien le dire (l'armée algérienne s'est forgée au contact des méthodes contre-insurectionnelles francaises rappelons le).
-Secundo : les démocraties libérales sont censées compenser cet écart justement par un meilleur traitement socio-politico-économique des individus (moins d'incitation à l'extremisme) et par un appareil répressif hautement supérieur en puissance de feu et en sophistication
Pour l'Algérie en particulier, dire que c'est un Etat autoritaire et corrompu, à parti unique, aux libertés publiques limitées, ça n'a rien de caricatural, même si la société civile algérienne est beaucoup plus riche et diverse que ce que je viens de dire ci-dessus laisse supposer. Pour le reste, tu le dis toi même, si les algériens étaient libres de s'exprimer , les islamistes gagnent presque à coup sur (et y compris si beaucoup de votes sont plus basés sur des motivations sociales & sociologiques que réellement religieuses)
Le fait que peu d'algériens partent d’Algérie, à supposer que les données de l'Etat algérien soient fiables (pour rappel, la liberté de la presse est toute relative...) dans un pays où il n'y a pas de véritable liberté de circulation... Pour le reste, les algériens hors d'Algérie sont nombreux, on les compte comment...?
Là aussi vois tu je lis beaucoup de prêt à penser. La liberté d'expression politique est absolue et sans limites en Algérie, lis la presse. Ca reste un régime pourri corrompu mais on ne va pas t'emprisonner ou t'enfermer si tu ouvres ta gueule et racontes n'importe quoi. L'état a complètement laché l'affaire de l'expression publique, il ne se donne même pas trop la peine de diffuser et matraquer sa position officielle, il est largement dépassé par les médias privés, les chaines satellites, internet, etc. Si tu te promènes à Alger ou ailleurs, tu verras tout un tas de salafistes avec qamis vaquer tranquillement à leurs occupations et même tailler le bout de gras avec le flic armé d'une kalash. Mais faut pas se tromper si ce barbu agit dangereusement, les flics et l'armée n'hésiteront pas à le descendre.
Il est remonté d'un niveau et s'occupe comme en France à surveiller à distance, monitorer les réseaux, les mosquées, les attroupements divers, les individus dangereux, la circulation des armes et à agir de manière décisive quand il le juge opportun. Et il le fait très bien.
Au fond à chaque fois en Occident qu'on critique les méthodes et les choix et qu'on dit voyez par exemple les algériens, les russes ou les iraniens (pour ce qui est par exemple de la formation des forces "indigènes") le font mieux, ca parait totalement IMPENSABLE, et ne peut être expliqué que par un avantage "compétitif" sur lequel les occidentaux ne peuvent lutter. L'idée même qu'on ait une mauvaise stratégie (voire pas du tout) et qu'on s'y prenne moins bien que les autres est rejetée avec force. Et je termine ce petit débat transversal sur cette conclusion : l'Occident est atteint d'hubris, pour se reprendre il faut qu'il échappe à ce grave et dangereux péché d'orgueil et devienne un peu plus humble.
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Sans vouloir développer. Tu as raison dans l'abstrait. Mais, appliquer la "méthode" algérienne en France, serait la négation de ce que nous sommes, de nôtre histoire, de la République (même si certains, chez nous, rêvent d'un autoritarisme anti républicain...)
Si l'histoire de France débute après 1962, je suis d'accord...
Tu tombes aussi bien dans l'idéalisation des méthodes occidentales que dans son pendant l'exagération des gros préjugés sur les méthodes algériennes.
Qui plus est, même si c'était le cas ces méthodes sécuritaires prétendument non-républicaines n'expliqueraient pas à elles seules le fait que si peu d'algériens soient allés dans le Sham. Je t'invite à nouveau à regarder les cartes des djihadistes en fonction des pays d'origine. Beaucoup de dictatures et monarchies avec des services de police politique réputés pour leurs méthodes de torture (notamment sites de rendition CIA)
Même si les origines des islamistes en Algérie est complexe, l'arabisation, le code de la famille n'y sont pas pour rien... Et dis-moi si tu est certain que, si demain il y avait des élections libres en Algérie, les islamistes ne seraient pas majoritaires...
Oui probablement ! Et c'est un argument en ma faveur, le pays étant sensible aux arguments islamistes.
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J'aime beaucoup sa ,mais il faut que tout le monde de part et d'autres jettent ( pas mettre de côté) les différences et les préjugés des uns aux autres dans nos relations entre la France et l'Algérie .
C'est un gros dossier que je n'aborde pas ici, qui est largement off topic.
Je dis juste qu'il ne faut pas être con, ce n'est pas parce que quelqu'un ne vous revient pas (pour raisons x ou y) qu'il faut passer à coté d'informations et analyses pertinentes.
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L'une des raison de l'absence d'un grand nombre d'algeriens dans les rangs de l'EI vient du fait que la majeure partie des djiadistes algérien ont préféré rejoindre avant AQMI (remenber in aminas) ou se terre dans les montagnes (un montagnard français en a fait l'amère expérience ainsi que régulièrement les soldats algérien).
Je ne doute pas de la motivation algérienne à combattre l'islamisme radical vu qu'elle la subit de plein fouet, mais il ne faut pas se raconter des comptes. L'islamisme radical est un mal profond qui ronge le monde musulman dans sa globalité.
Mon cher Dino, tu m'as parfois reproché (à juste titre je crois) certains de mes élans émotionnels déraisonnables. Ce n'est pas le cas ici, et je t'invite à regarder mon commentaire de manière aussi froide et rationnelle que possible. Les maquis algériens sont devenus riquiqui, pourtant ce ne sont pas les islamistes qui manquent dans le pays (y compris d'anciens égorgeurs revenus à la vie civile), comme tu le dis ils se terrent dans les coins les plus reculés du pays dans les montagnes et les déserts les plus inaccessibles avec très peu de contact avec la population.
L'argument AQMI ne tient pas vraiment, pour un islamiste radical le top du djihad en ce moment c'est le SHAM, c'est là où toutes les "stars" du salafo-djihadisme vont. Les tunisiens par exemple vont en masse en Syrie, ils ont pourtant tout le loisir de rejoindre le maquis du Chambi et affronter un appareil sécuritaire local fébrile.
Ce que j'essaye de dire, c'est de mettre de coté les différences et les préjugés vis-à-vis de l'Algérie, et de comprendre ce qui explique le manque de succès du djihadisme global là bas. Merde, faut pas qu'on soit cons.
Al-Azhar condamne les attaques. Pas sûr que les sourds entendent, mais je préfère ça que l'inverse.
Existe-t-il - et là encore je n'en surestime pas la portée - l'équivalent de l'excommunication dans l'Islam ?
Ca s'appelle le takfirisme, c'est justement ce que font tous ces tarés.
Je serais moi par exemple immédiatement qualifié d'apostat et égorgé ou crucifié sur le champ (y compris en Arabie Saoudite)
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Donc tout va très bien madame la marquise. Atterrant.
On se détend. Je n'ai rien dit de tout ca. J'en ai rien à secouer de faire du nationalisme algérien, ou de faire des concours de bite anti-terroriste. Si vous voulez que j'écrive sur tout ce qui ne vas pas en Algérie, l'islamisme, l'armée, la politique, la société etc il y a de quoi remplir quelques dizaines de pages de forum.
Il y a cependant un fait indéniable, ce pays a réussi à réduire au maximum son implication dans le djihad global irako-syrien. POINT BARRE. Vous en tirer les conclusions que vous voulez. Si ca en défrise certains, il est ptet temps de se regarder dans un miroir et se demander qui réagit de facon émotionnelle.
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1er lien canard internet douteux aux forts relents islamistes.
3eme lien vieil article foireux d'un canard dz de très mauvaise qualité qui reprend une info foireuse de 2013
Pro-tip recherche google :
1-chercher en anglais
2-formuler intelligemment sa requête
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Celles-là aussi ?
http://algerienetwork.com/algerie/guerre-aux-reseaux-de-djihadistes-maghrebins-en-syrie/
http://arretsurinfo.ch/parcours-dun-djihadiste-algerien-en-syrie/
http://www.algerie360.com/algerie/politique/274-djihadistes-algeriens-tues-en-syrie/
Oui elles sont pourries aussi.
Tu vas me faire tout google comme ca ?
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Au moins un millier (voir [url=http://www.huffpostmaghreb.com/2015/03/29/800-a-11oo-algeriens-combattent-avec-daech-et-les-mouvements-jihadistes-en-syrie-selon-lancien-porte-parole-de-lasl_n_6963282.html]ici par exemple). J'ai à peine regardé la première page sur Google que j'avais des chiffres et des statistiques.
Autre info dans le discours du PR : le Parlement se réunira lundi en Congrès à Versailles.
Source douteuse.
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Sans doute, mais ramener ça à l'offensive russo-iranienne , c'est un peu réducteur, surtout que les russes, les djihadistes ils s'occupent quand ils ont le temps... Si Daesh se prend des branlées dans les deux kurdistan, les russes et les iraniens n'y sont pour rien...
On ne va pas partir trop longtemps dans le off-topic, mais il est évident pour tous les observateurs que les américains ont accru leur soutien aux opération anti-ISIS pour ne pas totalement se faire voler la vedette (et l'influence) dans le coin. Et meme si tu n'es pas d'accord avec ca, il y a tout simplement un effet d'opportunité, il vaut mieux attaquer l'ennemi qui est mis sous pression sur d'autres fronts.
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Il fallait s'y attendre, avec les nombreux cas depuis le début de cette décennie ...
Le terrorisme tue a petit feu le potentiel logistique, moral et financier de notre pays. Comme le disait l'autre "Mission accomplie ! Motherfucker", les terroristes ont comprit avec l'exemple israélien comment faire mal aux démocraties. Et tous cela avec une logistique et moyen dérisoire au vue du dispositif mis en place pour les arrêter.
Pourtant n'est ce pas justement Sentinelles qui fait que le bilan ne soit pas plus désastreux ? De fait le problème n'est pas le plan lui-même mais que les terroristes quoiqu'on fasse ont une longueur d'avance sur nous, car eux peuvent ce permettre d'improviser leur cible. D'autant que le symbole d'une attaque terroriste sur un pays en paix marque tout autant qu'un attentat qui fait plus de victime.
La France a manifesté contre la guerre en Irak, menaçant même l'emploie du Veto contre les Etats-Unis, cela n'a pas pour autant enlevé la France des listes des cibles. (On a même eu le droit d'un attentat qui visait des indonésiens, son ambassade)
Ce n'est pas tant la position de la France qui est en cause. Après tout, nous sommes le plus occidental le plus (officiellement je parle) anti-Assad et anti-iranien. Nous sommes le pays occidental qui envoie le plus grand nombre de djihadistes au Moyen-Orient.
On prend le problème par le mauvais bout. C'est parce que la France a une forte population musulmane, des problèmes socio-politiques d'intégration, une certaine passivité et ambiguité vis-à-vis de l'islamisme radical et une montée de l'extreme-droite, qu'elle est la cible parfaite pour des actions stratégiques de déstabilisation.
Pour rejoindre Hornet et le cas de l'Algérie, la position anti-bullshit révolutions arabes (portée par les GCC et les occidentaux) et résolument anti-djihadiste fait que le pays est celui qui envoie le moins de djihadistes en Syrie. Combien y-a-t-il là bas de "Abu toto Al Firanci" ou de "Abu duschmol Al Belgiki" ? Et si peu sinon aucun "Abu Momo Al Djazairi". On ne laisse pas ce genre de sauce/propagande prendre en Algérie.
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Je suis de l'avis de Gally qui disait plus haut que ces attaques sont un signe de faiblesse.
L'avion russe au dessus du Sinaï, les rues de Beyrouth, Bagdad et Paris. Depuis l'escalade russo-iranienne, ils commencent à sérieusement se faire défoncer en Irak et en Syrie. C'est une fuite en avant du dijhad global. J'ose espérer tout de même que ces attentats n'ont pas été activement soutenus ou commandités par des états.
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Je ne crois pas au scénario de haine contre les Français musulmans. Ni contre tous les Algériens, Égyptiens, Libanais, Syriens et autres qui sont comme nous victimes des djihadistes, takfiris, salafistes et autres wahhabites.
Je crois que nous sommes collectivement capables de faire la différence entre des gens civilisés comme nous, et des barbares fanatiques.
Concernant l'Arabie saoudite, aucun bombardement n'arrangerait quoi que ce soit.
En revanche, je crois que nous devrions penser à une campagne d'actions secrètes homicide contre des Saoudiens ou autres riches partisans des takfiris qui soit soupçonné d'avoir donné de l'argent pour leur cause. Ceux-là ne sont pas décidés à mourir, ils sont donc plus vulnérables, et leur démontrer qu'ils risquent la mort a des chances de faire réfléchir les autres.
C'est trop tot pour parler des répercussions sur la politique étrangère francaise, mais j'ai l'impression que ce n'est pas l'Arabie Saoudite ou le Qatar qui seront visés par les représailles de la France
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Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Même "The Daily Beast" -gazette internet qui nous habitués à des articles à la tonalité plutôt russophobe- confirme qu'il s'agit du plus gros raid de bombardiers stratégiques depuis des décennies (B-52 au dessus de l'Irak 1&2 compris)
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/11/17/russia-pounds-isis-with-biggest-bomber-raid-in-decades.html