Frost
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Est-ce que ca pourrait être un APC-70, version du BTR-60 destiné aux "Fuerza de Infantería de Marina" mexicaines ?
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on pourrait dire aux espagnols, prenez du vbci sans la chaine de montage et on vous prend de l'ascod
Je crois que le programme espagnol pour lequel le VBCI concourrait a été abandonné (crise oblige)
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Certes mais il faut bien se rendre à l'évidence que l'ensemble des achats est suivi par le ministère des finances.
En conséquence le ministère de la defense doit rendre des comptes.
C'est vrai, et si on fait le ratio des coûts entre
- Nouveau chenillé + VBCI 120 FER + programme VBMR léger
face à
- VBMR + EBRC
La solution présentée n'est pas la plus économique. Mais comme expliqué plus haut, le programme de nouveau chenillé ne serait lancé que pour une première réception autour de 2025. Or les deux autres composantes permettent de "boucher les trous" c'est à dire remplacer les véhicules les plus utilisés actuellement : VAB et AMX-10RC. Alors c'est sur que ca crée un trou capacitaire pour les brigades de coercition mais bon dans l'immédiat ce ne sont pas les plus utilisées non plus ...
Concrètement ,même si le SPRAT est à roues, même si c'est une hérésie . Si on le remplace par un chassis chenillé il faudra rendre compte de cette seconde immobilisation (terme comptable). Et le mindef perdra en crédibilité.
L'astuce pourrait peut-être être de conserver les SPRAT pour les brigades équipées en VBCI ? (Même si je sais que d'un point de vue réaliste, tout ce programme de chenillés ne se fera pas pour les raisons évoquées. )
C'est beau de rêver ^-^
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- Quel serait l'impact quantitatif sur le programme VBMR?
- Pourquoi 5 poseur de ponts alors que q'un engin neuf a été acquis?
Cela fait donc un programme de 110 + 30 (formation , spair etc..) soit 140.
Si on s'embarque là-dessus, ca veut dire sucrer le VBMR ou au moins sa version lourde (la légère restant nécessaire pour toutes les autres tâches)
Bah, le SPRAT est à roues, c'est pas forcément idéal pour suivre une formation chenillée (je suis pas le seul à le dire).
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Tout d'abord, le descriptif provient d'un folio sur le site étatique
Ensuite, je ne partage pas votre argumentaire.
En effet, si en Opex, les engins à roue peuvent etre parfois depanné par le VBCI à quoi sert donc l'AMX30D et donc l'Extracteur Moyen du Contact (EMC) ?
Le contre argumentaire, est le suivant:
-Dans une zone accidenté par des eboulis, marécageuse, il est préferable d'avoir un chassis adapté (chenillé) pour tracter les chenillés ou autre engin à roues.
Ca dépend, si on se base sur le fait que dans des terrains difficiles ont enverra plutôt du chenillé, peut-être peut-on restreindre le besoin EMC aux seuls chenillés. Sur des terrains porteurs comme au mali, on peut peut-être ne se servir que du futur VBCI 32 tonnes.
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c'est un transport de troupe chenillé que tu peux sur-blinder...
Rien ne nous empêche d'en dériver une version plus lourde : FFG se charge du train de roulement et Nexter de la caisse.
On devrait lancer un nouveau programme pour 150 unites? c'est de la folie... c'est le moment de mutualiser les compétences et laisser les chenilles à un partenaire dans le cadre d'un accord donnant-donnant.
Si on reprend l'idée de BPC, il y a :
- 128 VCI (64*2 en équipant juste une BB)
- 30 AUF-3
- 55 MAC
- un certain nombre d'EMC (les DCL restent pour les Leclerc) pour tous ces véhicules
- un poseur de ponts (on va dire 5 à la louche)
Ca fait 250 engins en prenant 30 EMC.
Soit le volume du programme EBRC. Mais je reste d'accord sur la nécessité d'une coopération (Pourquoi pas avec un pays de l'Est ?)
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Par contre reste le problème d'un châssis pour toutes les tâches type logistique, SAN, porte-mortier, etc ... Sans compter l'EBRC dont la base ne pourra plus être celle du VBMR.
Si on laisse les VBCI-PC là où ils sont et que l'on restreint l'équipement en VBCI T-25 aux deux BL et à la brigade de coercition non-équipée.
Il reste l'équivalent de 4 régiments en VBCI. Si on réutilise ces VBCI supplémentaires pour des applications du genre porte-mortier dans les brigades déjà équipées en VBCI et que l'on concoit un VBCI 120-FER pour les régiments de cavalerie associés, il reste à équiper la brigade amphibie, la alpine, et les para. Autant d'applications pour un 4*4 plus léger.
C'est un peu l'esprit de la future organisation de l'armée russe qui a pour avantage de présenter une communalité de châssis entre brigades légères, médianes et lourdes.
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ont a déjà le VBHM dans cette catégorie hein...
C'est la même catégorie ?
Il me semblait que le G5 était plus de la catégorie ASCOD 2/CV90
Il fait plus de 25 tonnes !
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Il me semble que le G5 n'a pasencore eu de commande à l'export.
Proposons une alliance/fabrication sous licence avec Nexter à la boite qui l'a concu !
Ca aura le mérite de rajouter un véhicule dans le catalogue Nexter ...
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Tu as oublié avec un budget allemand ^-^
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Je pense aussi Challenger 2.
Juste en passant, je viens de trouver un automoteur russe très ressemblant (même si ce n'est pas ca)
http://www.air-defense.net/forum/topic/17480-artillerie-préparer-laprès-auf1/?p=710079
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Challenger 2 ?
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Il y a un fil qui en parle (pour ne pas faire de HS ici) ?
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PUMA allemand
dans Europe
Si c'est le moins cher pour des capacités identiques ...
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PUMA allemand
dans Europe
Disons que plus tu auras du matos lourd plus il seras difficile a déployé, et plus tes frais d'opex augmenterons et surtout quand tu as un budget plus que limite.
Si la France avec déployé un Leclerc "namerisé" en sus du dit Leclerc au Liban, elle n'aurait probablement déployé que la moitié de ceux ci, l'autre moitié (namer like) bouffant le reste du budget.
Et est-ce que ce surcoût ne pourrait pas être compensé par la communalité logistique entre le Leclerc et ce VCI ? Accompagné d une sévère cuve d amaigrissement technique pour notre char (mais là je ne sais pas ce qui coûte le plus cher dessus par rapport aux autres chars) et d une plus importante encore pour les châssis dérivés (par exemple remplacement des suspensions oleo-pneumatiques par des barres de torsions etc ..
)
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PUMA allemand
dans Europe
Quand bien même Israel a un PIB inférieur au PIB Français, la part dédiée à l'armée de terre Israelienne est largement supérieure à ce qui est alloué à l'armée de terre Française.
Ca devient un problème quand la stratégie fait intervenir le réseau ferrovière.
Après tout les Israéliens ont conçus leurs matériels en fonction de leurs doctrines. Tout comme nous, nous avons des matériels qui répondent à nos doctrines.
Pour retomber sur la déployabilité. Ce n'est pas demain que l'on vera les Israéliens projetter leurs matériels par delà leurs frontières
Je suis d'accord avec tout ca mais je réagissais surtout par rapport à la critique sur le poids : celui-ci est sans doute un frein au déploiement mais si on décide quand même de déployer du MBT parce que le besoin s'en fait sentir, j'imagine que le poids du VCI accompagnateur importe peu, pourvu qu'il reste inférieur à celui du MBT accompagné ...
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PUMA allemand
dans Europe
Plus deployable que nos Leclerc ? :)Le Namer est indéployable, 60 tonnes. Il corresponds a des besoins propres a l'IDF que n'ont plus les européens depuis la chute du bloc.
Non ce qui le handicape surtout c est sa largeur: 20cm de plus que le gabarit max SNCF.
Après c est sûr qu'on enverrai pas un tel jouet sur une piste malienne. Mais même en France des spécialistes vantent le concept de VCI super lourd.
Personnellement, je demande a voir quand on aura un VBCI faire du combat urbain
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PUMA allemand
dans Europe
Perso, mon préféré reste le Namer.
Avec un Ct40 et des MMP t as même plus besoin de rameuter les Leclerc !!
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Sympa !!
Mais je doute que Bercy soit d accord :)
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Quel char a roue quel masse? A par les sud africain, le G6 Rhino ses tres grosse roue et ses 47t, les autres on des masses plutot réduite et une mobilité relative, Centauro et Rooikat font dans les -30t ...
Après ca dépend comment on conçoit le char à roues.
Si c est un enfin destiné a faire de l antichar alors là j abonde sur le châssis chenillé...
Mais si c'est un truc plutôt cheap et destiné a un usage antistructure, anti-infanterie et anti-véhicules légers, bref un canon d assaut (c'est bien comme ca que les 10RC sont utilisés non ?), alors pour moi c'est la roue qu'il faut privilégier, surtout en accompagnement d unités a roues.
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L'interet de la chenille c'est d'avoir un châssis sain au combat pour un engin pouvant etre charger jusqu'a plus de 40t.
Pas seulement pour un canon d'assaut/char employable. Mais aussi pour un engin de génie, un obusiers, un dépanneur etc.
Si le châssis se décline en plusieurs longueur voire largeur, on peut décliner l'engin en un VCI/APC aussi. ...
Je me suis mal exprimé, je vois bien sur l'intérêt de la chenille pour tous les véhicules comme le génie, etc ...
Mais mon interrogation porte sur la pertinence de la chenille pour un remplacant de l'AMX-10RC.
Parce que j'ai tendance à raisonner en "classes de véhicules" (Même si c'est pas forcément une bonne chose) : c est a dire les chenillés ensemble et les véhicules a roues aussi pour avoir une cohérence notamment au niveau mobilité.
Du coup ca donnerait le Leclerc avec des VCI chenillés et tout une série d engins comme automoteur ou enfin du génie.
Et d un autre côté le VBCI avec un char a roues en remplacement du 10RC
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C'est vrai mais avec la contraction des budgets, on ne devrait pas tendre vers cette communalité logistique ? (Je ne sais plus qui s'indignait que les VBC90 de la GN ne soient pas repris par l'Adt)
Parce que à part pour l'abaissement du véhicule, je ne vois pas d'intérêt à la chenille, si on considère le char employable comme un véhicule de soutien à l'infanterie, un genre de canon d'assaut.
En plus on a des exemples de chars à roues récents montrant que le concept est faisable.
Si il faut vraiment un véhicule à chenilles pour étendre la série du châssis du MAC, autant concevoir un VCI à chenilles pour l'accompagnement des Leclerc et en remplacant des VBCI de l'une des deux BB...
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Petite remarque en passant :
On parle beaucoup d'un char employable chenillé qui remplacerait les AMX-10RC (A moins qu'il ne s'agisse aussi de remplacer les Leclerc mais il y aurait quand même un gachis à mon sens vu que les Leclerc sont payés)
Je comprends l'intérêt de la chenille pour abaisser et alléger le véhicule, mais si je pige bien, il serait plutôt déployé avec les VBCI et consorts à roues.
Du coup il n'y aurait pas complexification de la chaîne logistique ? Parce que je crois que en plus du coût, c'était l'une des raisons pour lesquels le dépanneur du VBCI (AMX30D) n'était pas déployé ...
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Hypothèse inenvisageable : on dronise des Gazelle qui seraient transformés en porte roquettes-guidés (le canon et les missiles restent sur Tigre), et on envoie des patrouilles composés de ces drones et de Tigre.
C'est un peu le concept du Frappeur mais aérien ...
PS, il me semble que les américains avaient expérimenté un truc du genre avec des Kiowa ou des MD500 et des Apache.
[Quiz avancé] Char
dans Quiz identification
Posté(e)
On dirait un Altay (mais les phares ne sont pas positionnés comme sur mes photos. Par contre la tourelle est identique)