G55
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il y a une heure, rendbo a dit :
non ça nous place dans le camps des gens qui appliquent la résolution de l'ONU sur l'embargo des armes.
Les missiles Javelin trouvés en 2019 dans un camp militaire d'Haftar ne sont pas une belle carte de visite de la volonté du gouvernement français de faire respecter l'embargo sur les armes imposé à la Libye, puis il y a toujours le problème qu'une mission uniquement par mer n’arrête pas les armes qui arrivent par voie terrestre et aérienne à l'avantage de Haftar. IRINI, loin de créer les conditions pour mettre fin aux hostilités, bénéficie simplement l'un des deux adversaires dans un moment où la situation sur le terrain est totalement contre l'LNA et où Haftar essaie de sauver la seule carte qu'il lui reste: la zone de puits de pétrole entre Syrte et Benghazi.
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Il y a 22 heures, Boule75 a dit :
@G55 Le thème "l'Italie se fait spollier son pétrole !" a également été immédiatement brandi, alors même qu'ENI renouvelait ses accords en Libye...
Ce qui me paraît très positif aujourd'hui, et depuis plusieurs mois en fait, c'est de revoir l'Italie et la France sur la même ligne diplomatique. J'aimerais bien qu'on agisse conjointement également, et que l'Italie déploie les belles frégates dont elle dispose, pour faire respecter l'embargo sur les armes que l'UE entière soutient, aux côtés d'autres marines européennes, qu'on partage des renseignement, et qu'on torde enfin assez de bras pour aboutir à une solution viable, qui dégage les russes qui n'ont rien à faire là, si on reprend leur propre doctrine. Pas plus que les turcs évidemment.
Un bon début serait d'éviter d'oublier les missiles Javelin entre les mains de Haftar et en tout cas les armes arrivent au maréchal par voie aérienne ou terrestre alors que la mission navale n'affecte que l'arrivée d'armes pour Serraj, la mission navale n'aide qu'une partie celle qui est maintenant soutenue par la Russie et la France. Mais peut-être que maintenant l'Italie et la France vont ramer dans la même direction, maintenant que Haftar n'assiège plus Tripoli, mais j'ai l'idée qu'Erdogan ne s'arrêtera pas et nous verrons comment cette histoire se terminera.
P.S.Je crois que l'Italie au temps du colonel a obtenu divers contrats d'extraction parce qu'elle avait accepté de payer à la Libye des royalties supérieures à celles que les entreprises françaises et américaines auraient jamais voulu payer, donc l'Italie a conservé ces contrats aussi parce que étaient des accords justes et bénéfiques pour les deux Pays et j'imagine parce que l'intervention de l'OTAN peut avoir rendu d'autres accords obsolètes.
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il y a une heure, Boule75 a dit :
- affirmer que la résolution 1973 ne concernait qu'une zone d'exclusion aérienne est faux ;
La discussion s'est toujours déroulée sur ces pistes, le recours à la force a été émis comme hypothèse et limité à la défense aérienne libyenne, ainsi Le Figarò expliquait ce qu'il etait sur le table des négociations une semaine avant le vote:
Les médias ont insisté sur le fait que Kadhafi bombardait les civils et donc une zone d'exclusion aérienne semblait une réponse adéquate, mais après l'action française ont commencé diverses critiques, car la France est allée au-delà de ce qui était attendu, faisant confiance à la généralité du paragraphe 4:
il y a une heure, Boule75 a dit :- affirmer que la France ne s'intéresse qu'aux civils des pays riches aussi : Centrafrique, Mali, Niger... Que te faut-il de plus ?
Et non, votre gouvernement est intervenu là pour maintenir le statu quo, car le statu quo est à l'avantage de la France. Puis il y a toujours une raison pratique peut être parce que au Niger il y a l'uranium et le Mali est trop près les mines pour risquer, je suppose qu'il y a aussi d'autres raisons, mais la bonté d'âme ou des raisons humanitaires je les exclurais, ce sont des concepts qui n'existent pas en politique.
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Alors le gouvernement français l'a fait pour les civils? Ne nous leurrons pas, qui sait pourquoi les seuls civils qui intéressent sont ceux des pays riches en matières premières et en tout cas quelles ont été les conséquences? Guerre civile, le Pays détruit et une Nation divisée en deux qui ne pourra peut-être même pas se réunir, un chef-d'œuvre géopolitique.
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Il y a 14 heures, Boule75 a dit :
Non.
La résolution 1973 va très au-delà de la seule zone d'exclusion aérienne (ça n'aurait strictement servi à rien), autorise l'usage de la force, et permet de « prendre toutes mesures nécessaires, nonobstant le paragraphe 9 de la résolution 1970 (2011) (voir (en) Résolution 1970), pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne ».
Récapitulons comment on a obtenu cette résolution: pendant des semaines nombreux appels sont venus pour établir une zone d'exclusion aérienne sur la Libye (paragraphes 6-7-8-9-10-11-12 de la résolution) suivie d'une indication que pour la réaliser en toute sécurité la défense aérienne libyenne pourrait devoir être détruite, dans ce contexte la résolution a été interprétée (et probablement pour cette raison, il n'a pas été opposé avec le veto par la Russie qui toutefois a immédiatement critiqué le caractère trop général utilisé par le texte). En fait, l'administration Obama a immédiatement demandé que des actions plus incisives que la seule zone d'exclusion aérienne fussent autorisées par le Conseil de sécurité de l'ONU, mais cet objectif a été dépassé immédiatement quand la France a commencé à chasser les chars et les colonnes de véhicules libyens
Entre autres choses, l'Italie était également contre une intervention en Libye, ce qui bloquait la voie à une action de l'OTAN (aussi parce que sans les bases italiennes et la possibilité de traverser l'espace aérien italien l'action etait plus difficile), mais après avoir vu les modalités d'intervention françaises, passer l'action sous le chapeau de l'OTAN était probablement la meilleure garantie pour limiter les intérêts français, et comme preuve de l'hostilité avec laquelle le gouvernement français a obtorto collo accepté l'intervention de l'OTAN:
https://www.lesechos.fr/2011/03/libye-juppe-annonce-le-soutien-de-lotan-dici-a-quelques-jours-407708
CitationLe ministre français a ainsi signalé la volonté de la France de ne pas bloquer l'intervention de l'Otan, sujet à l'ordre du jour des ambassadeurs alliés lundi après-midi au siège bruxellois de l'alliance. Toutefois, ses propos tendent à confirmer que Paris souhaite que l'Otan ne joue qu'un rôle complémentaire à celui de la coalition, et non pas en lieu et place de celle-ci
sur la licéité des raids aériens:
CitationTrès solide en son coeur franco-anglo-américain, la coalition militaire contre la Libye montrait lundi quelques signes de craquements, des pays européens émettant après la Ligue arabe des doutes sur la conformité des bombardements avec la résolution de l'ONU. Critiques, ambiguïtés et revirements ne cessent de se multiplier depuis les premières frappes de la coalition montée ad hoc lors d'un sommet samedi à Paris.
et quelques semaines plus tard:
Citation...les militaires de Solenzara ont déjà traversé deux secousses. La première fut l'arrivée de l'Otan, qui a pris le 24 mars le commandement des opérations, imposant un processus de décision plus lourd et plus rigide, freiné par les pays opposés au recours à la force
et puis:
CitationAlain Juppé, a critiqué l'Alliance atlantique mardi, affirmant qu'elle ne jouait «pas suffisamment» son rôle contre les forces de Kadhafi...
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Le principal terminal pétrolier et gazier d'ENI en Libye est situé à Mellitah sur la côte ouest de Tripoli, puis l'immigration vers l'Italie commence par la Tripolitaine, en outre au début et pendant des années, la seule aide reçue par Al Serraj est venue uniquement de l'Italie il y a donc de nombreuses bonnes raisons pour soutenir le GNA.
Le gouvernement français a voulu la guerre en Libye à tout prix. Rappelez-vous que le mandat obtenu au Conseil de sécurité de l'ONU ne prévoyait pas de bombardement mais plutôt d'imposer une zone d'exclusion aérienne "pour protéger les civils", mais sur cette dernière phrase le gouvernement français de l'époque a commencé la campagne de bombardement. Officieusement on dit que lorsque la France a commencé à bombarder la Libye serait arrivée la menace de frapper le terminal de Mellitah en cas de soutien direct ou indirect à Kadhafi, en conséquence comme contre-mouvement, et peut-être contrecœur parce que malgré tout les relations économiques entre l'Italie et la Libye etaient énormes et fructueuses pour les deux Pays, les forces italiennes sont entrées dans l'opération mais en imposant la direction et le contrôle de l'OTAN, avec de grandes protestations du côté français. Je me souviens également d'une indication d'un accord qui prévoyait que le 40% ou 60% des exportations de pétrole libyen aurait passé dans les mains françaises en prenant ces quotas principalement aux entreprises italiennes. Vous n'êtes pas des preux chevaliers blancs, comme nous ne le sommes pas.
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Marina militare
dans Europe
Selon l'ANSA, le gouvernement aurait décidé de vendre les deux Fremm Bianchi et Schergat à l'Egypte
https://www.ilmessaggero.it/mondo/egitto_italia_vendita_fregate_fremm_news_oggi_cairo-5275880.html
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Marina militare
dans Europe
il y a 50 minutes, Born to sail a dit :L’Italie c’est offerte 10 Fremm , 4 ASM et 6 GPLA,
les deux qui sont proposées à la vente sont des GPLA, (Général Purpose, Land Attack ?).
alors il n’y a qu’un pas pour penser que ce sont les 6 GPLA qui sont proposés d’occasion.
Les 6 frégates sont les deux dernières Fremm de la Marina Militare Spartaco Schergat et Emilio Bianchi + 4 autres Fremm à construire à partir de zéro. Si le gouvernement accepte la vente, la Marina Militare veut faire construire deux nouveaux Fremm pour remplacer ceux vendus (la Marina en veut toujours 10), actuellement un problème est que Schergat et Bianchi sont équipés de systèmes non-export qui ne peuvent pas être transférés vers un pays non membre de l'OTAN et à l'avenir peut-être même potentiellement hostile, un autre problème est que la frange de gauche du gouvernement ne veut pas vendre armes à l'Égypte.
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Maintenant le GNA contrôle Tarhouna et les troupes de Haftar abandonnent la Tripolitaine:
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Haftar perd le contrôle d'Al-Asabia, ses troupes dans la région ouest de Tripoli sont maintenant encerclées, ça pourrait être le point tournant de la guerre.
Il y a 2 heures, Scarabé a dit :C'est bizzar cette photo les pneus n'ont pas brulés
Un truc comme ça avec des misslles à poste quand il prenne une bombe il reste plus grand chose.
Explosion (très proche) d'un missile intercepté par le Pantsir?
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Le GNA a pris le contrôle de la stratégique base aérienne d'Al-Watiyah et des véhicules ennemis ont été capturés (au moins des lanceurs GRAD et un Pantsir S1). Maintenant la situation des forces de Haftar dans la région devient précaire, des indiscrétions journalistiques en Italie supposent que des F16 turcs pourraient être déployés sur la base, une réponse au déploiement de certains Mirage 2000 des EAU à Sidi El Barrani en soutien au LNA.
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il y a 13 minutes, Bechar06 a dit :
Y aura t il une "petite participation française" à ce contrat ? ou rien de rien ?
Presque certainement rien de rien, la production aura lieu aux USA dans les chantiers navals de Fincantieri et les systèmes destinés à être montés sont américains.
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Il y a 2 heures, ManuG a dit :
Le Luxembourg n’a pas demandé l’aide de l’Otan, c’est la NSPA qui est basé au Luxembourg à Mamer qui a proposé son aide.
Le premier ministre du luxembourg Xaviel Bettel n'a pas raconté l'histoire de la même manière:
CitationNous avons soumis une demande à la NSPA, qui nous a indiqué que ce matériel était disponible. Je suis content de pouvoir y recourir.
C'est le gouvernement luxembourgeois qui a fait la demande à la NSPA.
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Vous devez considérer qu'il n'y a pas beaucoup de fabricants de respirateurs médicaux et que les capacités de production sont limitées. En Lombardie des respirateurs sont retirés des salles d'opération, en reportant les interventions, et l'achat à l'étranger MAINTENANT semble très compliqué, suite à une demande du ministère italien de la santé aucun pays de l'UE ne voulait fournir de respirateurs à l'Italie. La seule entreprise italienne qui les produit (et je crois aussi l'un des trois seuls producteurs européens) a annulé les commandes étrangères, a été pratiquement militarisée et fournit 500 respirateurs par mois (seulement 16 par jour) aux hôpitaux italiens et la Chine nous a donné la priorité sur un millier d'appareils respiratoires. Vous fabriquez des respirateurs dans des usines françaises ou devez-vous les acheter en Suisse, en Allemagne, en Chine ou en Italie?
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il y a 20 minutes, Rufus Shinra a dit :
Des contacts en Belgique me disent que des médecins chinois arrivent en Europe pour faire des RETEX et filer des recommandations sur la lutte contre l'épidémie. Des infos à ce sujet de ton côté ?
Sept médecins chinois sont attendus en Italie à cette fin.
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il y a 31 minutes, Wallaby a dit :
Est-ce que ce ne serait pas à répartir sur 4 ou 5 ans plutôt qu'"au même moment" ?
Pour moi les Allemands font les politiciens, le virus Covid19 est plus contagieux que la grippe (officiellement R0 de 2,2 contre 1,3) et la maladie a un cours potentiellement plus long, Mattia (l'homme de 38 ans dit "Patient1" donc le R0 était bien supérieur à 2,2) combien de temps est-il resté en soins intensifs? Deux semaines, donc les infectés s'accumulent. J'ai puis été impressionné par un commentaire à propos de cet homme, un médecin (ou sa femme) avait déclaré que, détaché des machines, l'homme ne pouvait survivre que 3 minutes pour prouver la gravité de sa pneumonie.
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Le taux de mortalité à 5% est maintenu si vous pouvez aider à respirer tous les malades qui en ont besoin, mais si vous avez un million de personnes infectées au même moment et seulement 1000 appareils respiratoires dans les hôpitaux le taux augmente. Si le 18% des patients ont besoin de respirateurs sur un million de personnes infectées 180000 tombent gravement malades et théoriquement ils peuvent mourir et en soins intensifs non arrivent seulement les personnes âgées, les jeunes développent également des horribles pneumonies avec ce virus, sans parler du fait que si vous avez une crise cardiaque ou vous avez été opéré et l'unité de soins intensifs est pleine de personnes infectées occupant toutes les machines, vous risquez de mourir.
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Il y a 4 heures, neoretro a dit :
L'émission C dans l'air d'hier avait pour invitée une épidémiologiste qui intervient régulièrement sur le sujet depuis quelques semaines. Il s'agit d'Anne-Claude Crémieux - Professeur de maladies infectieuses à l'hôpital Saint-Louis à Paris.
Elle a semblé dire que la crise italienne était aggravée par la réaction tardive de l'Italie et de la prise de mesures de confinement fortes qui n'est pas intervenue en début d'épidémie. Personne ne sait qu'elles seront les conséquences de ce retard à l'allumage qu'elle semble considérer comme une erreur et un drame humain et sanitaire. Les médecins italiens semblent aussi dire qu'on a attendu une semaine de trop.
Pour elle, il n'y a pas de doute, le modèle chinois est le seul qui a fait ses preuves et qui a limité les morts : mesure de confinement strictes sans délai.
Juste pour parler je suis absolument d'accord que le gouvernement italien n'a pas agi avec la décision et la célérité nécessaires (pour comme il est né c'est un gouvernement très, très faible). Pour les épidémiologistes avec 1000 infectés pratiquement toutes les activités devaient être arrêtées au moins pour un mois, les personnes forcées de rester à la maison et faire comme la Chine à Wuhan, un cauchemar économique pas facilement acceptable si vous n'avez pas de taux de croissance économique chinois. Mais maintenant regardons la France: vous avez, je crois, 1700 infectés et vous êtes donc entre 7 et 10 jours derrière nous, mais vous êtes sur la même, identique route, vous devriez bloquer complètement les zones infectées, y compris l'Île-de-France maintenant (écoles, magasins, églises, entreprises, etc, etc fermés,) pour avoir moins de morts plus tard, êtes-vous prêt à le faire?
Le problème avec ce virus est qu'il nécessite une aide respiratoire pour environ le 18% des personnes infectées (une aide qui peut durer quelques jours) et si le patient ne l'obtient pas, probablement il décède. La Lombardie a presque atteint la limite de sa capacité hospitalière en soins intensifs, maintenant lieux d'hospitalisation d'urgence sont organisés et des milliers d'appareils respiratoires assistés ont été achetés, mais les usines ont besoin de temps pour la production et même si nous avons l'un des principaux producteurs en Italie et nous avons obtenu de la Chine la priorité sur les commandes ils peuvent être en retard ou insuffisant sur la croissance des personnes infectées-
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La Marina Militare a réalisé des études sur les capacités des destroyers Orizzonte, le radar S1850M a besoin de modifications hardware et software pour pouvoir faire l'ATBM, l'Empar n'a besoin que de modifications software. La capacité ATBM de la version avancée de l'Empar a également été démontrée par le FREMM Rizzo pendant Formidable Shield 2017 et 2019
https://www.difesa.it/SMD_/Eventi/Pagine/Nave_Rizzo_alla_Formidable_Shield_2017.aspx
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Pour les deux FREMM, on parle d'une procédure très laborieuse précisément parce qu'elle concerne le transfert de navires destinés à la Marina Militare rien n'est dit pour les Eurofighters, qui suggéreraient qu'il s'agit de nouveaux avions.
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+ Les deux FREMM prêts à être livrés, donc la Marina Militare n'est pas du tout contente, Il y a la rumeur selon laquelle ils pourraient être remplacés par deux ASW mais pour le moment c'est juste une rumeur
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La source est le principal journal économique italien Il Sole 24 Ore, les 9 milliards sont une estimation et le journaliste dit qu'ils sont probablement une sous-estimation. On parle de vendre jusqu'à 24 Eurofighters, M346 (l'Egypte est probablement le client secret de la variante FA) et un satellite SAR. Côté naval, on parle de quatre autres frégates et de 20 patrouilleurs dont la construction serait partagée avec l'industrie égyptienne. Il est souligné que cela représente également un rapprochement entre l'Égypte et l'Italie voulu par l'Égypte après l'affaire Regeni
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Le ministre allemand est invité à reconsidérer l'F35 pour le remplacement des Tornado:
https://aviationweek.com/defense-space/germany-urged-reconsider-f-35-replace-tornado
Mérite français si les Allemands ne veulent pas le F35:
CitationThe elimination of the F-35 from the shortlist was partly a result of hard lobbying by Paris, which threatened to end cooperation on the FCAS program if the U.S. fighter was selected. The F-35 is believed to be the aircraft of choice for senior officers in the German Air Force, although few will go on the record saying so.
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Eurofighter
dans Europe
Il y a 2 heures, kalligator a dit :Parier que la Russie frappées par des missiles à portée intermédiaire ne va riposter QUE contre la Pologne est un pari très très risqué...
Trump : c'est pas nous c'est nous...
Poutine : je m'en fout BOUM
Une guerre nucléaire "limitée" existe surtout dans l'esprit des stratèges
L'hypothèse est que la Russie ait décidé d'envahir la Pologne et que ait détruit l'armée polonaise, à ce stade les États-Unis et la Pologne décident que pour gagner du temps pour obtenir des renforts (et pour montrer leur détermination) on peut utiliser l'armement atomique, peut-être en limitant l'attaque aux centres logistiques opposés et à ce moment-là la Russie doit décider comment réagir...... Poutine a déclaré qu'il n'y avait pas pour lui d'affrontement tactique nucléaire, mais seulement une route qui conduirait la Russie au lancement massif de tous ses missiles....
L'idée qui sous-tend le partage nucléaire est que les Etats-Unis pourraient accepter de voir l'Europe envahie et conquise ou aussi nucléarisée sans attaquer la Russie pour éviter le MAD, pour cette raison il y a les B61-12, la Russie doit comprendre que l'option nucléaire peut être activée même sans attaquer directement les États-Unis.
Pour revenir à l'Allemagne, seuls ceux qui possèdent des armes nucléaires ou qui font partie du partage nucléaire ont accès aux plus importants bureaux de l'OTAN.
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La Turquie
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Je me souviens bien, il y avait des nouvelles que Kadhafi avait bombardé les manifestations contre lui avec la force aérienne on parlait de milliers de morts et des photographies de cimetières Tripoli avec les fosses communes sont également apparus. Puis l'évêque de Tripoli a tenté d'expliquer qu'il n'y avait pas eu de bombardements et que les photographies représentaient le travail qui est régulièrement effectué dans les cimetières pour déplacer les restes et avoir un nouvel espace mais la première victime de la guerre est la vérité.