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Marina militare
dans Europe
Lancement du Trieste, Redenta Redimo:
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Franchement, après avoir lu l'article, je pense que Crosetto veuille seulement faire pression, aussi au nom de l'industrie, sur le gouvernement pour accéder, ou accélérer l'adhésion, au programme Tempest en motivant la demande avec le fait qu'il n'y a pas d'alternative. Ajoutant que, pour la situation du gouvernement après le récent vote régional et avec lundi un vote qui pourrait conduire à la rupture, dans quelques mois il pourrait être le nouveau ministre de la Défense.
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Article rapportant l'opinion de Guido Crosetto, président de l'AIAD (la fédération des entreprises italiennes pour l'aérospatiale, la défense et la sécurité) sur le FCAS et le Tempest, à noter que Crosetto est un homme politique de FdI, il a déjà été sous-secrétaire à la Défense et dans le cas d'un gouvernement de centre-droit son nom est l'un des plus cités pour le poste de ministre de la Défense.
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/02/15/taking-sides-italian-defense-industry-rep-attacks-franco-german-fighter-deal/
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Il y a 16 heures, Kelkin a dit :
Oui, mais c'est vieux en fait : ça fait longtemps que c'est la position officielle de la diplomatie française. Nous soutenons aussi les candidatures de l'Inde, du Japon, et du Brésil, tous les pays du "Groupe des quatre".
De la même manière, l'opposition italienne n'est pas récente non plus.
(Après, à titre personnel, je n'approuve pas le soutien à la candidature allemande, que je trouve superflue et déséquilibrant encore plus le Conseil de Sécurité par rapport au reste de l'ONU. Mais il est bien trop tard pour changer la position diplomatique de la France sur ce sujet.)
Auparavant c’était un support générique, maintenant il est écrit dans un traité. Même si le gouvernement français changeait, l'engagement resterait. C’est cependant la preuve du caractère particulariste du traité, dans lequel les intérêts de l’Allemagne prévalent sur ceux de l’Europe (Conte a critiqué ce choix immédiatement et à plusieurs reprises) et ceux qui voient dans cette alliance une bonne chose pour l'UE devraient changer d'avis. Au niveau de la politique italienne sûrement Aix-La-Chapelle aide (et beaucoup) les partis les plus eurosceptiques. -
il y a 50 minutes, prof.566 a dit :
Le conseil de sécurité n'a JAMAIS prévu de siège permanent pour l'Allemagne.Ca c'est du conspirationnisme pur. Il y a le passé d'une part et le faible poids militaire et démographique de l'autre.
Pour info c'était suite au refus de l'Italie de vendre une compagnie électronique de télécoms à la France. Mais ca on en parle pas en Italie (ni en France). La raison officielle c'est les liens de l'Italieavec des fabricants aiatiques concurrents à STX (même segment de marché) et la peur du siphonnage de connaissances vers la Chine. Enfin, un protocole d'accord a été trouvé, laissant juste un droit de véto temporaire à l'Etat français en cas de menace sur l'industrie Fr.
Article 8, paragraphe 2 du traité (https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2019/01/08/signature-nouveau-traite-franco-allemand-aix-la-chapelle):
Citation(2) Les deux États s’engagent à poursuivre leurs efforts pour mener à terme des négociations intergouvernementales concernant la réforme du Conseil de sécurité des Nations Unies. L’admission de la République fédérale d’Allemagne en tant que membre permanent du Conseil de sécurité des Nations Unies est une priorité de la diplomatie franco-allemande.
Et si la société est Vitrociset heureusement pour l'Italie est passée à Leonardo
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Il y a 17 heures, mehari a dit :
Dans une UE où il faut toujours l'unanimité au Conseil, ça ne change pas vraiment grand chose... De plus, à vous de coaliser les autres états face au couple franco-allemand si besoin est. Vous croyez que la Belgique fait comment?
Et si personne ne vous suit, c'est qu'en définitive vous êtes effectivement isolés. Pas par le couple franco-allemand mais par la majorité des États-membres.
Pour rappel, avec l'Espagne et la Pologne, vous avez un poids démographique équivalent à celui de l'Allemagne et de la France.
Il y a 15 heures, Boule75 a dit :En complément de la réponse de Mehari : depuis combien de temps l'Italie n'a-t-elle rien proposé pour l'Europe, en fait ? Peut être suis-je injuste en posant cette question, peut n'ai-je pas entendu parler de propositions constructives, mais l'impression vu d'ici est celle d'un pays finalement assez concentré sur lui-même et sur ses difficultés politiques internes.
Berlusconi amusait peut être en Italie mais pas ailleurs (il est méprisé ici), Renzi a été viré sans que personne n'identifie bien pourquoi et n'a rien pu faire, et ensuite voici carpe et lapin, bien agressifs. Ca me laisse perplexe.
Si l'Espagne, l'Italie et la Pologne dans l'UE s'opposent à l'Allemagne et à la France, qui va gagner à votre avis? Je le vois différemment, qui contrôle ou est en mesure d'influencer de manière décisive l'attribution de postes clés dans les institutions européennes (le directeur de la BCE, les commissaires économiques et le président de la Commission) contrôle l'Union Européenne et je veux vraiment voir les nationalités et la façon de penser des nouveaux élus. Cette situation me rappelle la République de Firenze, officiellement une république mais chaque fois qu'ils votaient, grâce aux listes d'exclusion et au parti des amis et contrôlés la famille des Medici a toujours été la plus votée en transformant la république en une seigneurie de facto. Ce traité rompt tous les équilibres et crée une position dominante dans l'Unionen et un autre adversaire au niveau diplomatique, en fait on peut déjà voir les premiers signes: la diplomatie italienne lutte depuis des années contre une réforme du Conseil de sécurité des Nations unies qui prévoit l'attribution d'un poste permanent à l'Allemagne, nous avions essayé de transmettre l'idée que le siège permanent devrait être attribué à l'Union européenne, mais un des articles du traité prévoit le soutien de la France à la proposition allemande, sauvegarder les intérêts de l'Allemagne avant l'intérêt de l'UE.
Au niveau des industries militaires, des alliances avaient déjà été formées et incluaient la France et l'Allemagne du côté terrestre et aéronautique et la France et l'Italie du côté de la marine, quelques jours avant le traité, la France elle-même, ainsi que l'Allemagne, dénonce l'accord STX / Fincantieri (prodrome de l'accord avec Naval Group) aux autorités qui contrôlent la concurrence européenne. La nouvelle Europe dans ses éléments fondamentaux veut être uniquement allemand / français, avec d'autres qui sont tout au plus réduites au rang de "clientes" et le seul moyen de collaborer et au niveau de l'Espagne dans le SCAF, d'une manière totalement subordonnée.
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il y a une heure, Boule75 a dit :
Quel danger ? L'Italie propose-t-elle quoi que ce soit ?
Un directoire franco-allemand de l'UE, il était déjà difficile de s'opposer à l'Allemagne quand il y avait la Grande-Bretagne, maintenant que la Grande-Bretagne quitte l'Union européenne et dans un système où la France et l'Allemagne s'allient, nous sommes toujours isolés.
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Le 22/01/2019 à 00:46, Boule75 a dit :
Est-ce que @G55 ou un autre italien par ici peut nous donner quelques indications sur le besoin d'ennemi extérieur qui frappe les deux partis formant le gouvernement italien ? Un rapport avec des débats à Bruxelles ? Une campagne des européennes qui fait finalement du Président français le symbole de l'UE à abattre ?
Restons calmes...
La Lega va tres bien dans les sondages et détache actuellement le M5S de 6 points de pourcentage, par conséquent IMHO Di Maio essaie de suivre la façon de faire de Salvini. La Lega ne pardonne pas à Sarkozy, et par extension au gouvernement français, la guerre en Libye, c'était le "péché originel", avec de grands dommages économiques et presque 800.000 immigrants arrivés en Italie et on peut encore dire qu'en Libye à aujourd'hui la France et l'Italie se combattent indirectement. Le M5S utilise le même thème présent dans l'opinion publique italienne mais avec une vision de gauche, on dit que la guerre en Libye a commencé pour diverses raisons non humanitaires, et une des raisons évoquées était que Kadhafi souhaitait créer une monnaie concurrençant le franc CFA, d'ici les accusations contre la France surtout depuis que Macron n'a jamais caché combien peu il aime le gouvernement italien jaune/vert. Ajoutons qu'hier, c'était la signature du traité d'Aix-la-Chapelle qui, pour une Italie dans l'UE, représente un danger énorme et en mai il y a les élections européennes.
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Marina militare
dans Europe
Bisceglia parle des DDX dans l'interview, la Marina Militare voudrait remplacer les deux "de la Penne" par deux vrais destroyers / croiseurs mais l'amiral dit que c'est encore un programme loin dans le futur et que le meilleur moyen de les obtenir serait de créer un programme commun avec d'autres partenaires (comme la France ou la Grande-Bretagne ou d'autres)
Le 07/12/2018 à 20:23, P4 a dit :Une communalité possible avec la rénovation des Horizonte?
Le journaliste (Batacchi) qui a d'abord mentionné les caractéristiques dit que les DDX devraient être 2+2, sans expliquer ce qu'il voulait dire (peut-être que la Marina remplacera les deux Orizzonte par des dérivés du DDX quand ils seront remplacés ou peut-être que l'idée de deux croiseurs est intéressante pour une autre marine européenne). Pour les radars on parle de Kronos MFRA en bande C et X et Kronos Power Shield en bande L (Les mêmes capteurs qui devraient être montés pour le MLU sur les Orizzonte), officiellement on parle de Aster30 Block1 NT, mais le DDX serait conçu pour faire DAMB il est donc probable que si un Aster30 Block2 BMD sera créé il sera installé sur ces navires.
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Déclarée la Capacité Opérationnelle Initiale pour les F35 de l'Aeronautica Militare:
https://www.defensenews.com/air/2018/11/30/italy-f-35s-reach-initial-operating-capability/
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Marina militare
dans Europe
il y a 30 minutes, mehari a dit :Donc, si je comprends bien, on fait une MLU commune mais avec la plupart des parties les plus importantes d'un Destroyer AA différentes (radars, CMS). Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il y a de commun là dedans?
Les techniciens devraient probablement réécrire certaines des mises à jour du CMS des 6 dernières années, mais la base, le noyau du système devrait être encore identique. Sur le radar, le problème est que Thales et Leonardo font les mêmes choses et leurs produits sont en concurrence directe, si les Français remplacent l’EMPAR par un de leurs produits, il est probable qu’en Italie le S1850 sera remplacé par un produit de Leonardo.
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Marina militare
dans Europe
L'amiral Bisceglia dans une interview informe que les Français ont demandé à voir les PPA afin de trouver des éléments communs avec les FTI, l'idée est de collaborer pour développer les systèmes embarqués.
La Marina Militare puis voudrait créer un programme commun pour la modernisation des demi-vies des destroyers Orizzonte (La presse informe ensuite que semble certain que sur les navires français le radar EMPAR sera remplacé par un radar Thales, mais qu'il y aura le MFRA sur les navires italiens et le Radar S1850 pourrait être remplacé sur les navires italiens par le Kronos Power Shield, à noter que le CMS qui était identique, présente maintenant une certaine différence parce que les mises à jour à partir de 2012 ont été traités séparément par les deux forces navales). -
Marina militare
dans Europe
Nouvelle collaboration italo-française en vue dans le domaine naval, la Marina Militare et la Marine Nationale voudraient une nouvelle classe de corvettes, du côté italien le projet semble être basé sur le projet développé pour le Qatar (environ 3000 tonnes et capacités antiaériennes et anti-sous-marines). Le programme devrait être géré dans le domaine PESCO, donc un pays tiers serait nécessaire.
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il y a 32 minutes, herciv a dit :
Les prochains lots sont LRIP12 13 et 14 qui seront probablement fait en block buy après négociation et modification législative. Les fameuses conditions dont parlait LM à la Belgique valable jusqu'au 29/10 était vraisemblablement l'inclusion de la Belgique dans ce block buy (à la place de la Turquie ?).
TU remarquera que les négo concernant la LRIP 11 viennent tout juste de se terminer avec 1.5 ans de retard.
Je ne doute absolument pas que la prochaine LRIP prendra en considération le planning de l'IOT&E donc vraisemblablement, les Hollandais et les belges seront livrés sur la même négociation.
Mais vous n'aviez pas proposé à la Belgique de co-développer le Rafale F4 avec elle? Et cette version du Rafale arrivera en 2023 et les journaux belges parlent de livraisons depuis 2023 mais la LRIP 14 du F35 termine les livraisons en 2022. Les conditions temporelles imposées par les Américains à mon avis ne concernaient pas des ajouts aux LRIPs mais étaient simplement une volonté d'exploiter le moment en évitant la nouvelle année. En 2019 les livraisons de l'Eurofighter se termineront et Airbus devra obtenir de nouvelles commandes du gouvernement allemand s'il souhaite maintenir les lignes en activité, décision qui renforcerait la crédibilité de l'offre européenne et aurait aussi permis de comprendre si le B61-12 sera intégré sur l'avion.
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il y a 40 minutes, herciv a dit :
C'est partiellement vrai. Seul les avions déjà livrés (2 ou trois ??) correspondent à cette description.
Les coût seront identiques pour les belges et les hollandais si ils sont livrés depuis la même LRIP, vraisemblablement la prochaine.
Par contre les Hollandais ont versé une dimes depuis leur achat leur permettant de participer au développement. Mais les coûts de développement s'étant envolés, les Hollandais ont réduit leur commande.
Les Pays-Bas devraient recevoir 34 avions sur 37 en lots égaux avant l'an 2023 dans séries à vitesse de production réduite, la Belgique partirait de 2023 si je me souviens bien, exactement l'année du début de la production à la capacité maximale.
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Il y a 11 heures, MrBlue a dit :
Pour le coût final, il faut attendre la FRP ?
34 appareils pour 3.6 Mds€ ça va être compliqué, les Pays Bas pour 37 ça serait 4.7, il faudrait donc que le prix chute de quand même pas mal, si on compte les "frais d'entrée", sûrement similaires des deux côtés.
Les Pays-Bas ont acheté les avions dans les premières séries alors que la Belgique a décidé d'acheter à partir de 2023 lorsque la production du F35 sera à pleine capacité. Les prix varient énormément entre les deux périodes.
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Pour le moment semblerait que soient annulés (ou retardé jusqu'à l'arrivée d'un nouveau gouvernement) les programmes CAMM ER, le drone P2HH et le nouveau quartier général des Forces Armées.
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Les Tornado ECR seront les derniers Tornado Italiens à être retirés du service en 2025, et après cette date la capacité SEAD/DEAD devrait continuer sur les F35 mais les commandes italiennes d'avions Lockheed arrivent avec le compte-gouttes. Le chercheur du missile AARGM est adaptable au corps du missile Meteor, une exigence imposée par l'Aeronautica Militare pour avoir un missile qui serait donc transportable intérieurement par un F35.
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L'OTAN avait assuré aux Russes qu'il n'aurait pas pris de position de façon permanente dans les pays de l'ancien pacte de Varsovie, les Russes pensaient que cela signifiait qu'il n'y aurait pas d'élargissement à l'est de l'OTAN mais la contrainte a été interprétée en occident comme une obligation de l'OTAN de ne pas déployer ses troupes sur une base permanente dans les anciens Pays du Pacte de Varsovie (et maintenant nouveaux Pays OTAN), pour cette raison il y a une rotation continue des bataillons étrangers et de manière non continue. Une base permanente USA augmenterait beaucoup les frictions avec Moscou.
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Il y a 5 heures, Zalmox a dit :
D'où l'humour de Salvini qui commente sur Tweeter un fait divers
..."P.S. Je ne peux pas vous dire que c'est un immigré nigérian, clandestin et avec des antécédents pénaux, autrement on m'accuserait de RACISME."
Exactement, la première partie du tweet de Salvini est la nouvelle selon les diktats de l'ordre des journalistes, après le Post Scriptum il y a tout ce qu'il ne faut pas dire.
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Le 31/07/2018 à 11:27, rogue0 a dit :
Un observateur de l'Italie peut-il confirmer la tendance de l'article ?
Pour moi, ce n'est qu'une invention, une campagne médiatique visant à crucifier le gouvernement sur l'un des éléments clés du système de pouvoir de la gauche (que le côté droit du gouvernement actuel veut démanteler): la politique de l'accueil des immigrants. Les journalistes en Italie ont lancé plusieurs fois l'alarme contre le racisme au cours des dernières années et généralement ces cas explosent dans leurs mains. Aussi ce cas avec le lancement des oeufs, les trois auteurs avaient également frappé des blancs et un des trois est le fils d'un politicien local du PD....
D'autre part en Italie l'ordre des journalistes, au cours du gouvernement précédent de gauche, a décidé de sa propre initiative de réglementer la manière dont l'information sur l'immigration doit être donnéehttps://www.cartadiroma.org/wp-content/uploads/2012/12/LineeGuida_Carta_Roma.pdf
Par exemple on doit donc éviter de dire si ceux qui commettent un crime sont des immigrants, ou encore limiter le nombre de nouvelles sur actes criminels commis par des immigrants. Pour moi, c'est un mauvais exemple de journalisme parce qu'il essaie d'apprivoiser les nouvelles et avec ce lancement continu des alarmes (sans fondement) de racisme a l'effet opposé: les journalistes ne sont plus crus et les gens choisissent de voter à droite parce que ils semblent être dans un régime de gauche
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Je ne suis pas le seul à considérer comme possible un accord UK, IT et SWE:
CitationObvious nations that may look to partner would be Sweden and Italy, both of which have respective aerospace industries, but are not directly involved in other multinational efforts such as the Franco-German European fighter program.
“Italy has been briefed on what we are doing as other countries have,” Norman Bone, chairman and managing director of Leonardo UK, told Defense News. “We would desperately like Italy to come along, but Italy has to come to its own conclusions, [but will] step up [if] they will be invited in, I’m absolutely sure of that.”
He added that conversations have started with Italy and others at the highest level, and there have been limited briefings on what they are doing.
Jonas Hjelm, Saab’s head of the aeronautics unit, added that Saab is in a good position due to its development of the Gripen E fighter, adding that the company is “talking to everyone” and is open to discussions both inside and outside of Europe.
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il y a 20 minutes, Deres a dit :
Attention, Leonardo n'est pas l'Italie, son gouvernement et son budget ...
Cette société est fortement concurrente de Thalès qui aura nécessairement une place forte dans un avion franco-allemand chapeauté par Dassault. D'où la volonté de s'investir dans un concurrent.
Leonardo est contrôlé par l'État italien, et si d'un côté le chemin est fermé c'est naturel prendre l'autre.
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il y a 29 minutes, mehari a dit :
A mon sens, il est important de garder une certaine diversité dans l'offre européenne, en termes d'avions, de radars, missiles, fusils, canons, véhicules, bateaux, etc et d'éviter à tout prix les monopoles, même si je sais que beaucoup sur le forum aimeraient voir tout le monde se joindre en adoration devant trinité Dassault-Safran-Thales France.
A ce titre, j'apprécie pas mal de voir un projet concurrent au SCAF mené par la Grande-Bretagne, potentiellement en coopération avec un autre européen (Suède ou Italie). Les autres pays pourraient alors rejoindre le projet qui leur convient plus, qu'ils complémentent le plus, etc.
Théoriquement, sur ce programme l'Italie et la Grande-Bretagne sont promis conjoints: ils doivent penser à un remplacement pour l'Eurofighter avec le composant d'attaque déjà couvert par le F35 et les compétences de Leonardo sont complémentaires et nécessaires aux Britanniques, compétences que les Suédois ne peuvent pas fournir. Un consortium de Britanniques, Suédois et Italiens serait donc logique, mais en Italie d'un point de vue politique nous sommes dans un moment "turbulent" probablement on veut aussi voir quel genre de BREXIT la Grande-Bretagne voudra, si elle sera "soft", peut-être l'accord sera fait.
Ainsi, aucun monopole ne serait formé et nous aurions deux consortiums: le premier avec FR, DE et ES, le deuxième avec UK, IT et SWE, les autres pays pourraient donc décider quel consortium rejoindre
Marina militare
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Aujourd'hui a été lancé le Thaon di Revel
https://www.gazzettadellaspezia.it/cronaca/item/99054-varato-a-muggiano-il-pattugliatore-di-132-metri-thaon-di-revel-video