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    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    Sources d'informations indiquent que les antennes radar de l'Unimast 300 devraient avoir près de trois fois meilleurs performances que l'MFRA (qui à son tour a une meilleure performance que l'EMPAR), cet dispositif pourrait peut-être, et je souligne le peut-être, permettre de ne pas installer le radar S1850M à longue portée. Je n'ai jamais entendu parler de l'intérêt pour le SM-6, peut-être pour le Tomahawk en compétition avec le Scalp Naval.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Je viens de lire sur l'article wikipédia (anglais) sur les FREMM que le 18 juin 2014 la comission parlementaire de la défense italienne aurait confirmé la mise en construction des FREMM no. 9 et 10. Et que ces deux dernières seraient d'une configuration un peu différente, optimisée pour la défense aérienne et anti-missile ballistique.

     

    Donc que la marina militare aurait pour finir 4 FREMM ASM, 4 FREMM GP et 2 "FREDA" version italienne.

     

    Malheureusement, il n'y a aucun lien donné sur une source sérieuse (bon, c'est wikipédia après tout).

     

    Est-ce que quelqu'un en sait plus?

     

    Le Parlement a confirmé les deux dernières FREMM (9 et 10), je n'ai pas entendu autres nouvelles.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Quel est le probleme avec la propulsion? les Frégate italienne atteigne quel vitesse en diesel? 16 noeuds comme les francais? ou bien le surpoids a fait beaucoup baisser la performance? Quel est l'objectif en vitesse de la Marina?

     

    Ils veulent atteindre la vitesse de 20 noeuds sur les diesels. Ces deux FREMM italiens pourraient, peut-être, faire chasse anti-sous-marin à une plus grande vitesse, mais les no. 7 et 8 sont frégates GP (même si avec capacité ASM), donc je suppose qu'ils veulent seulement augmenter la vitesse de croisière et la vitesse maximale (configuration CODLAG)

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Grazie mille pour ces informations!

     

    Question: Quand tu dis "les deux dernières FREMM", est-ce que tu parles des no. 7 et 8 ou des no. 9 et 10?

     

    Je ne suis pas sûr, mais il me semble que actuellement, seulement 6 FREMM sont commandées (Bergamini GP, Fasan ASW, Margottini ASW, Carabinere ASW, Alpino ASW et Luigi Rizzo GP).  Les no 7 et 8 sont censées être financées en 2016 seulement, et les no 9 et 10 personne ne sait?

     

    Je parle des no. 9 et 10, les FREMM no. 7 et 8 sont financées mais n'est pas encore commencé la construction parce que sont prévus changements à la propulsion pour obtenir une vitesse de croisière sur les diesels augmenté de 4 noeuds, en 2016 devra être financée la construction des deux dernières FREMM (9 et 10), l'exigence de la Marina est pour 10 FREMM.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    Ca c'est très interessant, mais c'est la première fois que je l'entends. Est-ce qu'ils existent des références qui parlent de ces deux dernières FREMM italiennes qui seraient AA (donc une sorte de FREDA transalpine)? Si oui, est-ce que tu peux les citer ici (ça fait rien si c'est en italien)? Ou non, plutôt dans le fil qui parle des FREMM italiennes, ce serait plus juste...

     

     

    L'installation de l'UNIMAST 300 (qui est l'évolution naturelle de l'MFRA: http://www.selex-es.com/it/-/unimsat ) sur les deux derniers FREMM a été annoncée par l'amiral De Giorgi dans une interview donnée à la fin de 2013 et ceci déjà améliorera la capacité anti-aérien des navires, De Giorgi a aussi annoncé d'autres changements importants sur les deux derniers FREMM, une passerelle de navigation différent, intégré avec le centre opérationnel de combat, nouveaux matériaux, etc, seront des navires très différentes des autres FREMM.
    Rumeurs précédentes, reporté dans la presse spécialisée, parlaient de l'intérêt de la Marina pour une capacité ATBM basé sur l'Aster, vu la composition historique de la flotte italienne avec 4 destroyers AA et 8+4 frégates et vu que dans les plans de rénovation sont prévus 2 destroyers AA Orizzonte et 12 frégates (8 FREMM + 4 UPAD Combat) + les deux derniers FREMM qui devraient entrer en service (en temps pour une nouvelle version de l'Aster, on espére..) quand seront radiés les 2 destroyers AA De la Penne et Mimbelli, donc il est raisonnable de penser que seront unités AA.

    Les FREMM de la Marine Nationale

    dans Europe

    Posté(e)

    Merci. C'est bien ce que je pensais, que la Marina Militare avait monté une version modernisée de l'EMPAR sur leur FREMM. Par contre, je ne comprends pas tout à fait la deuxième phrase; la MM n'a pas de FREMM AA prévue, ils auront une version ASM et une GP qui auront toutes les 2 des capacités AA identiques (et optimisées pour l'Aster-30 et longue distance, vu que la MM mise sur le Stralès/Davide pour la défence rapprochée, il me semble?) 

     

    C'est vrai, mais récemment  la Marina a obtenu des fonds extraordinaires pour une nouvelle classe de frégates légères et patrouilleurs qui pourraient couvrir une partie des rôles de les FREMM.

    Les deux dernières Frégates européennes multi-missions devraient être des navires très différentes de les huit premiers, avoir le Unimast 300 devrait améliorer la capacité de découverte loin, et dans la Marina certaines sources parlent de la volonté d'avoir des unités ATBM (antitactical ballistic missile) avec un nouveau Aster. Les destroyers AA Durand de la Penne et Mimbelli devraient être remplacés par les deux dernières FREMM qui sont le choix le plus probable pour avoir une capacité AA améliorée, mais seulement dans quelques années nous saurons ce qu'il fera la Marina.

    Les FREMM de la Marine Nationale

    dans Europe

    Posté(e)

    @Stalker

     

    Héraklès radar multifonctions veille 3D veille surface conduite de tir bande S 250 km de portée suit 400 pistes étudié pour travailler en ambiance EM dégradée

    https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet%20HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf

     

    EMPAR

    http://www.eurosam.com/products/eurosams-building-block/empar/

     

    La Marina Militare Italiana a fait développer de l'EMPAR (le radar de la brochure), qui était un PESA, un nouveau radar: l'MFRA ou Active EMPAR, qui est un AESA et qui est monté sur les FREMM de la classe Bergamini. Sur les deux dernières FREMM en version AA devrait être monté l'Unimast 300, avec 4 antennes MFRA améliorées.

    Marina militare

    dans Europe

    Posté(e)

    ça serait relativement logique, le Garibaldi faisant un peu double emploi avec le Cavour, sans vraiment apporter de capacités supplémentaires:

    pour l'amphibie, il y a encore les 3 LHD de la classe San Giorgio.

    pour constituer 2 groupes aéronavals, il faudrait probablement plus d'AV-8B+ voir d'EH101 HEW que ce que l'Italie a actuellement.

     

    Avoir deux porte-avions veut dire avoir un toujours disponible. En Italie il y a un conflit politique en cours, la gauche du principal parti de gouvernement veut réduire drastiquement les dépenses militaires, les principaux objectifs sont les F35, le deuxième porte-avions de la Marine et le projet FORZA NEC pour la digitalisation de l'Armée. Le thème est typique de la extrême gauche (qui qui ne voit pas bien les capacités offensives et les interventions à l'étranger) et en mai il y a les élections européennes et avec la réduction du nombre des F35 pourraient enlever des votes a l'opposition. Principalement il s'agit d'une approche idéologique qui n'est pas bien vu par tous dans l'Etat, mais qui trouve un soutien dans la situation économique difficile.

    Marina militare

    dans Europe

    Posté(e)

    Le premier plan a déjà été approuvé et financé, seulement que De Giorgi voulait 10 milliards. En 2020 devra être approuvé et financé (J'espère) la deuxième tranche pour 4 UPAD, 1 LHD et 1 LHA, le plan total est pour 25 navires.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Et tu en sais plus sur les travaux futurs sur vos FREMMS IT, genre ralongement, equipements? Aussi, elles sont participées a des exercices? Quels sont les retours sur exp?

     

    Les modifications sont celles que j'ai déjà mentionné dans le post 812, quelqu'un dans la Marina voudrait aussi pour les deux dernières FREMM une capacité "Deep Strike" et/or ATBM (developpant dans ce sens l'ASTER en une nouvelle version), dépendra par plusieurs facteurs. Pour le discours export, je crains que se concentrera seulement sur les UPAD.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    c'est plus que amical de mon coté, mais peut etre que je me trompe?

     

    Utiliser le terme Rital pour le dictionnaire Boch et mon professeur de français n'est pas amical, pas du tout, mais peut-être c'ect une incompréhension

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    Si c'est de l'eau distillée qui est employée, il n'y a pas de soucis avec les installations électriques (la conductivité de l'eau ne provient pas  du H20 mais des minéraux dissous). Et pour les liquides inflamable,s j'avoue que je ne vois pas le rapport (on utilise du  brouillard d'eau sur des feux de friteuse sur les navires de croisière).

     

    Chimie 1, Je n'avais pas pensé à utiliser de l'eau distillée.. L'eau a jet plein ne peut pas etre utiliser pour les liquides inflammables car elle peut étendre le feu, le jet d'eau nébulisée on voit qu'il se comporte différemment. Mais alors pourquoi la FREMM italienne ont en même temps les deux systèmes?

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    Les FREMM françaises doivent avoir du brouillard d’eau HI-FOG genre Marioff

    http://www2.marioff.com/applications/marine-and-offshore/fr_FR/default/

    Vu les risques je sais que le CO2 ( installation fixe ) ne plait pas à tous les clients ….à une époque on le parfumait au jasmin , en cas de fuite aux bouteilles ou déclenchement intempestif il était détecté au nez avant atteinte de la VLE ( valeur limite d’exposition ) .

     

    Je ne sais pas si il ya des installations fixes à gaz dans certains endroits ou c'est juste pour les systèmes portables (même si l'intervention aurait eu lieu dans le chantier..). Aussi la FREMM italienne devraient avoir d'un système Hi-FOG ( https://eusebi-impianti.it/it/sistemi-antincendio-ei/water-mist-ei-mist.html ) mais aussi sur les FREMM françaises il y aura également un système a gaz ou alternative à l'eau, je ne pense pas qu'il soit désirable d'utiliser l'eau sur les systèmes électriques ou où il ya des liquides inflammables.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    @deres ; le lien de Dum évoque le NOVEC 1230,c’est un gaz inhibiteur de combustion conforme SOLAS en remplacement au Halon qui est interdit . Ce gaz ( il en existe d'autres , CO2 , FM200..) est dédié à l’extinction des feux dans les locaux propulsifs et auxiliaires …..si détection , alarme sonore et lumineuse , clapets de ventilation fermées avant que çà crache …etc

    http://www.tycofis.fr/solutions/sapphire-systeme-a-agent-Novec-1230.htm

    Il s’agit peut être d’un complément aux moyens déjà existants ou autre ..

     

    Le Novec-1230 est en remplacement de la CO2 parce qu'il est moins dangereux, je ne sais pas ce qu'ils ont fait sur les FREMM françaises

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Les frégates Bergamini ont pour mission principale d'escorter un Task-group assurant la défense dans tous les secteurs (la Marine Nationale voulait par contre surtout des frégates ASM, et plus tard le projet a été enrichi avec des fonctions et équipements additionnelles) dans ce contexte la vitesse est une caractéristique qui peut etre importante et explique les différentes configuration choisie pour la propulsion, la carène et les hélices différentes (à pas fixe pour l'Aquitaine, à pas variable pour le Bergamini): différentes exigences opérationnelles.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    ah ouais! Merci, ca aide. Bon ya pas a dire, les fremm IT sont des sacreés bateau! 

     

    question: pourquoi on a pas suivi leur exemple, si elles ont l air si top?? 

     

    • argent (une Bergamini coûte plus cher qu'une Aquitaine et les navires italiens sont financés par le ministère de l'Economie, pas de celle de la défense);
    • différentes exigences opérationnels;
    • chaque nation donne la priorité aux sociétés et aux systèmes nationaux;

    Résultat: deux classes de navires très différentes, chaque avec leurs propres forces et faiblesses

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par G55

    Y aurait il une comparaison de l equipement / armement des fremm it / fr qq part? Je sais qu on a parlé de divers equipements ici, mais j aimerai bien un synthese si elle existe. A 1ere vue, les fremm it semblent maous costaud...

     

     

    La différence est dans ce qu'on ne voit pas, l'architecture de leur système de combat semble être une évolution directe de celle des Orizzonte

     

    Les différences sont importantes: le CMS italien est l'ATHENA, développé pour le Bergamini, qui est du type fédéré, alors que celui des FREMM Françaises (SETIS?) est centralisé, mais c'était un choix en raison de différentes exigences, la France voulait diminuer l'équipage (en Italie, on dit aussi pour améliorer les perspectives export) et l'Italie ne voulait pas diminuer la capacité de résister aux dommages.

     

    Le système de propulsion est en configuration différent CODLOG pour la France, CODLAG pour l'Italie (qui permet une plus grande vitesse), déplacement et autonomie différente, la carène est différent: optimisé pour 15 nœuds pour la France, pour (peut-être) 25 pour l'Italie, en ce qui concerne l'armement anti-aérien l'Aquitaine dispose de 2 modules A43 pour ASTER 15 associé à un radar PESA, le Bergamini a le SAAM ESD (Extended Self Defence) avec 2 modules A50 pour ASTER 15 at 30 associé à un radar AESA. L'Aquitaine a aussi 2 modules A70 pour le Scalp Navale, la Bergamini est seulement "Fitted for but not with" pour 2 modules A70. Radar de navigation et de recherche différentes. En ce qui concerne l'artillerie, les FREMM Italiennes ont 2 canons Oto Melara de 76 mm en configuration DAVIDE pour l'ILDS, Vulcano pour l'attaque contre la côte, ou 1 canon de 127 mm et un 76 mm, les FREMM Francaises ont 1 canon de 76 mm (pas DAVIDE ou VULCANO). Tous les navires français ont le sonar TUS 4110 et 4249, les ASW italiennes ont le même équipement de les Français, les GP n'ont pas le 4249 remplacé par une goulotte pour RIB, les italiennes ont aussi un sonar SNA 2000 I. Système de guerre électronique égale, hangar pour 2 aéronefs sur le Bergamini, pour 1 sur les Aquitaine.

    FREMM Italie

    dans Europe

    Posté(e)

    Je tiens à souligner que la Marina Militare n'a jamais parlé de problèmes de stabilité, et pour ce qui concerne les modifications, des autres en sont prévues encore. La Marina a un contrat en cours pour la commande à distance des mitrailleuses de 25 mm, dans un magazine j'ai lu qu'ils considerent aussi l'intégration d'un laser dazzler et d'un canon acoustique, pour les deux dernières FREMM on parle de changements encore plus importants comme l'intégration de l'UNIMAST 300 (qui contiendra toutes les antennes pour les communications, les radar, les équipement de guerre électronique et les autres capteurs), un plus grand nombre de missiles, nouveaux matériaux pour réduire encore la signature radar (ce changement devrait être mis en œuvre à partir de la FREMM 7 et 8), une planche plus intégré avec le COC et plus ergonomique (toutes fonctions qui devraient être également appliqués dans les UPAD combat).

    présentation de G55

    dans Presentez vous

    Posté(e)

    Je suis un féru d'aviation et de marine et j'ai suivi votre forum pour me tenir au courant sur les programmes de la France.

    Je ne suis pas de langue maternelle française,  je l'ai étudié à l'école, mais je ne l'ai presque jamais utilisé, donc attendez des erreurs dans mes posts.

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