G55
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Sur la catastrophe d'Ustica a été supposé presque tout. Cossiga, qui était Président du Conseil à l'époque, a dit que le DC9 a été abattu par erreur par un pilote de l'Aéronavale décollé de la Clemenceau parce que ce soir dans l'espace aérien italien passait un avion avec Kadhafi (mais Cossiga était aussi un bien connu pro-américain). Il a également dit que le pilote s'est suicidé après l'atterrissage. Certainement sur le site de l'accident ont été récupérés deux gilets de sauvetage marqués US Navy, et entre les débris du DC9 a été trouvé le réservoir auxiliaire d'un avion de chasse mais il pourrait être juste une coïncidence.
Personnellement la chose que je considère la plus intéressante des interviews de Cossiga est la répétition continue que les États et les Gouvernements, dans les relations entre les Etats, tuent, volent et kidnappent sans aucune retenue, et pour un homme politique italien est une admission considérable.
Près de Grosseto une TF104 italienne a vu le DC9, et les pilotes ont lancé pour deux fois l'alarme 7300 (situation d'urgence de nature générale), ce qui ne signifie pas nécessairement la présence d'un avion ennemi mais il pourrait également indiquer la présence d'un avion alliée qui essaye d'utiliser le DC9 pour traverser invisible le mer Tyrrhénienne. Probablement ces deux pilotes ne furent pas tués à Ramstein mais beaucoup de contrôleurs de la circulation aérienne ont été trouvés "suicidé", ils ont été retrouvé pendu de façon étrange après qu'il eut exprimé une crainte d'être tué. -
PA Italien CAVOUR
dans Europe
Il y a 17 heures, Scarabé a dit :Le future remplaçant du Garibaldi et des 3 San Giorgio
2 exemplaires prévu pour la Marina pour remplacer 4 navires
Les dernières informations parlent de un déplacement égal ou supérieur à celui de Cavour et 8 points d'atterrissage, et puis à un coût de 1,1 milliards d'euros pour le premier LHD Je ne serais pas surpris si le navire avait des caractéristiques aéronautiques très avancées, plus comme une LHA.
il y a une heure, Fusilier a dit :Les Italiens, comme les Allemands, ont eu pendant longtemps des limitations militaires, imposées par le traité signé à la fin de la guerre. Entre autre choses, ils avaient interdiction d'avoir un porte-avions jusqu'à la fin des années 90... Ceci posé, en 2011 le Garibaldi est intervenu en Libye, avec 8 Harrier et des hélicos.
Les limites (déjà secrètement ignorées par exemple dans le cas des sous-marins) ont été en existence entre le 1947 et le 1949, puis avec l'adhésion à l'OTAN ont tous été éliminés. -
«Crash de l’Ustica : une bavure française ?» Le 25 sur Canal+
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Le deuxième F35 pour l'Aeronautica:
http://www.interavia.ch/index.php/component/k2/item/839-lockheed-martin-italian-af-f35-second-plane
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L'aeronautica Militare a déployé quatre avions AMX à Trapani (où déjà sont déployés les Eurofighters du 37ème Stormo et qui est après de la base aérienne construite dans la roche de Lampedusa l'aéroport plus proche de la Tripolitaine), les journaux pensent que le but est la défense du terminal de gaz de Melitha.
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Ils sont déjà utilisés en Afghanistan et en Irak par l'AMI, et ils seront utilisés où il sera considéré utile à l'intérêt national.
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Deux autres Predators pour l'AMI:
L'Aeronautica devrait avoir maintenant 9 Predators et 6 Reapers
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En cours de préparation l'intervention de terre, un journal italien écrit que les troupes spéciales françaises sont déjà à l'aéroport de Brak Al Shati (500 km au sud de Tripoli) et les troupes spéciales britanniques sont près de Derna.
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Il y a 17 heures , JASHUGAN said:
Selon un journal italien, les forces spéciales italiennes sont à l’œuvre à l'ouest de Tripoli, entre Zuwara et Sabrata.
Si ils sont présents, ils ne sont pas des militaires (du moins officiellement):
http://www.difesa.it/SMD_/Comunicati/Pagine/Nessun-militare-Forze-Speciali-italiane-in-Libia.aspx
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Livré le premier F35 à l'Aeronautica Militare, le deuxième devrait suivre prochainement, puis en Février ou Mars devraient aller à Luke.
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Les FREMM Bergamini, Fasan et Margottini devraient être en service actif.
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J'ai du mal à saisir. Les FREMM française étant conçues pour l'ASM prioritairement, et héritières d'une longue histoire de discrétion acoustique chez DCNS, tant en navires de surface qu'en sous-marins.
A mon avis, l'écart entre les deux provient d'une différence d'approche du chargé de communication, qui tente de placer son produit à l'export (où les italiens et français sont concurrents).
Franchement je ne sais pas, ce pourrait également être, si je dois supposer quelque chose Je peux penser qui est motivée par le coût (problème qui est sorti souvent pendant les négociations). En général, il semblerait que dans certains choix (comme, peut-être, la configuration propulsive?) la Marine Nationale a été conduit plus par le devoir de se conformer au budget afin d'obtenir le nombre de navires qu'elle voulait que par une vraie volonté. En Italie la Marina Militare a pu faire certains choix simplement parce que le compte a été payée par le ministère du Développement économique
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Euh, d'ou sors tu que l'Empar de 2t est plus puissant et plus récent que l'Héraklès de 5.5 tonnes ? >
- L'Empar est un radar du début des années 2000, tout comme l'Héraklès...
- Il n'est pas plus puissant, il est par contre positionné quelques mètres plus haut pour mieux faire de la défense anti-missiles, mais en veille moyenne-longue portée, je doute fort qu'il aie l'allonge de l'Héraklès, ou alors vu la différence de gabarit-encombrement c'est que les ingénieurs de Finmeccanica auraient une bonne décennie d'avance sur leurs collègues de Thalès...
- Enfin, j'ai lu sur ce forum même des connaisseurs (étant "de la partie" comme on dit) nous expliquer que l'Héraklès est très résistant aux ECM, et à toute ambiance de brouillage intensif ; est-ce le cas de l'Empar ?
Le radar EMPAR actif (ou MFRA) n'est pas le vieux EMPAR passif (PESA) utilisé sur les destroyers Horizon, c'est un nouveau radar développé vers le 2010, un AESA rotatif et que sera encore développée dans une version avec 4 faces fixes.
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Dans la presse spécialisée italienne on dit que les FREMM italiennes répondent aux exigences de réduction du bruit tres élevés, pas considérée comme essentielle pour les navires français, mais je n'ai aucune idée sur ce qu'ils voulaient reporter. -
Les navires italiens sont conçus pour assurer protection à un groupe naval rapide dans le champ anti-aérienne, anti-navire, anti-sous-marin et pour faire appui de feu contre la côte avec une sérieuse chance de recevoir des dommages, les navires français sont conçus principalement pour la guerre anti-sous-marin et pour utiliser les missiles SCALP. Par conséquent, les navires italiens sont plus rapides et ont un système de défense aérienne qui permet de protéger une zone et donc un groupe naval (le SAAM-ESD) associé à un radar plus puissant et placé plus haut (dans les opérations à proximité des côtes le radar EMPAR actif peut aussi fonctionner comme un radar de contre-batterie), missiles Aster30 et une défense plus interne basée sur les DART, les navires français ont un système qui permet seulement l'auto-défense (SAAM-FR) avec un radar moins puissant et de conception plus ancien placé plus bas, associé à des missiles Aster15. Le système de combat reflète l'approche différente choisi pour les navires, le CMS italien est du type fédéré pour augmenter la capacité de résister aux dommages, le CMS français est centralisé pour diminuer l'équipage. Les FREMM françaises sont basses avec une grande attention à la réduction de la signature radar et IR, en ce qui concerne la réduction du bruit les FREMM italiennes devraient avoir meilleures caractéristiques.
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D'ailleurs il me semble bien que les FREM fr et it aient les mêmes brouilleurs, du moins les mêmes antennes.
Tous les FREMM (IT or FR) ont brouilleurs (ECM) fabriqués par Elettronica, et tous les FREMM (IT or FR) ont le système ESM (pour l'interception de signaux radar ou radio) fabriqués par Thales.
Les FREMM francaise ont été concues pour pouvoir porter un 127mm à l'avant (ou un canon de ce calibre), si je me rappelle bien il en était question pour les versions AVT (peut etre ASM?) avant qu'elles ne soient abandonnées. Donc la coque et le bateau sont concus pour naviguer avec une telle pièce. La différence entre la pièce de 76mm et celle de 127mm est d'environ 10 tonnes. Ce n'est pas non plus énorme pour un vaisseau de 6000 tonnes.
Elles ont quand même plus de gueule ces frégates italiennes avec leur 127 mm et leur mature ...
J'ai lu qu'elles étaient d'ailleurs plus grosse d'environ 1000 tonnes que les notres, avec un rayon d'action et une vitesse supérieure, est ce vrai?
Installer un 127/64 implique aussi de trouver l'espace pour les projectiles. Sur la frégate Bergamini et sur les FREMM GP en général a été installé la version la plus complète du système, avec un dépôt semi-automatisé pour le stockage et le mouvement de plus de 400 projectiles, mais le magasin passe à travers deux ponts....
Les frégates italiennes ont une configuration propulsif CODLAG, les FREMM françaises sont CODLOG et devraient aller plus lentement, au moins, de deux noeuds. Les FREMM italiennes sont plus grosse et par conséquent ont des réservoirs de carburant plus grands.
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DDG "Andrea Doria"
dans Europe
Je disais avec la photo que les italiens ont gardé les 76 sur les FREMM alors il y surement une autre explication pour le retrait je pense temporaire du 76 arrière de l'Andrea D
Je crois que la Marina soit en train de reconstruire les tourelles de 76 mm pour permettre l'utilisation de projectiles DART, probablement la tourelle arrière est à l'OTO Melara pour devenir STRALES, elle sera de retour sur l'Andrea Doria après les changements.-
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46 NH90 et combien d'EH101 Merlin pour la Marina Militare ? Eux au moins ne manquent pas d'hélicos / pas de déficit d'aéromobilité !
Devraient être 22 dont 4 radar pour le Cavour et dans le futur pour l'LHA et 8 pour l'assaut, la Marina puis a encore une exigence pour 16 EH101 (à financer avec la deuxième partie de la loi navale)
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Eurofighter
dans Europe
Pour ma part je parie que si ce deal est réalisé cela concernera des avions non pris en compte par l'Italie qui va pouvoir alléger sa commande initiale de la même façon qu'elle diminue sa commande de F35.
Je ne crois pas, avec cet accord on parle de maintenir les lignes d'assemblage actives jusqu'en 2020, donc devraient être avions en plus de la production déjà prévu (confirmé par le fait que Alenia parle de 599 Eurofighters), puis l'Aeronautica Militare a toujours cherché à vendre les T1, jamais les T3.
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Eurofighter
dans Europe
L'accord devrait inclure pièces de rechange, soutien logistique pour des décennies et la formation des pilotes Koweïtiens, les avions seraient assemblés en Italie. Alenia Aermacchi confirme l'accord:
http://www.aleniaaermacchi.it/it/-/italia-kwait-supply-28-eurofighter-fornitura
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En fait, les éléments fabriqués par les italiens et les espagnols peuvent facilement être déplacés en Allemagne ou en UK.
Pour rester dans le seul domaine structurel, Je ne crois pas que ce soit si simple, si vous perdez celui qui produit l'aile gauche ce qui produit l'aile droite peut succéder sans grand problème, mais si vous perdez les deux entreprises qui produisent les ailes, une grande partie de la queue Je crois qu'il est tres difficile. Il ya puis le problème que l'avion est un co-développement, si ne est pas économiquement viable de maintenir ouverte la chaîne cela ne signifie pas que se annulent les droits liés à la propriété intellectuelle et pour compenser les investissements réalisés. Je pense qu'il ya la possibilité réelle que en 2018 tous fermeront les chaînes.
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Je pense que les chaînes Allemandes, Italiennes et Espagnoles vont fermer, peut-être même avant 2018, mais que la chaîne Anglaise restera ouverte.
Il y a le problème que les éléments sont construits dans quatre pays différents, si l'un des quatre pays du consortium ferme les chaînes de l'avion ET des pièces, les autres sont obligés de fermer tous à moins de créer une nouvelle chaîne pour les éléments non plus disponibles.
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Les silent eagle et super hornet sont loin d'etre depasses, et si le design de leurs cellules n'est pas nouveau, ils ont encore du potentiel d'evolution et n'en sont pas pour autant technologiquement obsoletes, meme en 2020 ils auront suffisamment de beaux restes pour rester des adversaires credibles, surtout qu'en 2020, le nombre de coucous etiquettes "6eme gen." sera encore treees loin (lire negligeable) du nombre de F15/16/18/rafale/typhoon capables de prendre l'air...
Je crois que les Tornado Allemands commenceront à être remplacé quelques années après 2020, de toute façon, même si le 2020 sera l'année correcte si un avion peut encore être crédible en 2020 il faut l'évaluer à l'horizon 2050 ou 2060 (l'année pendant laquelle les avions achetés commenceront à arriver en fin de vie utile), s'ils achètent le Super Hornet ou le F15 Silent Eagle inévitablement la Luftwaffe sera beaucoup moins crédible en 2035 et ainsi à diminuer avec chaque année qui passe jusqu'en 2050.
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Comme les autres, il reprend l'argument bidon, mais markette comme sacro-saint, qui permet aux US de pousser le F-35 en europe. F15SE/F16 blk50+/F18SH sont tout aussi capables de ballader une B61
Quand sera nécessaire remplacer les Tornado allemands, les F15SE/F16 blk50+/F18SH ne seront certainement plus en production ou au moins ils seront technologiquement "obsolètes"
et si les US le permettaient, les eurocanards aussi...
Bien sûr, si les US le permettaient, en tout cas si les US le permettront Il ne serait pas gratuit.
La France accusée de nouveau dans l'affaire d'USTICA
dans Histoire militaire
Posté(e)
Les analyses ont dit tout et aussi son contraire. Cossiga qui savait presque certainement la vérité après plusieurs années a fourni cette version, malheureusement nous ne savons pas s'il a dit la vérité, si cela a été vraiment une erreur Français ou si Cossiga voulait détourner les soupçons des Américains ou même s'il voulait cacher une autre vérité.
L'idée d'une bombe n'est pas très logique, parce que le DC-9 a décollé avec deux heures de retard, la bombe dans un tel cas aurait frappé l'air au sol, et puis parce que la revendication dans ce sens faite au nom des NAR a ensuite été démentie par les NAR, comme le fait que la toilette (y compris le siège) et le lavabo où la revendication disait être la bombe ont été récupérés complètement intacts années plus tard du fond de la mer.