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Ce n'est pas ce que pense l'amiral Pierre Vandier, qui parle même de rupture capacitaire.. https://www.meta-defense.fr/2020/11/24/lavenir-de-la-marine-nationale-entre-ambitions-et-inquietudes/ https://www.meta-defense.fr/2021/04/19/la-fremm-de-defense-aerienne-alsace-rejoint-la-marine-nationale/ Sans oublier également que la loi de programmation militaire de l’époque prévoyait la mise en service de 17 frégates, suite à différents problèmes notamment budgétaire, "seulement" 8 seront mise en service, indépendamment de la qualité indéniable de ces bâtiments, on ne peut pas appeler ca un programme rondement mené...

Le souci c'est faire des économies sur quoi? Nous sommes déjà une armée uniquement avec un objectif d’être supplétif des USA, avec des carences sur tous les domaines et une marine réduite à son plus stricte minimum.. Tout comme nous sommes déjà dans une optique de standardisation avec les néerlandais, parfois avec succès (chasseurs de mines), parfois avec difficulté (frégates)... Le grand problème de la Belgique, mais comme d'autres pays également, c'est un problème politique, le belge moyen déteste mettre 1 euro dans une armée qu'il ne juge plus tellement utile, l'achat des F35 a même donné lieux à des manifestations de plusieurs milliers de personnes et je vous invite à regarder les commentaires sur les articles de nos achats militaires, cela vaut son pesant d'or, les néerlandais eux, même si ils connaissent également certaines difficultés, disposent d'une vraie armée moderne avec une marine tout simplement impressionnante...

Malheureusement en terme de dynamique c'est totalement comparable, la France depuis de nombreuses années souffre également d'une perte de moyens et de capacités (annulation du deuxième groupe aéronavale, diminution de Forbin, d'aquitaine, moins d'armement que prévu sur les Frégates intermédiaires, etc...), le tout orchestré par un monde politique peu concerné.. Alors évidemment, quand on possède un porte avion nucléaire et une 15aine de frégates (soit bien plus que la flotte belge réunie) cela se remarque moins et les capacités sont toujours la, mais on ne peut nier une très mauvaise dynamique...

C'est tout simplement honteux, et c'est constamment le même problème..

@wielingen1991 Voici l'article dont je te parlais, les effectifs de l'armée sont fixés par le conseil des ministres... Pour 2022, si l'effectif globale de l'armée sera en hausse, les militaires d'actifs sont eux encore (légèrement) en baisse https://defencebelgium.com/2021/11/12/les-effectifs-de-la-defense-seront-en-legere-hausse-en-2022/ Reste à avoir des chiffres sur les conditions des militaires, il y a 3 ans, près de 45% des militaires voulaient quitter l'armée...

En effet mea culpa, après m'être renseigné, des groupes de sécurité assurent bien la protection de certains domaines militaires en Allemagne et au Pays Bas, j'avoue que j'ignorais ce fait.... Pour les stands de tir de Peuti cela me semble bizarre, pourquoi à la norme pour certain et pas d'autres? Surtout que, avant mon assez récent changement de fonction, nous allions tirer la bas, par roulement, pratiquement toutes les semaines, après j'ignore combien de stands de tir le domaine militaire possède. Tout comme, mais cela était plus rare, nous avions également accès au nombreux bâtiments abandonnés, afin de faire des exercices de progression. Le projet de Flahaut (personne au passage grandement responsable de la déchéance de notre armée) était utopique car il voulait un bâtiment de transport amphibie, si le projet avait été différent, c'est à dire un navire de transport léger affilié à la composante terre, comme cela se fait dans plusieurs pays, cela aurait ajouté un vrai atout à notre marine, dont la capacité de transport est proche du néant...

Et c'est bien à cause du budget que je ne comprends pas comment on va pouvoir finaliser ce contrat... A titre d'exemple sur le prix des navires actuels, un T45 anglais c'est 1.2 milliards d'Euro pièce, une F-110 espagnole 860 millions, etc...

A noter que la Belgique est à ma connaissance, la seule armée occidentale à faire appel à des services extérieurs pour surveiller ses casernes et bases, à savoir G4S, Securitas et Seris. Quand nous allons tirer à la caserne de Peuti, nos véhicules sont contrôlés à l'entrée par ces vigiles. https://defencebelgium.com/2019/04/29/g4s-seris-et-securitas-remportent-le-contrat-pour-le-gardiennage-de-quatre-quartiers-militaires/ Dans l'état actuel des choses, les effectifs ne permettent toutefois pas la création d'un bataillon de fusiller marin, comme il en existent dans les Pays Bas ou en France, de plus nous n'avons pas de doctrine ni de matériel pour pouvoir l'utiliser de manière efficace, à moins de former dans le futur, une sorte de brigade mixe avec nos voisins (comme avec le Luxembourg)... Je sais qu'il y a environs 20 ans, le Luxembourg et la Belgique avait lancé un projet d’acquisition d'un navire de transport, dommage que le projet n'a pas abouti.. Par contre, le SOR travaille et s'entraine régulièrement avec la marine et peut donc opérer de manière efficace à partir de nos navires...

@Polybe Avant les réservistes faisaient quelques semaines par an à la défense, selon leur possibilité, mais à la louche, cela ne dépassait que rarement les quelques semaines... Depuis pas très longtemps, la défense propose aux réservistes des contrats de un an temps plein..

Au contraire même! Ils ont entièrement raison et je le dis depuis le début, on ne fait pas le bon choix avec ces frégates sous équipées... Si le programme des chasseurs est mené de main de maitre et va, sans aucun doute, produire des excellents navires, nous aurions du choisir une autre option pour notre flotte de combat.. 3 à 4 corvettes très bien armées auraient été parfaite pour le profil de nos missions et de nos besoins, à cause de ce non choix, les néerlandais doivent "subir" notre manque de budget..

Mais, il me semble, que cette réduction ne concerne que nos bâtiments, à partir du moment ou les leurs ne sont pas concernés par celle-ci, taper tous les jours sur notre marine me parait contre productif.. Je pense que les frégates ne donnent pas entièrement satisfaction aux hollandais et qu'ils en culpabilisent, à tord ou à raison, les belges...

Le groupe aéronavale espagnol, futur/présent (Harrier/F35) même si il est évident qu'il est très loin des capacités d'un groupe aéronavale comme celui du Charles de Gaule, peut remplir sensiblement les mêmes missions actuelles que ce dernier, et faire face aux mêmes défis insolubles dans l'état actuelle de la géopolitique... Effectivement il serait totalement inefficace, a ton besoin de le dire, face à une force militaire comme la Chine (le CdG aussi) mais pour aller bombarder du terro, ou faire de la police du ciel face à un pays avec une très faible aviation (voir pas du tout) c'est plus que suffisant (ce que fait le CdG depuis sa mise en service) Cordialement

Je suis d'accord avec Teenytoon, même si des avions d'origine francaise ont servi dans l'armée de l'air espagnole, l'Espagne n'est toutefois pas une grosse consommatrice de matériel français, les seuls aéronefs francais en service dans l'EdA ce sont les Falcon... Même si pas mal de matos vient des USA, ont note quand même moins de tropisme nord américain que dans l'armada...

En effet, il ne s'agit pas de cannibalisation, mais d'éléments sortis d'usine...

En gros c'est ca, l'Espagne ne compte aucunement se débarrasser de ses T1 (a mon sens, le pays ne commandera plus de Typhoon, sauf bonne surprise) et les T1 seront dans un standard qui tourne entre la T2 et la T3... A noter toutefois qu' au moins 5 T3 vont se voir moderniser avec le E Captor des nouveaux Typhoons...

Maintenant pour ta question, le prix réel de modernisation des T1 par appareil, je ne le trouve pas, donc je ne sais pas te répondre avec exactitude malheureusement...

Le budget de modernisation d'une somme de 908 millions, a été dégagé en 2018, donc quelques années avant le Covid, qui plus est, le paiement de cette somme s'étale jusqu'en 2030 et il ne comprend pas uniquement la modernisation des T1...

En effet, c'est ce plan qui diminue les effectifs jusqu’à 25.000 hommes...

L'article est totalement dans le faux, les 17 Eurofigthers T1 espagnols seront bien modernisés, cette actualisation avec des composantes des T2 et T3 est prévue entre 2019 et 2023 dans les usines de Getafe, et a été budgétisée à hauteur de 900 millions d'euros (pour une modernisation globale de la flotte)... https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3166440/airbus-entrega-primer-eurofighter-tranche-1-actualizado-espana https://maquina-de-combate.com/blog/?p=60392 https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3056739/espana-aprueba-906-millones-euros-modernizar-eurofighter

Mais le nombre de militaires, ne peut être augmenté sans décision gouvernementale, ce dernier fixant les effectifs.. Donc pas de modification officielle, pas d'augmentation...

La commande ne remplacera pas les vieux T1, étant donné que le conseil des ministres à approuvé (le même jour) la modernisation de la totalité de la Flotte T1 aux nouveaux standards, 3 machines ont été déjà modernisées, les 14 restantes le seront jusqu'en 2023...

A ne pas douter des excellentes nouvelles! Mais je me pose quand même certaines questions, notre armée est toujours en court de restructuration au niveau des effectifs, l'objectif étant de passer à 25.000 hommes. Hors nous savons que cette réduction a causé des soucis dans les bataillons de l'armée de terre qui ont du dissoudre plusieurs compagnies faute de personnel.. Si nous voulons donc atteindre l'objectif de plusieurs équipages par navire et de récréer un bataillon d'infanterie de marine, il faudra impérativement revoir ce chiffre à la hausse, faute de quoi cela est impossible, ça veut donc dire que l'armée doit engager massivement dans les années qui arrivent, ce qui est toujours une bonne chose, et surtout revoir ce chiffre de 25.000 hommes à la hausse... Si le bataillon de marine aura effectivement une vocation de déploiement, il sera, comme vous l'avez si bien dit, mixé à un bataillon étranger (nous ne disposons d'aucun navire de transport ou de projection de troupe), quid aussi de son matériel? La nouvelle de l'armement des NH90 et de nos frégates sont clairement les nouvelles qui me font le plus plaisir!

Nous parlons d'une unité combattante, style infanterie de marine? Ou plutôt d'une unité de super RP?

Un retraité de ce genre de dossier clairement! Je laisse ma place aux autres....

Entièrement d'accord avec toi!