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Le F-35 choisi depuis longtemps? "On me cherche", estime le ministre Vandeput https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_remplacement-des-f-16-une-fuite-du-cabinet-vandeput-tend-a-montrer-que-le-choix-etait-fait-depuis-longtemps?id=9878731 https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/le-colonel-en-charge-du-remplacement-des-f-16-savait-pour-le-rapport/9993965.html En gros, comme je le dis, on ne sera jamais vraiment quoi au final, mais je reste persuadé que ce genre de contrat ne sera jamais net...

Un élément de réponse ici: Comme tu le dis toi même, quand tu ajoutes cela au reste, comment encore faire confiance? Oui mais les commissions ne sont pas forcément des chiffres à plusieurs zéros, la corruption peut être passive également, ou beaucoup plus discrètes...

Je me suis assez occupé de dossiers dans ce genre (à mon petit niveau local bien évidemment rien avoir avec de pareils dossiers), pour savoir que dès que des sommes pareilles entrent en jeu, il y a des "magouilles" en coulisse.. Même si des preuves on en a jamais, ou rarement (voir l'affaire Agusta) Et ce genre de "discussion" en coulisse, il y a à tous les niveaux, il n'y a qu'à voir l'armement de la police, ou les décideurs ont "préférés" Smith que notre bonne vieille FN nationale, contrat entaché d'irrégularités à foison... Et je suis persuadé que le F-35 en Belgique a également fait des heureux chez nous, même si nous n'aurons jamais de preuve.. Je suis peut être très négatif, mais je suis intimement convaincu qu'un contrat d'une valeur à 9 zéros ne se fait jamais dans les règles de l'art, que nous nous appelions Airbus, Dassault, Boeing, Saab ou LM...

Sans rentrer dans le commentaire de ce magnifique reportage "journalistique", il me parait évident comme de l'eau de roche que dans un contrat de plusieurs milliards d'euros, Dassault comme le reste des constructeurs se prête au jeu " soudoiement/corruption/contrepartie/etc..." Le problème étant que les USA sont imbattable dans ce domaine.. A croire que parfois, on pourrait limiter l'appel d'offre à "celui qui offre le plus"...

L'information est confirmée de manière officielle dans le bulletin de l'état... Ces nouveaux appareils, comme nous le savions déjà, auront pour but de remplacer les anciens F-18 de Gando, ils seront au forma LTE, qui comprend notamment une amélioration du cockpit et l'intégration du E-Scan.. A noter que le conseil des ministres a également financé la modernisation des T1 restant, les modernisations des appareils ont déjà commencé et dureront jusqu'en 2023... https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3341683/espana-da-luz-verde-compra-eurofighter-canarias-2000-millones

Superbe batiment!

Il est intéressant de noter aussi que depuis quelques temps, la doctrine de l'emploi des réservistes a bien évoluée.. Ceux ci faisant des contrats longe durée maintenant..

Il n'y a aucune contre vérité dans mes posts, je suis responsable de ce que j’écris non pas de ce que vous comprenez, si c'est pour faire ce genre de commentaire s'abstenir, j'essaie toujours à ce que mes posts soient le plus complet possible, en admetant évidemment que personne moi y compris n'avons de science absolue... Quand pour le reste, votre commentaire tombe dans le ridicule absolu, un intervenant a commenté que la majorité du matériel de la Belgique hors F.35 provenait de France, j'ai complété cette déclaration en disant que pas mal de matos venaient également d'autres pays, DONT notamment les frégates, vos propos me donnent d'ailleurs totalement raison, c'est tout ce que j'ai dit rien de plus rien de moins, maintenant si on pouvait revenir au sujet, cela ferait le plus grand bien, je pense que le forum peut se passer de vos sarcasmes et de querelles inutiles merci..

Et alors? Que vient faire ce commentaire inutile et sarcastique? J'ai parlé des 3 gros programmes de défense (notre fer de lance, F-35, Blindés et frégates) le fait que les chasseurs de mines viennent de Naval Groupe change quoi au fait que nous achetons à plusieurs pays? Quant aux frégates d’où te vient cette logique extrême qu'il devait être obligatoire que les frégates soient produites chez Damen? Il n'y a pas suffisamment de constructeur de frégates en Europe? La prochaine fois s'abstenir de commenter pour sortir une pauvre argumentation pareille...

WTF, un chasseur de mines de 180 mètres? La marine française est-elle certaine de la pertinence d'un tel bâtiment?

Pas tant que ca finalement, sur les 3 gros programmes de défense (Nouveaux chasseurs, nouveaux blindés et nouvelles frégates) seuls les nouveaux blindés sont français, le reste étant américains et néerlandais.. Même chose pour le renouvellement du parc de camion, ils seront espagnols et néerlandais... En gros il y a un peu de tout, même si la France reste un partenaire majeur, après les USA qui se tapent la part du lion niveau valeur du contrat...

Le gros problème que je vois, c'est que JAMAIS en 20 ans, la Belgique n'a augmenté une seule commande de son matos militaire principal, quand nous avons acheté, les NH90, Dingo ou Lynx, etc... Il y avait des options d'achats de véhicules supplémentaires pratiquement sur tous les programmes, et pas un seul véhicule supplémentaire n'a été acheté... Je pense que tu connais aussi bien la mentalité belge que moi pour dire en résumé: "il y a que ça démerdez vous". Même problème chez nous à la police quand l’État major POLBRU avait promis d'acheter 4 sprinter de maintient d'ordre par peloton INT/O, soit 8 fois 4 sprinter + 2 cellulaires, résultat au final il y a 3 sprinter par peloton et 8 en options qui devaient arriver "l'année prochaine", la je te parle de 2011 et depuis 11 ans, tu imagines bien que pas un seul véhicule supplémentaire n'a été acheté, en gros tirez votre plan! Pour l'artillerie, afin que le retour soit convaincant il faut qu'il soit significatif et que notre artillerie soit donc déployée sur un terrain d'opération, et la encore on en revient sur notre bonne vieille mentalité, on se débrouille très bien avec 9, pourquoi en acheter plus?

Il n'y pas grand chose d'impressionnant malheureusement quand tu regardes point par point, en 2-3 ans nous avons perdu 25% de notre force aérienne qui ne sera par remplacé et si on rajoute à cela le choix du F-35... Le programme CAMO est un excellent programme, mais il ne nous fait en rien récupérer des capacités lourdes qui continuent de nous manquer cruellement... Le CAESAR, très bon achat..... mais 9 canons, on peut faire quoi de ca? C'est squelettique.. Le fait de remplacer des camions, quand tu vois l'état de ceux en service maintenant, cela me paraissait urgent depuis des années, question marine le programme des frégates est juste catastrophique et on se dirige vers des péniches armées, par contre oui le programme des chasseurs de mines parait juste excellent mais c'est tout, toujours aucun navire de projection de force, de transport, de ravitaillement, etc.... Donc dans les faits, rien ne change réellement à part un renouvellement nécessaire des véhicules ou navires qui datent parfois plus de 25 ans... Il est vrai que la défense semble enfin avoir une ministre qui se sent un minimum investi par la tache, mais le gouvernement limite toujours fortement ses crédits et nos énormes carences resteront sur la durée malheureusement...

Ce qui est dommage dans ce cas, c'est que la France aurait pu manifester son intérêt avant la finalisation du contrat! Commander 12 navires ou 18, c'est pas le même prix et tous les partis auraient pu économiser de l'argent...

Effectivement ils sont bien destiné à remplacer les F-18 de Gando qui partent à la retraite et absolument pas les T1, ces derniers vont tous être modernisé. Le dernier T1 actualisé vient d’être remis à l'Eda il y a quelques semaines... Spéculation, l'Espagne doit encore remplacer les derniers F-18, on parle de 50 Typhoons ou F-35..

Totalement d'accord, néanmoins il est difficile d'avoir un débat serein quand la personne se limite à une argumentation de maternelle digne des plus beaux troll du forum Jv 18-25. Donc pour arrêter le hors sujet et repartir sur des infos de l'EdA, il y a quelques jours, cette dernière a réceptionné son premier A330 des 3 commandés.. A noter que ce dernier n'est pas encore au forma MRTT...

Et Dassault ou Airbus ce sont des pays? Comment tomber dans le ridicule quand on manque d'argument! Et dans mon ancienne entreprise 40 personnes ont été mises à la porte, mais le mot licenciement n'a jamais été prononcé, à part le mot "réorganisation" Et il y a encore une grande différence entre un retord et une participation aux développements ou encore fabriquer les moteurs du chasseur sous licence US, je pense qu'on ne parle pas du tout de la même catégorie...

Sérieusement, à tous tes posts tu vas lâcher des perles comme ca? Quand dans un programme militaire, un pays demande de l'aide à un pays tiers, en l’occurrence ici Lockheed-Martin qui a participé au développement de l'avion, cela s'appelle une COOPÉRATION!

Oui oui, en coopération avec les USA et l’Indonésie..

Non c'est toi qui est très drôle, déclarant qu'un programme comme le Jaguar ne devait pas respecter de cahier des charges, c'est j’espère de l'humour car sinon il y a un sérieux problème de compréhension en la matière... L'audition que je dois regarder c'est celle ou selon tes propres dire n'importe quoi en terme de chiffres a été raconté? Merci mais j'ai autre chose à faire... Totalement juste! On ne peut être plus clair et c'est ce que j'essaie de dire depuis plusieurs posts.. Totalement d'accord avec cette analyse...

Non c'était un programme sans cahier des charges, tout le monde pouvait faire ce qu'il voulait, certaines personnes voulaient même mettre un nez rouge devant comme Rudolf, sur le coup c'est toi qui est très drôle Le but d’amoindrir la facture est clairement la également, mais si tu as des sources officielles la dessus, je suis preneur... Et dans dans cette ligné,lancer un nouveau chasseur en solitaire avec les couts astronomiques que cela engrange me parait une suite logique et totalement sur les rails..

Sauf que le budget de l'armée, n'est pas le budget de développement d'un avion... Quant à la fin de ton argumentation, en voila une bien bonne question, quelle est la volonté politique encore de le faire? Bizarrement je ne la vois pas.. Et pendant ce temps à Madrid, 40 entreprises espagnoles sont réunies au centre national inintelligence afin de pouvoir avoir les accréditations nécessaires à la participation du programme SCAF... https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3317107/indra-reune-industria-espanola-facilitar-entrada-fcas

Le C130 comme tous les avions a également des défauts... Oui comme tous les nouveaux programmes quoi, rien de neuf sous le soleil.... Aucun rapport... Je suis d'accord avec cette analyse, sauf que la France ne fera plus de chasseur nouvelle génération seule, on trouvera sans aucun doute une sortie de blocage ou une autre forme de coopération, financièrement cela ne sera plus possible Dans les grandes lignes je suis d'accord avec cette analyse également... Néanmoins comme je l'ai déjà dit avec étude à l'appui, les couts de développement des nouveaux programmes sont tels, que des programmes de cet envergure ne seront clairement plus possible...

Malgré un dépassement évident des couts (comme 99% des grands programmes) et un développement chaotique, l'avion aujourd'hui fait le job demandé et est parti pour une excellente carrière... Donc oui... Pour te faire plaisir, j'ai vérifié 4 fois la page wikipédia, elle n'a toujours pas bougé.. Je pose aussi la question, quels sont les problèmes ACTUELS de l'avion? Et quels sont les avions du même type qui actuellement ne souffrent d'absolument aucun problème et sont d'une perfection totale... Bien sur, le développement d'un avion de chasse comme le jaguar, à son époque, était d'une facilité déconcertante, ma fille de 3 ans en a fait un hier... Cela me fait quand même doucement rire, à une époque ou même les USA se sont trouvés des partenaires (mineurs certes) pour leur fer a repasser afin d'en diminuer les couts astronomique, la France pourra quant a elle sans aucun souci budgétaire développer un avion haut de gamme en solitaire... Faut vite sonner au gouvernement pour leur dire, pcq les programmes français ces dernières année c'est souvent en coopération hein...

Ascod du civil? A400M du civil?