fjojo032
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Armée belge
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il y a 10 minutes, MeisterDorf a dit :D'où le fait que la méthodologie des "petits pas" est IMHO, la meilleure voie à suivre: ça évite de mettre trop de monde en PLS...
Vu de l'extérieur, ça peut effectivement sembler ridicule mais si tu annonces "la Belgique achète 9 CAESAR", ok ça gu*ulera un peu mais pas de trop. Par contre si tu annonces "la Belgique achète 50 CAESAR" (chiffre au vögelpick): alors là c'est levée de bouclier dans tous les coins. Mais bien évidemment rien ne t'empêche d'en acheter 9 tous les x temps..Mais de mémoire, à chaque fois que nous avons mis du matériel sous option dans le but d'augmenter le matériel en dotation, nous n'avons JAMAIS procédé à ces nouveaux achats... Dingo II, Lynx, NH90, etc....... Les achats supplémentaires n'ont jamais été accordés.
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Armée belge
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L'éternel souci de la Belgique, est que le moindre euro mis en défense est vu comme une hérésie, déja en temps normal, mais plus encore quand le citoyen belge se met en PLS à chaque fois qu'il passe à la pompe...
Et encore une fois on fait les choses à moitié, l'intention de se doter de batterie longues portées est excellente, le nombre quant à lui est ridicule... Comment faire avancer dans ces conditions une armée qui manque de tout (DCA/Artillerie/Tank/Moyens Lourds) et encore ceci en parlant uniquement de l'armée de terre (qui est la mieux équipées des 3)...
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Le 13/11/2021 à 10:39, SLT a dit :
L'Espagne promet de ne pas devenir membre du programme F-35, donc pas un partenaire de l'ensemble (production et R&D), mais se renseigne "juste" pour en acheter.
Je pense que l'oncle de L'Espagne très riche, qui vivait en Afrique depuis des années vient de mourir et lui lègue sa fortune, dès que les droits de succession seront réglés, moyennant un petit paiement de frais de dossier administratif. Ça expliquerait comment L'Espagne peut avoir assez de budget pour acheter, entretenir et faire voler des F-35 ET participer activement au programme SCAF...
Ah, le F-35, l'avion le plus européen de cette génération...
Merci les
alli... voisins.C'est un bon résumé, Le général Salto a encore répété dans une interview filmée disponible sur infodefensa que si pour le remplacement des F-18 de Gando, il n'y a aucune polémique possible cela sera du Typhoon, c'est pas du tout le même jeu concernant les F-18 restant..
Reste à savoir, quelles seront les options possibles, car le général ne les a pas nommées.. Il est clair qu'il s'agit uniquement du Typhoon ou du F35, bien que nous pourrions aussi extrapoler sur le fait que l’armée de l'air pourrait tirer le plus possible sur ses F18 et les remplacer par du scaf autour de 2040, selon les évolutions du programme..
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Armée belge
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Le 09/11/2021 à 16:54, LBP a dit :On pourrait dans la cadre de la coopération donné 40 Leclerc (a modernisé) aux Belges
La France a déjà dit non à cette idée.
Le 09/11/2021 à 15:13, LYS 40 a dit :Carsaer. 8 exemplaires pour la batterie 155 mm et un pour l'instruction.
Les mortiers 120 mm ne retournent pas dans les Bn de manœuvre. En principe une Vie de MEPAC au Bn Aie, 4 pelotons de 4 + 2 en instructions donc 18.
Pour les GIAT 105, wait and see. Les remplacements des mortiers 60 et 81 est en cours.
Je suis tiraillé par cette nouvelle, d'un coté je suis content qu'on se dote enfin d'un bon matos, de l'autre..... On va faire quoi de 8 batteries de terrain? C'est juste échantillonnaire...
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L'Armada espagnole confirme officiellement que le gouvernement a des contacts depuis le mois de mai avec Lockheed, afin d'avoir des informations pour l'achat de F-35...
Il y a donc officiellement des négociations ouvertes (bien qu'aucun accord final ne soit signé et qu'il s'agit juste de demandes d'informations), l'armada précise que contrairement aux chiffres annoncés, il s'agit de 12 appareils et non les 25 comme apparu dans la presse...
CitationLa Armada española precisa 12 cazas F-35B y no los 25 anunciados por la prensa británica
Defensa solicitó el pasado mayo información no vinculante sobre una posible compra a EEUU, pero sin concretar aún un número de aeronaves
Dans un entretient accordé à infodefensa, le chef d'état major le général Salto a déclaré que la première priorité de l'armée de l'air est le remplacement des F-18 de Gando par 20 Typhoons supplémentaires, le général Salto a également déclaré que l'armée de l'air, avait plusieurs options possibles autre que l'Eurofigther pour le remplacement des F-18 restant, sans mentionner toutefois le F-35 de manière explicite..
CitationEl JEMA fija como prioridad el Eurofighter para Canarias tras conocerse el interés en el F-35
Comprendra qui voudra, jamais de fumée sans feu
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à l’instant, Pakal a dit :
Parce qu'ils sont justement dérivés du Juan Carlos, qui lui même garde un tremplin pour ses Harriers, mais tremplin non compatible avec les F35B comme les Australiens l'ont admis
Oui ok cette info je l'ai, mais si vraiment dès le départ il était établit qu'il ne servirait ni au Harrier ni au F35, pourquoi l'avoir laissé, alors que la conception du bâtiment est plus facile sans en inclure un qui aurait juste un but "esthétique"
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il y a 15 minutes, Kelkin a dit :
y compris le tremplin, qui est trop fragile pour qu'un avion passe dessus... Le gouvernement de Tony Abbott avait voulu des F-35B pour sa marine, mais y a renoncé à cause de ça
Je ne comprends pas pourquoi avoir mis un tremplin dans ce cas... Ca me parait bizarre..
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Marine espagnole
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Il y a 1 heure, Julien a dit :Il semble bien que oui vu l'attention qui est accordée à ce genre de critère lors des réorganisations du groupe. Note que cela laisse la place pour d'autres nationalités y compris venant de pays non actionnaires (genre des Anglais ou des Américains).
J'ai de fameux doute sur ce point et je ne trouve rien allant dans ce sens de manière officielle, donc je maintiens ma position la dessus...
Il y a 1 heure, Julien a dit :Justement le droit Néerlandais a été choisit notamment dans un soucis de neutralité entre Français et Allemand, cela illustre donc parfaitement ce que je dis.
Et le cœur des activités de Airbus Defense & Space n'est certainement pas en Espagne non, c'est l'Allemagne le cœur de Airbus Defense & Space. Le CEO est toujours Allemand, le HQ c'est Ottobrun. Les Espagnols ont la direction des avions militaires mais l'électronique de défense qui est le cœur est en Allemagne, et le spatial, qui lui aussi est important, est répartit entre France et Allemagne principalement.
Le siège sociale est en Allemagne oui, le plus grand bureau d'étude à Madrid, après libre à toi de ce que tu veux appeler cœur ou non..
Par ailleurs, le droit néerlandais n'a pas été choisi par Airbus du moins pas au sens stricto sensu, puisque l'entreprise est soumise à un statut spécial européen...
Il y a 1 heure, Julien a dit :Je pense que l'Europe peut offrir plus que les US aux Espagnols si ces derniers sont prêts à financer de la R&D et acheter des volumes. Jamais les US ne proposeront aux Espagnols ce que la France et l'Allemagne proposent pour le SCAF, mais par contre c'est un intérêt à plus long terme et qui potentiellement coûte plus cher à l'Espagne. Et il est aussi possible que l'armée Espagnole trouve son intérêt plutôt dans du matériel Américain, il peut y avoir des différences entre les intérêts d'un pays et de son armée vu que les objectifs ne sont pas les mêmes.
Si les pays européens se mettent d'accord, sans aucun doute, dans l'état actuel des choses avec les conflits d’intérêts entre pays européen, j'ai plus de doute...
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Marine espagnole
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il y a 46 minutes, Julien a dit :Quand je dis "les Français et les Allemands" c'est à prendre au sens plus général que "les gouvernements Français et Allemands".
Le capital d'Airbus permet uniquement de constater que la parité Franco-Allemande est une règle d'or. Pour ce qui est de la normalité de la gestion de ce groupe c'est une autre histoire. Il n'y a pas de réelle normalité chez Airbus, ca ne sert à rien de tirer quoi que ce soit du fait que la majorité du capital est dilué chez des fond privés.
Les nominations des managers clés sont minutieusement réparties entre Français et Allemands, les Espagnols ont quelques strapontins ca ne va pas plus loin. Tu peux regarder l'équipe managériale sur leur site.
Les choix industriels structurants sont également constamment pesés en fonction d'un équilibre Franco-Allemand, notamment dans la partie aviation commerciale qui pour le moins n'a pas une organisation rationnelle du tout de ce fait (FAL A320 dans les deux pays, FAL A380 et centre de finition dans 2 pays différents, etc...)
Donc non, le fonctionnement n'est pas "normal" chez Airbus group, et il n'y a pas besoin que les Etats Français ou Allemands aient une part importante des droits de vote pour imposer ce modus operandi. Les managers d'Airbus Group savent très bien à quoi s'en tenir la menace de l'instauration d'une golden share a déjà été brandie par le passé.
A partir du moment où les Etats actionnaires ne viennent pas trop perturber le business (FAL en Chine, aux US, etc...), tant qu'Airbus garantit plus ou moins l'activité et l'emploi en Europe, tout ceci fonctionne à peu près correctement, avec des crises de temps en temps. Crises qui trouvent toujours leur source dans le sacro-saint équilibre franco-Allemand. L'Espagne n'a juste pas les mêmes prérogatives et ce n'est pas une insulte que de le dire.
Peut on réellement parler de français et d'allemands dans une entreprise tel que airbus? Ce sont avant tout des hommes d'affaires primant le business avant toute chose.. Sans compter que cette société ne fonctionne ni sous le droit français, ni sous le droit allemand, cette société est tentaculaire, par exemple les bureaux principaux de Airbus Defence & Space se trouvent à Madrid et par la, tenter de dire qu'elle fonctionne avec une logique à deux pôles allemand/fr, me parait erroné..
Enfin bref, tout ceci pour répondre au commentaire qui disait que c'était la France qui avait offert l'A400M à l'Espagne, alors que la réalité est au final bien plus complexe.. Donc oui, j'ai raison quand je dis que la France ne peut offrir ce que les USA offrent à l'Espagne (mais au final qui peut rivaliser avec ce que les usa ont à offrir), le petit contrat signé l'année passée pour l'entretient des navires US a fait énormément plaisir, je vois mal la marine française payer pour maintenir une base en Espagne et payer pour que cette dernière entretienne les navires de la royale, et je dis tout cela en espérant qu'un jour on fasse comprendre aux USA de gentiment quitter notre continent, si seulement l'Europe de la défense était possible, malheureusement on est encore très loin de cela, la France est très mauvaise leader et l'Espagne très mauvaise élève avec son tropisme US (pour ne citer que ces deux pays, les autres ce n'est pas mieux)
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Marine espagnole
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à l’instant, mudrets a dit :C'est curieux, j'ai comme un sacré doute, puisque la brouille viendrait de l'intention de l'Espagne de proposer le S-80 en concurrence du Scorpène
Oui et cela était établi dès le départ, mais comme le S80 était destiné a être fabriqué avec grosse participation de DCNS, il n'y avait aucun problème, les soucis sont arrivés quand les espagnols ont finalement décidé que c'est les USA qui auraient les sousous dans la popoche...
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Marine espagnole
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Il y a 1 heure, Julien a dit :L'Espagne est un partenaire junior, ce sont les Français et les Allemands qui décident
C'est simpliste comme vision et assez éloigné de la réalité, les deux réunis c'est 22% du capital d'Airbus, 27% avec l'Espagne, sans compter que les US ont des part aussi important que la France ou l'Allemagne dans le capital, la machine est complexe est n'est pas contrôlé ni depuis Paris, ni depuis Berlin.. Qui plus est, du point de vue direction et capitaux d'entreprise, la part de l'Allemagne ou de la France, fait également deux des actionnaires Junior, on parle en effet de 10% et non pas de 40, 51 ou 60%...
Il y a 1 heure, Julien a dit :L'Espagne a une position qui peut être opportuniste, mais clairement elle n'a pas le même pouvoir décisionnaire.
Le premier pouvoir décisionnaire revient avant toute chose, au comité de direction et qui a comme premier objectif: la santé économique de l'entreprise et surtout de dégager des bénéfices, le PDG d'Airbus n'est ni membre du gouvernement français ou allemand...
Il y a 1 heure, Julien a dit :L'usine d'hélicoptères Airbus en Espagne est le fruit d'une décision purement business: sécuriser la part du lion dans les achats d'hélicoptères de Madrid sur les décennies à venir. Cette usine a barré la route à l'Apache US.
C'est totalement juste, comme toutes les décisions d'Airbus, elle a comme optique le business simple et dur, rien de vraiment neuf sous le soleil, airbus n'est pas une ASBL...
Il y a 1 heure, Julien a dit :Pour l'A400M c'est déjà plus politique, en monnayant une commande assez importante de Madrid, une FAL en Espagne permettait de ne pas créer de tensions entre la France et l'Allemagne. D'où mon commentaire sur le coté opportuniste de la position Espagnole (ce n'est pas péjoratif).
La également totalement juste, l'usine et les chaines de montage, les français les auraient bien vu en France également, les mettre en Espagne, c'est couper la poire en deux et éviter des tensions inutiles...
il y a 38 minutes, MIC_A a dit :Ceci afin d'éviter des interférences/influences incessantes des états au sein d'EADS qui est ensuite devenu AIRBUS avec la majorité des capitaux "flottants" (73%) et plus de libertés.
C'est totalement ce que j'explique tout haut, le but premier d'Airbus est de faire rentrer des capitaux...
il y a 40 minutes, MIC_A a dit :J'aurais aimé voir la même coopération dans le naval et y ai cru un moment avec DCNS/Navantia mais il semble que beaucoup de pays concurrents y ont vu un danger de réussite et ne se sont pas gêné pour glisser des peaux de bananes et susurrer au GVT Espagnol de l'époque qu'il pourrait s’émanciper de cette coopération après le savoir transmis/acquis dans la construction des scorpènes destinés au départ à l'export et la marine Espagnole et qui a prix une autre tournure dont on connait tous la suite.
Les scorpènes n'ont jamais été destinés à la marine espagnole, qui les avaient jugé dès le départ inapte vis à vis de son cahier de charge.. Dès le départ il était prévu que Navantia développe son S-80 de son coté, avec assistante technique française, suite à la brouille Aznar/Chirac, l'assistance technique est venue des USA....
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Marine espagnole
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Le capital français et allemand est sensiblement le même (aux alentours du 10-11%) vient ensuite le capital espagnol aux alentours des 5%.... Concernant l'A400M, la société gérant le programme étant une société de droit espagnol, il semblait logique de choisir un site espagnol également.. Il n’empêche que l'Espagne est en partie propriétaire d'Airbus et que dans cette optique, ce n'est pas comparable avec ce que peuvent offrir les américains, uniquement basé sur leur bon vouloir et leur intérêt...
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Il y a 1 heure, capmat a dit :La France n'a rien a offrir à l'Espagne ? !!!!!!!!!!!!!!!
- La chaine de montage de l'A400M,
- La chaine de transformation du A330MRTT
- Une usine de montage d'hélicoptère à Albacete.....
bien sûr tout cela c'est du Airbus qui est Européen mais la France a joué un rôle majeur dans ces attributions.
L'exemple est mauvais..
Airbus comme tu le dis n'est pas français mais européen, Airbus est une société cotée en bourse dont les 3 grands propriétaires sont: l'état français, l'état allemand et....... l'état espagnol.. Sans compter que la plus grande usine aéronautique en Espagne est celle de Getafe et est en activité depuis les années 20 et ne s'est pas implanté la grâce à Airbus..
On est donc très loin de ce que peuvent offrir les USA aujourd'hui en terme de retombé économique, qui sont offert comme une sorte de "faveur", Airbus ne suit pas la même logique, étant en partie propriété de l'Espagne...
Il y a 1 heure, capmat a dit :La base de Rota proche du détroit de Gibraltar fait partie d'un axe Ouest-Est, USA-Grand Moyen Orient qui comprend la Base de "Lajes" aux Açores, Rota avec une déclinaison à Moron près de Séville, Sigonella en Sicile, La Sude en Crète, on
pourrait imaginer d'y adjoindre la Base UK de Akrotiri avec une bifurcation vers Incirlik en Turquie et la base Radar de Kurecik (à 2089 mètres d'Altitude = longue portée).....
Mais nous apercevons bien que la présence des USA commence a s'affaiblir dans la partie Méditerranée orientale........cet affaiblissement va progresser en Est-Ouest et atteindra aussi Rota.....on voit bien que les USA on commencé a
déléguer leurs relations "orientales" à Israël....
Les USA en Europe c'est "on bazarde avant liquidation". D'ou le "mon F35 il est pas cher" il temps d'en profiter.
En effet, il y a du vrai dans cette analyse...
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Marine espagnole
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il y a 41 minutes, ARPA a dit :Un appel d'offre ouvert, ou le Rafale pourrait répondre ? Ou à l'allemande, on demande juste ce que les américains proposent de mieux que le Typhoon ?
Plutôt une compétition Typhoon/F35, le grand problème est que la France n'a rien à offrir de concret à l'Espagne, tandis que malheureusement les USA avec la base de Rota et le contrat de l'entretient des navires US par l'Espagne pèse lourd sur la balance...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 25/10/2021 à 20:40, Coriace a dit :Par contre sur le second point, je suis en désaccord profond. Le Maroc n'a pas "craché à la gueule de l'Europe". Il a craché sur l'Espagne qui a accueillit via / ou pas l'Algérie un dirigeant du Sahara Occidental. L'Espagne a donc ramassé un retour de flamme, et elle est vite allée pleurer auprès des Européens, mais c'était simplement un conflit entre le Maroc et ses trois voisins.
Si l'UE ne s'empêchait pas d'expulser les illégaux ça serait un épiphénomène, mais elle demande à des pays frontaliers terrestres (Turquie, Biélorussie, Maroc) de garder ses frontières, car elle est infoutue de ne serait ce que financer des barrières ( https://www.france24.com/fr/europe/20211022-sommet-européen-l-ue-refuse-de-financer-des-barbelés-et-murs-anti-migrants-aux-frontières) . Et elle s'étonne quand ces dits pays, ne sont pas serviles et utilisent cette arme contre l'UE. (Biélorussie : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/migrants/reportage-aux-confins-de-l-europe-des-migrants-pieges-dans-une-guerre-hybride-entre-la-bielorussie-et-la-pologne_4807129.html Maroc : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/maroc-des-centaines-de-migrants-tentent-de-rejoindre-ceuta-une-enquete-ouverte-20210929 Turquie : https://www.ouest-france.fr/monde/migrants/migrants-que-contient-l-accord-entre-l-union-europeenne-et-la-turquie-signe-en-2016-190309a4-d4e7-11eb-8ba8-8a08e843d49f ).
"Tiens mon gars, je te donne un flingue, tu l'agites devant ceux qui me menacent, et vas te faire foutre" "Tiens, il me menace avec mon flingue??".
L'Empire Romain d'Occident a aussi délégué la garde de ses frontières à ses voisins / voisins romanisés. Ca s'est mal terminé quand les Huns ont poussés des masses de peuples devant eux. Et la France elle même doit son existence à choix politique clairvoyant.Concernant Ceuta et Melilla, très franchement c'est un peu comme HKG ça devient de plus en plus complexe de légitimer la présence Espagnole quand la population des enclaves est de plus en plus similaire à celle du Rif Marocain. On peut critiquer la politique Marocaine sur le Sahara Occidental, même si je ne m'y risque pas car je ne vois pas en quoi l'Espagne ou l'Algérie sont plus légitime que le Royaume Chérifien et que de toute façon je ne connais pas le sujet historique, mais il ne faut pas non plus travestir la réalité en parlant de crachat.
Sauf que le problème d'immigration, est un problème européen dans son ensemble, cela a été dit et répété des dizaines de fois, les émigrés marocains voulant rapidement remonter vers le nord de l’Europe, le Maroc semble tomber des nues quand il s'est fait tapé sur les doigts, avant d'accepter le retour de ses ressortissants.. Un solide manque de clairvoyance..
Tu cites le déclin de l'Empire romain mais c'est très loin d’être aussi clair que tu le prétends, les armées ayant fait chuter Rome (du moins dans la vision moderne de la chose) étant les armées romaines elles mêmes..
Ne t'en fais pas pour la présence espagnol à Ceuta et Melilla, elle ne bougera pas, la population locale (même d'origine marocaine) est très attachée à son appartenance espagnole, et cela se voit dans les votes, la droite conservatrice étant au pouvoir et la population d'origine marocaine profitant du cadre de vie social et économique, infiniment supérieur à celui que peut offrir le Maroc...
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Marine espagnole
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il y a 24 minutes, pascal a dit :Oui mais quel F-35 le A ou le B, le A est interdit de porte-aéronef, quant au B ses performances < à celles de la version A satisferaient-elle l'armée de l'air espagnole qui de surcroît n'a aucune culture du STOL ? Sachant que je doute que le budget d'acquisition de 50 Typhoon (avion connu des espagnols) soit identique à celui de 50 Lightning II ...
Du A pour l'armée de l'air et du B pour l'armada, on peut totalement imaginer un scénario du genre 38 A et 12 B, ce qui pour moi serait le plus logique... Quant à ta deuxième remarque, elle est totalement juste, 50 Typhoon seraient un bien meilleur choix pour l'Espagne, que cela soit au niveau des capacités ou du portefeuille, sans compter que le choix du Typhon donne du travail en Espagne, le choix du F35 non, ou du moins pas comme au stade actuel... Je pense, humblement, que la meilleure solution pour l'Espagne serait la commande 20 Typhoon (Gando) + 40 Typhoon (remplacement des F18) + 12 F35B (remplacement des harriers)...
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Marine espagnole
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Et bien moi je crois à ce projet, peut être pas dans les chiffres (je ne crois absolument pas aux chiffres de 25 F-35 pour l'armada), ni la forme annoncés mais la capacité aéronavale est une compétence que l'armada veut garder bec et ongle..
D'après les recherches que j'ai effectuées cette après midi avec des sources que nous pouvons considérer comme sérieuses, il appert que le plan de rénovation se déroulerait comme suit:
- Un contrat pour un remplacement à court terme des F-18 de Gando, nous parlons ici de 20 Typhoon, ce contrat serait signé fin d'année ou première moitié de l'année prochaine...
- Vient ensuite le remplacement des F-18 restant (EdA) et dans cette optique, un appel d'offre serait lancé ou le F-35 serait dans la course (que l'armée espagnole ait déjà demandé les données officielles d'achat n'est un secret pour personne, maintenant dire cela, c'est ne rien dire au final) on parle de 50 F-35 ou Typhoon.. L'avis de l'armada on le connait, le choix du F-35 permettrait de garder aéronavale active, le choix du typhoon condamnerait pratiquement à contrario cette capacité, en gros wait and see car contrairement aux articles que nous pouvons lire depuis plusieurs jour, absolument rien n'est décidé ni signé..
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il y a 28 minutes, zaragozano a dit :
La secrétaire d'État à la Défense, Esperanza Casteleiro au Congrès des députés a clairement indiqué que les engagements de dépenses déjà acquis pour les programmes spéciaux de modernisation "rendront extrêmement difficile l'acquisition de grandes capacités qui exigent des paiements avant 2028"
Niveau date c'est totalement cohérent... les premières discussions officielles d'achat de F35 en Belgique se sont déroulés en 2014, pour une première livraison en 2025, soit 11 ans après.. On sait bien que ce genre de contrat prend minimum 10 ans entre l'achat et la première livraison, donc niveau date on est dans le bon..
Officiellement on savait déjà que l'Espagne menait des contacts en sous marins avec les USA pour le F35, voir si cela va se concrétiser ou non c'est autre chose, mais personne n'est devin ici.. Quant aux chiffres, eux aussi sont variables si rien d'officiel n'est encore annoncé ou au contraire démenti, dans le cas de la Belgique, les premières informations donnaient un chiffres de 38-40 F35, au final cela sera 34 machines....
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Nouvelle rumeur sur l'achat de F-35 pour l'armée espagnole:
Le gouvernement espagnol à débloqué 14 millions pour envoyé des pilotes espagnols en formation aux USA... Autant dire que les spéculations vont bon train, bien que pour le moment aucun élément concret...
https://www.defensa.com/espana/gobierno-aprueba-14-millones-euros-para-formacion-pilotos-armada
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 11 heures, b52. a dit :@jojo
Le limogeage de la ministre espagnole des affaires étrangères Arancha Gonzalez Laya, le 12 juillet dernier, a été perçu par Rabat comme un cadeau qu’on lui avait offert
https://www.google.com/amp/s/www.la-croix.com/amp/1201172085
Alors c'est bien beau de penser ca, mais je t'informe quand même que ce n'est pas uniquement cette ministre qui a sauté à cette date, mais environs la moitié du gouvernement espagnol, suite aux diverses critiques et problèmes que Sanchez a rencontré sur des dizaines de sujets, suite à cela, il a changé la moitié de ses ministres... Alors imaginer que c'est juste cette ministre qui a sauté pour faire plaisir au Maroc, il y a un grand pas que je ne franchirai pas.
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Le 29/08/2021 à 15:27, b52. a dit :
Un rapport espagnol qui s'inquiète de la reconnaissance des provinces du sud et du réarmement du Maroc, on peut apprendre que l'Arabie saoudite participe financièrement sur les gros contrats,
https://www.bladi.net/rearmement-maroc-peur-espagne,85954.html
Évidement que l'Arabie Saoudite aide le Maroc, ce n'est pas grâce à son économie qu'il pourrait financier ses programmes d'armements... Quant à ce genre d'article, des coques vides sans aucune réalité du terrain, il y a un gouffre abyssale entre les deux pays à tous les niveaux et ca c'est sans compter la réalité géopolitique du terrain.... Aucun intérêt...
Le 30/08/2021 à 09:44, b52. a dit :L'Espagne refuse d'accueillir le chef du polisario, on imagine que Madrid ne veut pas fâcher le Maroc.. direction Cuba
Donc tu vois finalement ça n'a pas servi à rien
Soyons honnête, qui se préoccupe vraiment de ce type? le citoyen espagnol de base s'en fiche complétement et il devient un boulet pour le gouvernement, si cela flatte l'égo du Maroc tant mieux, en attendant le Maroc a été obligé de rapatrier ses jeunes, ce qu'il refusait de faire depuis des années, tu vois que cela n'a pas servi à rien?
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Le ministère de la défense espagnol finance l’intégration de système d'armes sur le drone espagnol Aertec Tarsis 75. En outre le drone vient d'incorporer un système laser avancé de désignation de cibles, totalement développé et construit en Europe...
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il y a 32 minutes, MIRAGE a dit :
L'Espagne refuse qu'un navire de guerre russe accoste au port de Ceuta, il faut considérer cela comme un geste de bonne volonté de la part de l'Espagne envers le Maroc pour apaiser les relations entre les deux pays.
Techniquement le pays reconnaît les frontières de ses voisins mais il devient important que certains dignitaires du regime marocain cessent de faire des sorties médiatiques sur des prétentions territoriales afin de réduire les tensions sur le long terme
Surtout que ces prétentions territoriales n'ont aucun fondement ni justificatif autre que l'argument géographique, ce qui est un non sens en 2021.... Ceuta est européenne depuis 1415 (rien que cela) et Melilla 1494, en gros c'était hier quoi....
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Comme prévu, fin de crise (temporaire) entre l'Espagne et le Maroc, dans son discours à la nation, le Roi du Maroc M6 à déclaré vouloir entamer des nouvelles bonnes relations avec l'Espagne...
Tout ca pour ca finalement..
Armée belge
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Posté(e)
Officiellement l'achat des 14 F-35 supplémentaires est à la limite de la légende, il en a bien été question l'année passée, mais ce n'est en fait absolument pas dans les plans de notre plat pays et la situation économique défavorable éloigne encore fortement cette perspective..
Tout comme l'achat de batteries supplémentaires, cela répondrait à quelle nécessité opérationnel qui pourrait le justifier?