fjojo032
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Il y a 6 heures, Niafron a dit :
Ils n'ont absolument aucune obligation à protéger les frontières de l'UE hors accord spécifique. Il y en a un dans le cas de la Turquie, mais pour le Maroc, il s'agit plus d'un gentleman agreement.
Elle est exceptionnelle cette façon de penser, permet moi de la compléter, à partir du moment ou le Maroc signe des accord avec l'UE, il est dans l'OBLIGATION de les respecter, sinon en effet, il n'est pas obligé d'accepter des centaines de véhicules offerts par l’Espagne, ou les dizaines de millions d'aide à la lutte contre l'immigration..
Si tu veux jouer aussi, l'Union Europenne n'a aucune obligation à fournir des aides au développement au Maroc (plusieurs milliards en dix ans), ni des aides covid, ni des accords commerciaux ni rien, alors ce genre de discours stérile, cela n'avance à rien du tout...
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il y a une heure, Niafron a dit :
C'est ça tes preuves?
Et ou sont les tiennes à part ce que tu ressens au plus profond de toi? Dans le genre la vérité saute aux yeux mais par pure principe je la nie car ce que je pense à plus de valeurs que les autres on ne fait pas mieux je pense...
Il y a des dizaines d'articles même marocains, postés ici qui confirment bien que cette petite sauterie a été organisé depuis le Maroc comme "punition" faut être soit idiot, soit aveugle, soit borné à en devenir maladif pour ne pas comprendre...
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Et non remplacé, alors qu'il avait plusieurs profils de mission intéressants, outre le fait d'appuyer la flotte de chasseur de mine... Bonne route la godasse...
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Il y a 23 heures, Fenrir a dit :
Le budget belge ne permet pas d'avoir une défense tout azimut et au top niveau sans faire un effort financier. Soit une des composantes est "sacrifiée" soit il faut descendre d'un cran en terme de prétention.
Qu'on se méprenne pas sur mes propos, je ne cherche pas à être condescendant mais il vaut mieux 30 Cougar qui volent que 4 V-22 trainant dans un hangar.
Cela fait 20 ans qu'on sacrifie toutes nos composantes, que notre armée touche le fond et quand elle est au fond, le politicien trouve un abysse plus profond pour encore l'enfoncer plus...
Notre composante air a perdu plus de 30% de sa flotte en deux ans d'ici 9-10 ans elle sera squelettique, notre composante terre n'a plus aucun moyen lourd, notre marine hormis notre capacité de déminage est inexistante en moyen et capacité...
Quel effort pourrions nous faire encore et encore plus?
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il y a 6 minutes, metkow a dit :
Comme je disais ce qui s'est passé a Sebta était un mauvais coup, mais le Maroc semble vouloir se rattraper là-dessus, en relançant la question du retour des mineurs non-accompagné en Europe (notamment la France et l'Espagne), chose qu'il refusait depuis de nombreuses années
A noter également que pour la première fois le Maroc donne une explication officielle à ce qu'il s'est passé, en effet Naser Burita a déclaré que le passage des immigrés est du à un contexte de fatigue du dispositif policier marocain, après les fêtes de fin du ramadan, et de l'inaction de la police espagnole, je ne sais même pas si lui croit à ses mensonges, ce n'est pas l’ambassadrice du Maroc qui parlait d'assumer ses actes?
CitationNaser Burita, declaró que la oleada de emigrantes que llegaron a Ceuta se debió “a un contexto de fatiga del dispositivo policial marroquí tras las fiestas del fin de Ramadán”, pero también a “la inacción total de la policía española”.
Bref de toute façon, il est temps pour tous les parties de se comporter en adulte, reprise du dialogue et du contrôle au frontière (et que cela ne se reproduise plus jamais). La coopération UE/Maroc est fructueuse pour tout le monde, que pour laisser une crise inutile se prolonger pour rien au final...
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Il faut en tout cas, applaudir à deux mains la diplomatie marocaine, elle qui voulait forcer la main à l'Espagne pour le Sahara et la punir d'avoir soigner le chef du polissario, la brillante tactique du Maroc a eu pour effet de faire parler les pays de l'union d'une seule voix, et de voter un texte qui rappelle que l'UE ne considère par le Sahara comme territoire marocain, je dis chapeau!
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Gros avertissement de l'Union européenne au Maroc.
Ce jeudi 10/06, le parlement européen va voter une résolution condamnant le Maroc, et le tenant responsable de la crise des migrants à Ceuta, pareille résolution visant le Maroc ne s'était plus produite depuis 1997.
Plusieurs sources affirment que la diplomatie marocaine a tenté d'exercer une grosse pression afin que ce vote ne se produise pas, en vain.
Nous apprenons également que le Maroc tente par tous les moyens de sortir l'Union européenne de cette crise, qui est, selon lui bilatérale entre Rabat et Madrid, la également en vain, car l'Union européenne fait bloc derrière Madrid, l'internationalisation de ce conflit embarrasse Rabat qui se trouve dans une position délicate .
Le président du parlement marocain Habib El Malki, s'est dit "surpris et déçu" face au vote de cette résolution de la part de l'UE.
L'accent est mis sur le fait que l'UE est le premier partenaire économique du Maroc, qui en est dépendant.
Enfin cette crise met dans une mauvaise posture le premier ministre Saad Edin el Othmani qui est de plus en plus critiqué.
https://www.elmundo.es/internacional/2021/06/09/60c0eacc21efa0c3158b4622.html
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il y a 29 minutes, metkow a dit :
Pour se mettre en contexte, c'est comme si l'Espagne accueillait le chef du FLNC pour se soigner, je ne pense pas qu'a ce moment la, la réaction de la France serait qualifié de 'mesquine'
pour 1), j'ai deja indiqué que c'était un coup raté, pour 2) c'est le Maroc qui va avoir de problèmes avec sa diaspora.
Ce n'est peut être pas très malin de la part de l'Espagne d'avoir fait ca, on est d'accord, il n’empêche que je le répète cela ne change rien au final, avant son hospitalisation, le Sahara était sous administration marocaine, après cette dernière, il l'est toujours, il y a donc clairement moyen de s'en désintéresser au final je pense..
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Il y a 3 heures, b52. a dit :
À titre d'information Ciders a été "désigné" comme étant Marocophobe par un Administrateur du forum, faut pas trop lui répondre et le laisser dans sa haine.
Je ne vois pas ou on pourrait le qualifier de telle sorte en prenant en compte ses interventions sur ce fil, le discours qu'il tient est cohérent et réaliste... Tout comme je ne vois pas pourquoi on te qualifierait toi d'anti espagnol pcq de ton point de vue c'est l'Espagne qui est en tord..
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Il y a 10 heures, metkow a dit :
Ca va poser des inconvénients aux MRE certes mais de la a parler d'immaturité et d'incompétence, c'est abusé. Autant je n'étais pas pour l'assaut qui a été permis sur Sebta, autant ce geste-ci me semble une bonne réponse, économique et politique (niveau local). Ca ca foutre le merdier dans certaines regions contre le gouvernement central.
Après, il s'agit d'une mesure de rétorsion, c'est pas pour jouer les bisounours avec les espagnols
Que doivent penser les familles marocaines qui vivent dans le sud de l'Espagne et qui vont au bas mot devoir faire plusieurs centaines de km de détour? Encore une fois c'est prendre une partie de sa population en otage, le tout pour une tempête dans un verre d'eau,à moins qu'on puisse me montrer noir sur blanc, en quoi le fait que le chef du polisario se soit fait soigner en Espagne a changé quelque chose au Sahara occidentale? Je maintiens donc mes propos sur la gestion de cette "crise" entre le Maroc et l'Espagne..
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il y a 10 minutes, Ciders a dit :
Et rallongera significativement le temps de trajet des voyageurs sans compter les retards inhérents à la concentration du trafic sur une poignée de ports qui ne sont pas outillés pour ces flux.
En fait, ça pourrait même créer des tensions supplémentaires au Maroc si tous ces gens se retrouvaient coincés ou en retard. Encore une belle preuve de maturité d'un gouvernement marocain qui s'est mis lui-même dans la difficulté.
Totalement juste! Niveau immaturité et incompétence, le Maroc touche des sommets!
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Bouleversement dans le monde politique catalan, le parti ERC au pouvoir (en coalition) et pourtant fervent partisans de l'indépendantisme, annonce renoncer à la voie unilatérale et opter pour un dialogue et une réencontre avec Madrid..
Gabriel Rufian, pourtant fer de lance dans la politique indépendantiste catalane annonce pour la première fois: "on ne peut pas imposer la république avec 50% de la population".
Le journal elmundo sort un article intitulé, "la republiquette se rend"
Si cet acte ne signifie en rien la mort de indépendantisme catalan, il lui porte toutefois un solide coup qui aura des grandes répercutions...
https://www.elmundo.es/opinion/columnistas/2021/06/08/60bf86f921efa0ae7f8b4650.html
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Il y a 23 heures, b52. a dit :
L'Espagne demande la reprise de la coopération avec les services secrets du Maroc, proposition refusée visiblement.
Le niveau d'alerte en Espagne est de 5 sur une echelle de 5.
C'est également précisé, dans les articles que tu cites, que l'Espagne a les capacités de gérer les menaces internes sans l'aide du Maroc, dont les informations sont juste qualifiés d"appréciables". Le Maroc joue un jeu dangereux..
CitationEspaña tiene capacidad para controlar el yihadismo de forma interna. Pero una ayuda, como la que habitualmente ha ofrecido Marruecos contra este terrorismo, nunca es desaprovechada.
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Le 06/06/2021 à 02:13, Niafron a dit :
S agissant de la patrie, il faut comprendre l unité territoriale du royaume, mais aussi ses revendications.
Comme les deux autres sujets, celui ci doit faire consensus, sa critique n est pas admise dans le champ politique marocain.
Il est à peu près autorisé d avoir un point de vue contestaraire sur tout le reste, mais pas sur ce sujet ( et encore moins sur les deux autres ).
Et encore moins avoir un avis critique sur le roi, n'oublions pas ce petit détail..
Il serait fort bon de rappeler au Maroc (et valable pour l'Espagne aussi) qu'une unité territoriale basé sur la géographie est un concept dépassé depuis fort longtemps maintenant, le choix des populations qui y vivent est le seul point valable et acceptable..
Comment justifier de rendre Gibraltar, ceuta ou Melilla, alors que l'immense majorité de ses habitants veulent conserver le statut actuel, à part faire joli sur une carte?
Le 06/06/2021 à 02:13, Niafron a dit :Ce qui me fera toujours marrer, c est de voir de gros nigauds de ce côté ci de la mer pour tourner en mélodrame ces conflits d un autre âge... L obsession du grand remplacement sans doute.
Moi ce qui me me fait marrer c'est les nigauds qui voient la brindille dans l'oeil de l'autre, pas la poutre dans le leur, en parlant de choses d'un autre age, on peut parler des pouvoirs du roi du Maroc sur la politique de son pays? (ca fait un peu Louis XIV non?) On peut également se demander pourquoi un pays est en conflit diplomatique avec tous ses voisins? ah oui! la faute des autres encore... Ce qui me fait marrer aussi, c'est de voir le peu de condamnation de la part de la communauté marocaine d’Europe de voir un pays jouer avec son propre peuple pris en otage et envoyé comme du bétail en quête d'une vie meilleure pour flatter un égo.. Mais bon, question tourner en mélodrame, le Maroc est vraiment au top! Un des plus grosse crise en 15 ans, car un être humain est venu se faire soigner du covid en Espagne, l'obsession de vouloir trop gros pour ses épaules sans doute.
Le 06/06/2021 à 02:13, Niafron a dit :Enfin bref, il semblerait que les tour operator fassent pression pour rouvrir les aéroports et expédier un max de touristes au royaume cet été, Marrakech ne connaîtra sans doute pas le sort de Bagdad.
Mince! Tu tiens un scoop la! les tours opérateurs font pression pour envoyer des gens en vacances? C'est dingue, qui aurait pu penser ca? Enfin si on veut quand même des faits plus proches de la réalité, les tours opérateurs font pression pour rouvrir les aéroports et hôtels de TOUS les pays touristiques du monde...
Le 06/06/2021 à 02:13, Niafron a dit :Je suggère que ceux qui ne s intéressent pas particulièrement au Maroc en lui même ouvrent un fil sur le destin tragique de Ceuta et Melilla, derniers bastions de la glorieuse civilisation européenne en terre d Afrique.
Destin tragique, pas pour ceux qui y vivent apparemment, par contre destin un peu plus tragique pour les marocains qui veulent y entrer..
Révise un peu mieux ta géographie aussi, il me semble quand même que tu peux trouver un peu plus de territoires européens en Afrique, si tu veux je t'aide...
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Il y a 5 heures, b52. a dit :
ça c'est ton analyse jojo, le ridicule vient plutôt du pays qui "magouille" l'entrée sur son territoire d'un criminel recherché en acceptant délibérément de grossiers faux documents. Bruxelles adore ça !
En attendant une correspondante espagnole de plusieurs journaux :
Ce n'est pas mon analyse c'est juste la réalité, soyons sérieux deux minutes le Maroc à gagné quoi dans cette crise,
1- Tout le monde à pu voir un des visages du Maroc, à savoir la pauvreté extrême et la détresse de ses habitants, niveau image de marque excuse moi c'est en dessous de tout.
2- Le Maroc s'est "mis à dos" l'UE avec menace de sanctions si cela se reproduisait.
3- Le Maroc a menacé je ne sais combien de fois par ses ministres ou ambassadeur, l'Espagne de ne pas laisser sortir le chef du polissario, résultat il est quand meme sorti, preuve que niveau politique extérieur tu n'es nul part.
Alors le Maroc a gagné quoi dans cette histoire? Mise à part cramer son arme principale contre l'Espagne.
Quant à cette "peur" j'ai beau faire le tour des principaux médias espagnols je ne la trouve nulle part, au contraire? le Maroc vient d'annoncer qu'il accepte le rapatriement de ses mineurs..
CitationNuevo comunicado de Marruecos
Los ministerios del Interior y Exteriores de Marruecos emitieron un nuevo comunicado donde señalan la disposición del país a "aceptar el retorno de los menores no acompañados, debidamente identificados" que están "en situación irregular en algunos países europeos", como Francia y España. "Marruecos está dispuesto a colaborar, como siempre, con los países europeos y la UE, para resolver esta cuestión", apunta el texto.
No obstante, el comunicado también señala expresamente que "Marruecos lamenta que la cuestión migratoria se utilice como coartada para eludir las verdaderas causas de la actual crisis política con España, cuyos orígenes y fundamentos son bien conocidos" y advierte de que "las autoridades marroquíes se reservan el derecho de dar respuestas adecuadas a las acusaciones infundadas del Gobierno español".
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Il y a 12 heures, b52. a dit :
Réunion d'urgence en cours avec le chef des services secret et des officiers supérieurs des FAR cette fois directement avec le Roi.
Le Maroc prépare une reponse "appropriée"
Le chef du polisario de retour en Algérie avec comme invité dans sa chambre le président et le chef d'état major de l'algérie
Le Maroc va encore se couvrir de ridicule, comme depuis le début de sa gestion de cette "crise"..
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Le juge en charge d'examiner le dossier du chef du front du Polisarios Ghali, ne voit aucune preuve quand à la participation de l’intéressé dans ce qu'il est accusé.. Il a dont été laissé en liberté et a pu quitter l'Espagne vers l'Algérie...
https://www.20minutos.es/noticia/4715696/0/ghali-abandona-espana-argelia-marruecos-pedraz/
CitationGhali abandona España desde Pamplona rumbo a Argelia, horas después de que el juez Pedraz le dejara en libertad
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il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :
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à l’instant, Shorr kan a dit :
Tu pinailles...
L'histoire de la région est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel.
Vous êtes nombreux à présenter la région comme un chaudron en perpétuel conflit sans que je sache vraiment ce que c'est sensé prouver..
Tu radotes,
L'histoire européenne est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel (surtout pour les gens qui ont vécu les conflits, je suis certain et même persuadé que les palestiniens d'aujourd'hui, heureux d'apprendre que leur région a connu des décennies de paix, s'en portent mieux, car finalement c'est le fait essentiel) .
Nombreux sont à comprendre l'humour et les boutades, d'autres non, enfin bon, heureusement que depuis 1948 tout est très calme la bas et je ne vois aucun problème à l’horizon...
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il y a 20 minutes, Shorr kan a dit :
C'est factuellement faux : la "Terre Sainte" a surtout connu de longues périodes de paix sans rien de notable à signaler.
Chute de Byzance, conquête arabe, 200 ans de croisades, attaques mongoles, reconquête arabe, chute du Califat, conquête ottomane, Campagne française, Mamelouk (vice roi d’Égypte), 14-18...
Pour une fois essaie de ne pas parler à ma place, je n'ai jamais dit que la terre sainte n'a jamais connu de périodes de paix (principalement sous les Ottomans) je me contentais de dire de façon humoristique, rien de plus, qu'il y a 900 ans c'était le bordel, et en 2021, alors que des régions qui ont connu plus de conflits Europe en tête, ont trouvé la paix et la stabilité, la "terre sainte" est encore une région instable et explosive, rien de plus et rien de moins, alors tes précisions.... Voilà
il y a 15 minutes, Kelkin a dit :Récapitulons : si on laisse les Palestiniens avoir un état, alors il y a un risque que ce soit un état de vilainpabo. En conclusion, il faut empêcher les Palestiniens d'avoir un état, afin de les punir à titre préventif de cette éventualité potentielle.
C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis..
il y a 15 minutes, Kelkin a dit :Récapitulons : si les Palestiniens ne sont pas à 100% sans exception des Bisounours innocents qui n'aurait absolument aucune rancune ni même simple amertume, alors il faut les punir de ne pas être à 100% sans exception des angelots immaculés.
Souvenez-vous, il suffit d'un seul méchant pour condamner tout un peuple à l'oppression éternelle ! Je suis sûr que c'est dans la Bible quelque part...
C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis..
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il y a 28 minutes, nemo a dit :
Les palestiniens continueront de payer sans voies de sorties pendant encore un long moment c'est certain. Mais rien ne dure éternellement surtout de nos jours ou les donnes géopolitiques changent en quelque dizaines d'années.
Rien ne dure éternellement, sauf les conflits en "terre sainte" apparemment... En 1099 Godefroy de Bouillon prend Jérusalem, plus de 900 ans après c'est toujours un beau bordel, à croire que Dieu (je suis athée) a un sacré sens de l'humour sur "ses terres"... A la fin tout ira mieux, et si cela ne va pas mieux, c'est que ce n'est pas encore la fin...
il y a 22 minutes, Ciders a dit :Mais enfin bon, plus sérieusement. Même en admettant que les Israéliens veulent négocier... comment le pourraient-ils ? Ils en sont à combien d'élections en deux ans ? Le pays est ingouvernable.
Quelle bande de petits joueurs! Ici en Belgique on est loin devant en terme ingouvernabilité
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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :
@fjojo032 : un point qui mérite d'être souligné, quand même, est le formidable argument donné à tous les proto-terroristes par la situation des palestiniens. Basculer vers une solution probablement difficile mais beaucoup moins qu'actuellement, trouver des moyens d'organiser des relations de bon voisinage entre deux états en Terre Sainte, c'est largement ôter aux fanatiques leur argument (non-théologique) majeur, les priver d'un levier de recrutement capital : la révolte contre l'injustice faite aux palestiniens. Les questions "théologiques" demeureront pour certains, certes, mais ça en fait un gros bout en moins.
Autres aspects :
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ce n'est plus le Hamas qui pose les bombes en Europe, depuis un bout de temps (n'en déplaise à Lukaschenko )
- les palestiniens goûteraient goulûment la paix si elle leur était concédée, j'en suis certain ; ils ont beaucoup à rattrap
Et je suis entièrement d'accord avec cette analyse, la situation d'aujourd'hui n'est pas la situation dans 10-15-20 ans, cette dernière peut aller très clairement vers le pire, ou espérons le, vers le meilleur... A condition que les deux parties d'un commun accord avancent ensemble vers une solution quelle qu'elle soit, aujourd'hui on en est très loin...
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ce n'est plus le Hamas qui pose les bombes en Europe, depuis un bout de temps (n'en déplaise à Lukaschenko
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il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :
Ouais, en gros t'assumes pas
Je ne vais pas non plus assumer tes délires, tu es un grand garçon, fait le seul, si tu parles tout seul à la place des autres, tu es l'unique responsable de ce que tu crois comprendre....
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à l’instant, Shorr kan a dit :
C'est surtout que tu ne comprends pas toi même la conclusion logique de tes raisonnements.
Si le Hamas est LE problème -pour reprendre ta perspective- et bien en creusant un peu ça veut dire que ce sont les palestiniens eux même, qui les ont porté au pouvoir, qui sont LE problème...
Je t'invite à aller au bout de tes idées mon ami. Peut être qu'à l'issu de ce courageux voyage, y verras tu ce qu'elle ont de problématique...
Du reste je trouve intéressant de voir que tu juges une Palestine indépendante - pourtant un acte de justice aussi pragmatique qu'élémentaire- comme déraisonnable. Que dire de l'Occupation alors ?
Non la conclusion que TU tires pour moi, car des conclusions je n'en tire aucune, encore une fois je ne te permets pas de parler pour moi en prenant tes délires pour argent comptant..
le Hamas est UN des problèmes parmi des dizaines d'autres dans cette problématique, problèmes présent d'un coté comme de l'autre, creuse tout seul avec une pelle dans ton jardin, mais ne m'inclus pas dans tes escapades nocturnes, car de mon coté je n'ai jamais affirmé ni même pensé que les palestiniens sont LE problème...
J'ai déjà été au bout de mes idées, dans un commentaire que j'ai voulu constructif donnant les mêmes droits aux palestiniens comme aux israéliens et mettant tout le monde sur un même pied d'égalité et offrant à tout le monde une vie que je pense meilleure... Tu parles de voyage? Un conseil pour le tient, commence déja par parler pour toi et pas pour les autres, ce qui est en plus d'être impoli, inutile et n'apportant rien au débat...
Je n'ai jamais donc affirmé qu'une Palestine indépendante serait déraisonnable, j'ai dit qu'il y a des chances, que cela pourrait, etc.... Encore un sérieux problème de compréhension...
il y a 3 minutes, rendbo a dit :Certains pourraient aussi dire que le Hamas, si problématique qu'il soit, n'est que la seule issue laissée par le gouvernement israélien au Palestiniens vu que le Fatah, était embourbé depuis des années dans l'impasse (des tentatives de négociations)... et que dans le même temps les territoires occupés étaient morcelés et invivabl-ilifiés, et que les Palestinien vivant sous le l'occupation voyaient leurs droits réduits si ce n'est supprimés.
Donc LE problème ne serait pas les Palestiniens mais les Israéliens... CQFD
C'est également une facon réaliste de voir les choses...
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Maroc : politique extérieure et influences
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Et tu paries combien que finalement le Maroc tente de faire bonne figure auprès de l'UE dès qu'il sent que le vent tourne (comme ca été le cas il y a quelques semaines), et je paraphrase un grand penseur de ce forum (non je déconne) c'est ca tes sources? marianne.net?