fjojo032
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il y a 47 minutes, mehari a dit :
Une troisième frégate est effectivement un meilleur plan. Ça coûte moins cher en terme de personnel aussi.
Alternativement, on peut regarder du côté d'un navire de soutien additionnel ou d'un motehrship UAV/USV/UUV au profit de la flotte BENESAM ou d'une flotte UE ou OTAN.
L'argument du personnel est effectivement très pertinent, même avec 3 frégates, il ne serait pas nécessaire d'avoir 3 équipages distincts, on peut très bien imaginer un équipage "commun" dans lequel on prendrait selon les besoins, mais cela permettrait d'avoir au minimum une frégate dispo et ce en tout temps...
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il y a 7 minutes, wielingen1991 a dit :
Tout à fait, on en avait déjà discuté ici, mais bon, on peu toujours ajouter deux corvettes aux deux frégates, hein ;-)
Ca serait la meilleure des solutions! :)
il y a 6 minutes, HK a dit :J’imagine que les alliés préfèrent 2 frégates belges qui peuvent participer aux missions lointaines, même de façon intermittente, que 4 corvettes dont l’armement ou l’autonomie les empêchent d’apporter grand chose.
Certaines corvettes sur le marché alignent des performances bien supérieurs à nos deux frégates actuelles et de manière générale il y a d'excellents choix sur le marché des constructeurs, certaines on n'arrivera pas aux performances d'un Type 45 anglais, mais ca resterait très correct.
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Citation
Interrogé par nos confrères de HLN, l’ancien général et ancien numéro deux de l’armée belge Marc Thys se montre sceptique quant à la participation de la Belgique à cette opération. “C’est une bonne nouvelle, mais nous ne pouvons pas nous impliquer de manière permanente. Pour cela, il faudrait trois frégates et nous n’en avons que deux, dont l’une est en maintenance”, explique-t-il. “On dirait une blague belge, oui... mais c’est surtout un exemple de manque de volonté politique.”
“Difficile de faire une grande différence”
“Les frégates belges ne sont réellement déployables qu’un tiers du temps”, explique Tom Simoens, lieutenant-colonel de l’Académie militaire royale. En effet, tous les six mois, ces navires doivent être mis à sec pour être entretenus. Ils sont entièrement démontés et l’équipage remet toutes les pièces en état de marche. Ensuite, l’équipage s’entraîne pendant un certain temps, puis le navire peut reprendre la mer, mais seulement pendant six mois. Actuellement, le Léopold I est en maintenance. Notre deuxième frégate, la Louise-Marie, participera donc à la mission, mais on ne sait pas encore pour combien de temps. D’ailleurs, le départ de ce navire était déjà prévu pour la région. Il devait bientôt patrouiller dans le détroit d’Ormuz, près de l’Iran, dans le cadre d’une autre mission européenne.”
Tom Simoens
Les Houthis au Yémen utilisent des drones et des missiles iraniens. Il s’agit notamment des tristement célèbres drones Shahed-136 que Poutine utilise également pour attaquer l’Ukraine. Notre pays, lui, ne peut utiliser que des frégates d’occasion pour tenter de dissuader les rebelles. La Belgique les a achetées aux Pays-Bas en 2008, alors qu’elles ont été construites en 1989. “Il s’agit d’un combat de haute technologie. Il sera difficile pour un pays comme la Belgique de faire une grande différence”, explique Tom Simoens. Mais cela ne veut pas dire que nous ne pouvons rien faire. “Notre pays peut certainement apporter sa contribution. En préparant des opérations, en fournissant un soutien logistique, en analysant la situation et en obtenant des renseignements”, ajoute précise Marc Thys. Il rappelle également qu’il s’agit d'une mission défensive et non offensive. “Nous nous contenterons de défendre les cargos.”
On en revient au problème que j'avais déja évoqué il y a plusieurs années, avant de me faire trucider par plusieurs membres du forum, sur le coté ridicule de l'achat de 2 frégates. Comme je l'avais déjà développé, j'aurais préféré 4 corvettes très bien armées...
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Le 17/01/2024 à 14:48, wielingen1991 a dit :
C'est pas gagné, et vu la vitesse de l'avancement du projet (toujours pour des histoires de budget !) la 1ère n'arrivera que dans 10 ans !!!
Malheureusement.....
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Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit :
Oui, mais le problème c'est que pour des raisons de budget (comme d'habitude) la Marine royale créée en 1831, qui était une marine militaire, sera dissoute en 1862 pour devenir une Marine marchande d'état, appelée "Marine d’État". Ce qui fait qu'à la fin de la 1ère guerre mondiale, l’intérêt de posséder une marine militaire revient évidemment et le "Corps des Torpilleurs et Marins" est créé mais hélas pas pour longtemps puisqu'en 1927 il est dessous (de nouveau pour soi-disant des raisons de budget) et donc plus de marine militaire, jusqu'en 1939 où dans l'urgence (vu la situation avec l'Allemagne) le "Corps de Marine" est créé au plus vite afin de rassembler matériel et personnel, mais en 1940 quand l'Allemagne envahit la Belgique, les quelques bâtiments et le personnel du "Corps de Marine" partent pour le Royaume Uni où sera créé la "Royal Navy Section Belge" qui combattra jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale. Et, en 1946, la "Force Navale" sera enfin créée et c'est toujours la Marine belge actuelle. Bref, en Belgique, la Marine militaire a toujours était le parent pauvre, et, encore de nos jours, pour beaucoup elle est inutile et beaucoup trop cher !!!
Et voici une photo de Manneken Pis en tenue du "Corps des Torpilleurs et Marin" :
Tu as malheureusement raison sur tous les points, combien de fois je n'ai pas entendu qu'il ne sert à rien d'avoir une marine en Belgique, la bonne nouvelle c'est qu'elle va un peu augmenter en unités ces prochaines années, 9 navires maintenant, 11 en 2032.
L'achat de nouvelles frégates nous garantie le maintient de la capacité "combattante" pendant plusieurs années, reste à voir qui sera le prochain ministre de la défense l'année prochaine.
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il y a une heure, Teenytoon a dit :
C'est quoi la différence ? Question sérieuse.
Frontière en 1991 en gros les mêmes que maintenant sauf que tu rajoutes "l'annexion" de l'Abkhazie et de l'Ossétie en 2008, la Crimée en 2014 et tu as le spectacle macabre en court pour le moment dans l'Est de l'Ukraine...
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Marine portugaise
dans Europe
Information qui est passée un peu inaperçue, mais un reportage qui date de quelques mois détaille la situation désastreuse de la marine portugaise.
De ce que j'ai cru comprendre, certaines frégates sont inopérantes depuis plus de 5 ans, et certains navires partent en patrouille sans armement, ajouté à cela un salaire pas du tout attractif qui pousse bon nombre de marins à démissionner.
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Il y a 14 heures, mehari a dit :
D'après ce que j'ai compris, on s'est rendu compte qu'il ne pouvait y avoir que deux Dioscures (par définition) et le projet a été abandonné⸮
Pourtant ce ne sont pas les noms des divinités antiques qui manquent, avant de renvoyer le projet aux calandres grecques...
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A t on des nouvelles du nouveau patrouilleur pour la marine, il était entendu qu'une procédure allait être lancée cette année pour son acquisition mais c'est silence radio. Il est déjà entendu que certaines décisions, comme le sort réservé au 4Nh90 sont renvoyées au prochain gouvernement.
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Armée belge
dans Europe
Petite perle parue dans la Presse belge, histoire de redorer encore le blason vis à vis de la population.. https://www.7sur7.be/belgique/meme-pas-dans-le-top-25-la-belgique-fait-pale-figure-dans-ce-classement-des-puissances-militaires-europeennes~afa89ec6/
CitationMême pas dans le top 25: la Belgique fait pâle figure dans ce classement des puissances militaires européennes
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Le 19/11/2023 à 12:15, pascal a dit :
En tout cas sur le plan économique les entreprises françaises commercent beaucoup avec ces pays .... beaucoup et avec des accord préférentiels (dans les 2 sens je le précise) abolissant les droits de douane pour les marchandises origine UE ou Maghreb
Très loin derrière l'Espagne, et pourtant on ne peut pas dire que les espagnols se sentent très proche des marocains, faire du commerce est une chose, bien s'entendre et être proche est autre chose...
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Le 31/10/2023 à 08:37, R force a dit :
Quels "bons arabes" ?
Les marocains ne me semblent pas du tout des "mauvais ou méchants" arabes. Ce sont, avec les Tunisiens, ceux qui nous sont le plus proche pour des tas de raisons.
Faut le dire vite et surtout y croire..
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Il y a 3 heures, Ronfly a dit :
Dans le dernier air fan, on trouve un article résumant l'histoire de l'EAE. Il explique notamment qu'au 1 octobre, elle disposait de 150 chasseurs:
- 70 EF2000 (57 C16 monoplaces et 13 CE16 biplaces)
- 80 EF-18M Hornet (68 C15 monoplaces et 12 CE15 biplaces biplaces)
(à comparer aux 96 Rafale et moins de 100 M2000 de l'AAE...)
Il finissent sur le scénario pour eux probable de l'achat prochain de 25 EF2000 T5 et ensuite de 25 F35A avec un complément de F35B pour l'Armada. Cela respectant la tradition Espagnole de double source EU/US. Il rajoute que le précédent de l'Allemagne leur permettrait de le faire.
Le conseil des ministres a déja autorisé l'achat de 25 nouveaux Typhoones (en plus des 20 déja commandés l'année passée).
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 5 minutes, herciv a dit :Rappel aux règlement internationaux des fois que Bibi et son cabinet est râté ce point de détail :
Tel Aviv [Israël], 10 octobre (ANI) : Le Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l’homme a condamné la décision d’Israël d’ordonner un « siège complet » de Gaza, et a également plaidé auprès des « États influents » pour désamorcer la situation, a rapporté Al Jazeera.
Le Haut-Commissaire des Nations Unies a également condamné l’interdiction par Israël de la nourriture et de l’eau vers Gaza.
Dans une déclaration, Volker Turk a plaidé auprès des États influents pour désamorcer la situation et a insisté sur le respect du droit international et humanitaire.
« Nous sommes confrontés à une situation de barils de poudre explosifs. Nous savons comment cela se passe, encore et encore – la perte de vies israéliennes et palestiniennes et les souffrances incalculables infligées aux deux communautés », a déclaré Turk.
« Toutes les parties doivent respecter le droit international humanitaire. Ils doivent immédiatement cesser les attaques visant des civils et les attaques qui devraient causer des morts et des blessés disproportionnés parmi les civils ou des dommages aux biens civils », a déclaré Turk, cité par Al Jazeera.
Il a ajouté que les sièges qui blessent la vie des civils sont " interdits par le droit international". Bon si Vlad fait un tour à la Haye, il faudra penser à y envoyer Bibi aussi.
Dans un conflit qui est un exemple vraiment exemplaire de règles respectées à la lettre, je suis certain que ca va avoir son petit effet.
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il y a 3 minutes, tipi a dit :
C’est ennuyeux (et choquant) de présenter un peuple comme érudit et de l’opposer à un peuple de sauvages. C’est le début du racisme. Les palestiniens émigrés dans les pays voisins y ont souvent occupé des postes d’érudits (médecins, enseignants, scientifiques…). C’est évidemment plus compliqué quand on est parqué à Gaza sans avenir depuis 3 générations.
Tous n'auront pas ce même discours, notamment les libanais ou les jordaniens...
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il y a 1 minute, Alexis a dit :
Les frontières d'Israël ne sont en effet pas fixées définitivement comme celles de la France ou des Etats-Unis le sont.
Mais le cas n'est pas unique. Turquie (à Chypre), Russie (hum...), Inde et Pakistan (au Cachemire)...
Pourquoi aller si loin? Dans les faits même si c'est totalement incomparable par la nature fraternelle des deux pays, mais la frontière entre l'Espagne et le Portugal n'est pas totalement fixée dans la région de Badajoz.
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il y a 3 minutes, Fusilier a dit :
A ma connaissance, ce sont des propriétaires ottomans (non résidents) qui vendaient, pas les paysans palestiniens. La question, ce n'est pas tant le changement de propriétaire, que l'exclusion du travail palestinien sur les terres vendues. C'était un des principes fondateurs du sionisme, "le travail juif", dans le cas d'espèce, à la place de celui qui travaillait avant.
La Palestine n'existait pas en tant qu'Etat, puisqu'elle faisait partie des provinces ottomanes. Mais, à ce compte là, tu peux mettre en question les 3/4 des Etats du monde, issus des découpages coloniaux, plus ou moins anciens... Dans le cas qui nous occupe, la Palestine naît du découpage de l'empire ottoman et plus précisément du mandant britannique (1920 de mémoire) Population approximative, 1914, 500 000 musulmans, 70 000 chrétiens, 60 000 juifs (dont ceux qui habitent là depuis toujours)
Ce que tu dis est juste, je tenais simplement à préciser que la création de l'état israélien ne date pas de 1948 d'un néant total, au contraire, même le système bancaire du début du siècle dans cette région est dû aux juifs présents sur place. Bref on peut tourner le problème dans tous les sens.
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il y a 1 minute, herciv a dit :
On peut dire la même chose de tous les comptoirs commerciaux dans le monde à cette époque. Ils ont permis de justifier bien des colonies ensuite ... Bref là encore c'est insuffisant pour justifier l'Etat d'Israël.
Il n'y a à mon sens aucune raison de justifier l'existence ou non d'un état sans tomber dans des discours très limites et inutiles, sans compter quand il faut le justifier par rapport un autre état qui n'existait pas non plus à l'époque. Cet état est la pour le meilleur et pour le pire, comme pour tous les autres.
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il y a 2 minutes, herciv a dit :
A mais c'est bien pour cette raison que j'ai préciser quelques posts au-dessus que je ne connais pas d'état qui ne soit pas né dans la douleur (donc à coup de sabre)
En effet je n'en vois pas bcp non plus et encore moins en Europe...
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à l’instant, herciv a dit :
Hah mais là tu remontes à une époque où les frontières entre pays n'était pas du tout autant défini, exemple en Afrique, aux Amériques, etc, etc. La très grande majorité des frontières est apparue au XXe siècle quand on a commencé à se marcher dessus et qu'il a bien fallu définir des modus vivendi avec les voisins.
Dans certains endroits certes, mais en Palestine alors région Ottomane depuis des siècles tout était parfaitement défini, j'attire simplement ici l'attention qu'il ne faut pas croire non plus que l'état d'Israel est né par magie en 1948 et qu'il n'y avait rien avant, alors que dès 1870 des populations conséquentes israélites étaient déja sur place et installaient des infrastructures et une économie moderne...
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il y a 3 minutes, Fusilier a dit :
Mais la question, si à l'histoire on veut se référer, c'est d'abord la question de l'identité juive. Que le mythe religieux dans la tradition rabbinique, soit d'établir une identité entre peuple et religion. Identité mythique" de laquelle découlerait un lien entre les différentes populations juives du monde, quelque soit leur origine réelle (ethnique, pour aller vite) lien duquel découleraient des droits sur la terre. Mis à part ça, les populations palestiniennes, musulmanes, chrétiennes, juives (et oui, il avait des juifs depuis longtemps) ont quand m^me beaucoup plus de chances d'être des descendants des populations habitant la Palestine romaine , que des falashas d’Éthiopie, des juifs berbères, ou des ashkénazes descendants de turcs convertis. Tout comme une grande partie des Séfarades (au sens strict d'Espagne) sont des hispano-romains, ibères, celtes , etc..; C'est un problème complexe, et il ne faut pas s'imaginer que les religions il y a deux mille ans, voir même autour des ans 800 / 900 / 1000, revêtaient les mêmes formes et étaient aussi hermétiques, sur le plan de la doctrine et théologique, que celles d'aujourd'hui. Le christianisme, à ces débuts, c'est un "judaïsme" et ses diverses formes et tendances tout au long des premiers siècles, ne sont pas si cloisonnées et y compris avec l'Islam (ce qui explique en partie la poussée musulmane en Espagne, plus qu'un supposée invasion)
Tout ça pour dire, qu'Israel est un fait et personne ne va remettre ça en question. Mais de là à croire à des balivernes pseudo historiques, il y a une marge. On a beau prendre la question sur n'importe quel bout, Israél s'est fondée sur le spoliation des palestiniens.
C'est également un raccourci de prétendre cela, si spoliation il a effectivement eu, dans d'autres endroits d'Israel, les palestiniens ont bien volontiers vendu les terres évidemment pas dans l'optique que se construisent un état dessus, mais sachant que l'état palestinien n'existait pas non plus.. Je cite par exemple la première "colonie" de Petath Tiqwa achetée dans les années 1870 (et ce n'est pas la seule).
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il y a 22 minutes, herciv a dit :
C'était un protectorat romains. Donc si on se base sur ton approche Israël devrait être italienne aujourd'hui ?
Désolé pour le GROS HS, mais je devais réagir
, c'est de l'hérésie de considérer que Rome = Italie, l'Italie c'est un pays qui n'a pas plus de deux siècles rien à voir avec les romains qui ignoraient complétement le fait d'être italien... Je sors.
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Achat de 4 batteries Patriot pour l'Espagne pour un montant de 2.6 milliards, le contrat comprend 51 missiles MSE et 24 lanceurs et viendront s'ajouter au 3 batteries déja existantes au sein de l'armée de terre.
CitationEEUU da luz verde a la venta de cuatro baterías Patriot a España por 2.660 millones de euros
El lote incluye, entre otros, 51 misiles Patriot mejorados (MSE) y 24 estaciones de lanzamiento
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Marine espagnole
dans Europe
il y a 7 minutes, Titus K a dit :Donc un objectif à 12 frégates :
—> 7 Frégates ASM F110 : 145m / 6000 Tonnes / 16 VLS (avec 64 ESSM ?) / Radar SPY7
—> 5 Frégates DA F100 : 145m / 6000 Tonnes / 48 VLS (avec 32 ESSM + 40 SM2/SM3/SM7 ?) / Radar SPY7Encore un pays européen à ajouter dans la liste de ceux qui comptent augmenter leur nombre de navires de guerre de surface !
En effet, auquel il faudra ajouter un nombre encore indeterminé de corvettes (projet européen).
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, c'est de l'hérésie de considérer que Rome = Italie, l'Italie c'est un pays qui n'a pas plus de deux siècles rien à voir avec les romains qui ignoraient complétement le fait d'être italien... Je sors.
Marine Belge (composante marine)
dans Europe
Posté(e)
Très juste!