fjojo032
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Marine espagnole
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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :Les forums milis espagnols sont plus (beaucoup plus...) sceptiques que toi. Comme ils dissent: "conocemos la tropa, sin novedad en el frente..." Un mélange de fierté "c'est nôtre soum..." et doute "c'est comme d'habitude..."
un espagnol qui critique est quelque chose de totalement normal et j’ai tendance à m’inquiéter quand ils ne le font pas, l’Espagne a déjà produit de l’excellent matos par le passé. Et je ne suis pas optimiste, je suis réaliste. La machine est mise à l eau depuis l’année passée et depuis lors, elle a réussi tous les tests passés contentant l’armada et navantia, c’est la situation de ce soir de juillet ni plus ni moins. Après si lors des plongées ou autres tests restants, les résultats s’annoncent catastrophiques (ce qui est une possibilité que personne ne peut écarter) la situation et le discours ne seront pas du tout les mêmes. Donc attendons de voir sans extrapoler une situation hypothétique.
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Marine espagnole
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il y a 55 minutes, BP2 a dit :Tu te doutes bien que les espagnols ne vont pas crier sur les toits que non seulement leur bateau est en retard et explose le budget mais en plus moins performant.
Ce que je raconte me semble somme toute assez logique.
Mais cela reste ce que tu racontes, par le passé les défauts du sous marins ont été rendus publique. Pour le moment le navire répond correctement à tous les tests, donc désoler de préférer me reporter à cela plutôt qu’à tes dires, après si des problèmes lors des tests apparaissent, cela sera autre chose, mais pour le moment ce n’est pas du tout le cas.
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Marine espagnole
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il y a 30 minutes, BP2 a dit :Même moteur pour un déplacement plus important => perf maxi en vitesse non atteinte.
Et pas sur que la dotation en batterie, pour un navire modifiée à la hâte soit optimale.
Je ne vois ces affirmations aucunement corroborées par des sources officielles à la date d’aujourd’hui
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Marine espagnole
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il y a 3 minutes, Fusilier a dit :Depuis le 27 mai il n'a navigué qu'en surface. Il était prévu qu'il rentre en cale sèche cet été. Le essais en plongée plutôt prévus ensuite, autonome / hiver, d'abord pour une première immersion périscopique statique et l'immersion profonde ensuite. A ce rythme le remettre à l'Armada début 2023 est peut-être optimiste. On verra bien
En effet, ca colle à ce que je lis, des tests de navigabilité classique et en situation extrême effectués entre mai et juillet. Pour le moment la date d'avril 2023 est toujours maintenue, on verra si cela se confirme ou non...
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Marine espagnole
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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :A ma connaissance il n' a pas encore effectué de plongée, même statique (mise à l'eau en mai 2021...)
Sans pouvoir donner de précision (que je n'ai pas), il était prévu que le sous marin en mai effectue des tests de navigabilité et de submersion (communiqué officiel de l'armada et de navantia), j'ai juste lu que les tests avaient été concluants, sans plus de précision, en tout cas pas de quoi prétendre haut et fort qu'il ne donne pas satisfaction.
Edit: après une rapide recherche, tu as raison, pas encore de plongé (en septembre normalement) le dernier communiqué officiel date du 15/7, ou il est précisé que les tests de navigation en situation extrême du navire ont donné d'excellents résultats, le navire ayant répondu à toutes les attentes et objectifs... donc toujours pas de quoi prétendre ce qui a été dis précédemment, pour le moment en tout cas...
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Marine espagnole
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Il y a 2 heures, MIC_A a dit :L'Isaac Peral (S81) qui passe pour le premier de la série après études et ajout à la construction d'un tronçon, le S80 qui à essuyé les plâtres sera le dernier car il faut le découper et le rallonger.
Coté performances, le surpoids défaut du premier et de son soucis de flottabilité et rallongement (donc encore du poids) pour compenser sans modifier la puissance à l'hélice, c'est juste physique, un déplacement plus important.
Qu'en sera t-il avec le tronçon AIP en plus quand il arrivera à maturité ?
Les problèmes de surpoids sont réglés depuis des années maintenant, avec le concours des ingénieurs des virginia américains, depuis sa mise à flot, le sous marin a passé des batteries de tests et a donné satisfaction à chaque fois, et ce dans tous ce qu'on lui a demandé, en janvier en mars de cette année, il y a eu par ailleurs des tests moteurs et de manœuvrabilités, que le sous marins à passé sans problème... Alors je ne vois pas encore une fois, ou on peut dire que au jour d'aujourd'hui ce sous marin ne donne pas satisfaction, je parle bien sur uniquement coté technique et non pas le délais et les couts qui ont explosés.
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Marine espagnole
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il y a 15 minutes, MIC_A a dit :Reconnaissance de la prouesse technologique Française dans l'innovation/miniaturisation et évolutions des réacteurs !
Dommage pour eux, à cette époque ils pouvaient obtenir la technologie malgré l'opposition affiché US moyennant finances qu'ils ont jugé trop élevées.
Avec le S80, ils en sont à un tarif unitaire de SNA voire déjà dépassé sur le premier de la série pour des performances en deçà des prévisions de départ mais ayant acquit une certaine expérience au contact de ceux qui savaient faire, sans certitude, cependant d'avoir obtenu toutes les "briques" pour évoluer !
La planche de salut à défaut d'indépendance, les US pourrait pousser sur le conventionnel ou ils sont absent depuis longtemps au travers de leurs chantiers navals. .Je ne vois pas en quoi le S-81 qui navigue aujourd'hui est en deçà des performances des prévisions de départ.... A moins que tu as voulu dire que le calendrier n'a pas du tout été respecté, ca c'est un autre chose...
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Oui mais alors si on veut jouer à ca... https://fr.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
Rien de plus facile que de trouver ce genre d'exemple dans une société mondialisée à l’extrême..
Je ne dis pas que tu as tord sur les origines allemandes du H135, mais au début des années 80 (années de "naissance" de ce modèle), Airbus hélicoptère n’existait pas, mais comme toutes situations, cela évolue et de fil en aiguille aujourd'hui c'est devenu un hélico de construction européenne, de part sa société mère qui en tire les bénéfices. Pour une fois que nous avons un "organisme" européen qui fonctionne (relativement) bien, c'est un peu dommage de ne pas en reconnaitre son caractère européen.
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à l’instant, g4lly a dit :
Ni le caractère mondial alors, on pourrait même parler d'appareil interplanétaire pour faire plaisir aux martiens.
Apple et Google sont donc des sociétés française ... et Bayraktar une société russe.
Que je sache, le siège sociale d'apple est aux USA, et pas mal de leur usine d'assemblement en Chine. Si une grosse partie des actionnaires d'airbus est publique, cela n'en reste pas moins une société européenne de droit (et pensé comme telle) Aucune société cotée en bourse ne l'est par des actionnaires ou fonds nationaux.. Et bien sur, cela vaut ce que ca vaut, mais lors de recherche sur les H135 sur notre bonne vieille toile, c'est le drapeau de l'union qui y est associé, et non le drapeau allemand..
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
La question c'est qui profite de la VA, du travail et du savoir faire...
Et chaque subsidiaries d'Airbus a des caractéristiques très locale puisque directement l'intégration de société nationale.
Le H135 c'est un produit Messerschmitt... Pas Aérospatiale.
De fait, mais cela n'enlève pas moins le caractère européen de la chose, si le Maroc achète du H135, il ne pense pas qu'il achète allemand, mais européen, tout comme quand on passe une commande de A400M, on achète pas espagnol mais européen également, car au final celle qui profite du moindre achat, c'est la maison mère, bien entendu cela n’empêche pas de grosses retombées économiques localement, avoir l'usine sur son sol est le garant de telles retombées.
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Il y a 1 heure, Julien a dit :
Quand on parle d'un produit "Français" ou "Allemand" on parle pas du statut juridique du groupe... à la limite on pourrait parler du statut juridique de la société du groupe qui s'occupe d'assembler ce produit (Airbus Helicopters dans le cas du H135) ce serait déjà un peu plus pertinent.
En fait on parle du lieu d'assemblage, ce qui n'est pas un critère parfait non plus cela dit. Le H135 est assemblé en Allemagne. Est ce pour autant un produit Allemand ? Oui probablement selon ce critère communément utilisé, par contre il contient beaucoup de système produits en France (moteur dans le cas du choix du client pour du Turbomeca, avionique Thales...), ce qui justifie tout à fait que des officiels Français s'impliquent pour le promouvoir à l'étranger.
La nationalité européenne n’existant pas, il est donc normal d'avoir des industriels de telle ou telle nationalité s'impliquant pour une société européenne. Le lieu de construction ne défini en rien l'origine nationale du produit, le H135 bien que construit en Allemagne, reste un produit européen et non allemand. Le A400M reste un produit européen et non espagnol, l'Audi A1 est produite en Belgique à 3km de mon domicile, cela ne fait pas de l'Audi A1 un produit belge.
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Certes mais quoi qu'il en soit, Airbus dans son ensemble (et donc Airbus hélicoptère) n'est pas français, ni allemand même, mais européen (en partie) et d'ailleurs le statut juridique d'Airbus est une société européenne sous statut communautaire et qui dépend de la législation néerlandaise (car on aime quand s'est simple)... A l'inverse par exemple du groupe Dassault, qui lui est bien francais.
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L'armée de l'air espagnole et airbus, ont procédé à des tests dans le but de convertir les A400M en navire de lutte contres les incendies. 20 tonnes d'eau ont été larguées en 10 secondes.
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Armée belge
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Très beau défilé cette année, juste dommage pour le temps ;)
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Le 19/07/2022 à 13:31, mgtstrategy a dit :
Cool, le matos FR revient au Maroc. Il etait temps, apres le virement americain de la derniere decennie
Le H135 est européen et non exclusivement français..
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Le 07/07/2022 à 22:18, Hirondelle a dit :
Ca fend le coeur d’imaginer une jeune femme qui a déjà bien ramassé (il doit y avoir tout ce que la planète comptes d’ordures et de détraqués sur cette route…) , qui monte sur un rhib, se croît à quelques heures du paradis, et… fortune de mer ou pire.
C'est bien ca le problème, ces gens doivent rester chez eux, il n'y a rien de paradisiaque en Europe pour eux, si ce n'est la même misère qu'ils ont toujours connu, à dormir sous les ponts et à devoir se prostituer ou commettre des vols violences pour manger...
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Armée belge
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CitationLa N-VA a, par la voix de son député fédéral Theo Francken, souligné qu’il ne s’agissait que d’une “intention”
Les principaux ministres du gouvernement fédéral, réunis samedi en conseil ministériel restreint (“kern”), ont trouvé un accord sur une intention belge visant à consacrer 2% du PIB à la Défense d’ici 2035, alors que l’Otan réclame de ses États membres qu’ils tendent vers ce pourcentage d’ici 2024. Mais des conditions ont été posées, notamment par les deux partis écologistes de la coalition Vivaldi.
M. Francken, qui siège au nom de la N-VA au sein de la commission de la défense de la Chambre, a souligné dimanche qu’il ne s’agissait que d’une “intention”, sans trajectoire budgétaire précise.
Le seul mérite de cet accord est que le Premier ministre pourra se rendre fin juin au sommet de l’Otan à Madrid avec “une intention”, a ajouté le député nationaliste, en s’interrogeant sur l’accueil que les alliés réserveront à la Belgique.
“Aucun euro supplémentaire n’ira à la Défense au cours de cette législature (qui doit se terminer en 2024)”, a ajouté M. Francken en rappelant le précédent accord intervenu au sein de la Vivaldi et qui prévoit une trajectoire de croissance pour atteindre 1,54% du PIB en 2030. “Pas de troisième frégate, pas de (chasseurs) F-35 supplémentaires, pas de nouveaux investissements pour la Force terrestre”, a-t-il déploré.
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Armée belge
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Dans les faits, c'est un accord sans en être un, poussé par le premier ministre, qui voulait ses 2% en poche pour le sommet de l'Otan, mais comme le précise SLT, les conditions sont telles qu'on peut du jour au lendemain bloquer tous les investissements...
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Armée belge
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Le 04/06/2022 à 08:46, pascal a dit :Pourquoi ils se sont déclarés en faveur du F35 ?
=>=>=> put put put
Question armement, ils ne se déclarent en faveur de rien du tout, ni F+35, ni Rafale, ni F-18...
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Armée belge
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Tant que nous aurons les verts au pouvoir, rien ne changera! Ces gens la sont la peste!
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Je précise que je tiens ce discours depuis longtemps, et non pas car je l'aurai sucé de mon pouce, mais car les syndicats militaires sont dans le même étage que moi. Il n'y aura pas de F35 supplémentaire, et les écolos bloquent les achats style patriot, hélico lourds, etc....
Alors oui, moi aussi j'aimerai que la liste dont on avait déjà parlé se réalisé, mais cela ne sera pas le cas, et personne ne peut dire ce qu'il se passera après 2024.
La réalité est que la ministre a les poings liés par la coalition avec écolo, qui a accepté l'augmentation de budget de 1 milliards début d'années, uniquement car on leur a vendu ca, comme un update logistique de l'armée et non pas pour des achats qui posent à chaque fois problème dans leur mentalité de m**de.
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Le 23/05/2022 à 22:02, wielingen1991 a dit :
Un rapport du ministère de la défense néerlandais annonce une modification de la conceptions des futures frégates ASWF, elles seront plus grandes (que le projet actuel) de manière à pouvoir répondre à toutes les nouvelles exigences et à être évolutive dans le temps, bref, on revient au modèle de 2019 (mis à jour) avec de l'espace prévu pour des VLS supplémentaires, une baie centrale plus grande (avec ouverture de 14 mètres) pour embarquer des drones de surface, etc... Par contre, comme le budget belge pour les frégates n’évoluera pas lui, je ne sais pas comment ils vont faire puisqu'on était déjà pas certain qu'ils arrivent à financer le modèle prévu actuellement !!!
Deux hypothèses:
- L'augmentation du budget de la défense permet à la Belgique de s'aligner sur le modèle néerlandais.
- Modification par le constructeur des modèles belges, avec des réductions par rapport au modèle précité, je pense que le cout d'une telle opération ne doit pas être exorbitant, tant les différences ne sont pas non plus colossales.
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La guerre en Ukraine à travers les yeux d'un chef de char russe: “Nous sommes attaqués depuis trois heures, ils nous b***”
Comment un chef de char russe de 24 ans vit-il la guerre en Ukraine? Un journal ukrainien a réalisé un reportage sur la base d’images que le jeune lieutenant russe Yuri Shalaev a lui-même réalisées avec son smartphone. Le documentaire donne un aperçu rare de l’armée russe.
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Armée belge
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il y a 34 minutes, LYS 40 a dit :Ecolo et Groen s'en tiennent à l'accord de février 2022 donc 10 milliards supplémentaires pour la Défense. Ils ne souhaitent pas une effort supplémentaire. Donc les projections d'investissement pour 2030 restent d'actualité. C'est déjà pas trop mal.
Oui c'est juste, mais la liste précitée sur le fil composante air, contient des contrats non encore financé ou en attente de finalisation, sans effort supplémentaire de budget, certaines choses ne seront juste pas réalisable. Sans compter que les écolos s’opposent clairement à des achats "sensibles", armement des drones, missiles patriotes, hélico lourds, 3ieme patrouilleur etc... En période de crise économique et de la population sous pression, écolo n'acceptera jamais ces achats à 2 ans des élections (pour les contrats devant être signés avant ), sans compter que les élections de 2024 seront probablement les plus difficiles depuis des décennies, il est donc difficile de ce projeter après cette date surtout que rien ne garanti que le prochain gouvernement tiendra effectivement ce même cap.
Après, il est également bon de préciser, que certains contrats se feront sans aucun doute, je pense aux hélico H145 ou aux avions pour nos FS par exemple et que la ministre actuelle de la défense, est très clairement et de loin la meilleure ministre de la défense depuis la guerre froide..
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Marine espagnole
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Justement quid des changements de moteurs ? J’aimerais voir le document où il est précise noir sur blanc que la motorisation est restée exactement la même qu’au début du projet…. Je suis certes bi national :) mais j’ai les pieds sur terre et j’aime la réalité.. Par exemple je déteste le tropisme us de l’armada, refaire une nouvelle classe de frégates avec de l aegis est une erreur et je suis personnellement contre, je ne vais donc pas la défendre. Mais au jour d aujourd’hui que sais t on du programme s80? Que c’est un lamentable échec du point de vue budget et délais, personne ne peut contredire ce fait, et que deuxièmement depuis que ce navire est a l’eau il répond à toutes les exigences demandes et passe avec brio tous les tests effectués, c’est également un fait, des nombreux tests sont encore à faire, à ce Moment là il sera encore temps de débattre avec des faits concrets, tout le reste n’est que supposition.
Ni le S80, ça tombe bien…