Niafron

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  1. Je plussoie et j insiste. C est un élément de compréhension fondamental. Pour parler de ce que je connais, soit le Maroc, la différence entre conservateurs plus ou moins rigoristes et salafistes est palpable... en fait elle saute aux yeux ne serait-ce que par la tenue vestimentaire. Par exemple, à la campagne, les vieux Chibanis qui prient 57 fois par jour ( histoire d être sûr d avoir le compte, on sait jamais, t en oublies une ou deux et tu peux très bien en rester à 4... la mémoire... ) et te font régulièrement la morale ne portent pas de barbes le plus souvent, leurs épouses n ont pas le voile intégral, etc... Et ça ce n est que l apparence. Les conceptions politiques ne sont pas du tout les mêmes. En France globalement, j ai l impression que pour les enfants de migrants, cet islam conservateur mais non idéologique existe assez peu ou en tout cas se voit moins au quotidien. Soit pour la très grande majorité ils ont adopté avec assez peu de réserve le mode de vie occidental à quelques détails près ( interdits alimentaires, pratique plus ou moins stricte du Ramadan... la consommation d alcool par contre est tout ce qu il y a de plus européenne... et aucune culture du vin, c est plutôt bière, jacko et vodka Redbull). Soit pour une petite minorité, c est le salafisme et son cortège de revendications politico identitaires. Et pour répondre à une remarque ci-dessus, si, l islamisme, au sens où je l entends en tout cas, va de pair avec la pratique. En gros, tu peux avoir chez des jeunes peu politisés ( et assez incultes si on me demande mon avis ) un discours mâtiné d éléments rhétoriques islamistes ( mais en vérité ancrés dans des préjugés très anciens) sur la France raciste, les juifs qui tiennent le monde, les mouvements de "résistance" à l impérialisme occidental... Par contre, la vraie bascule militante quand elle a lieu ( et ça reste une minorité heureusement) est visible dans la pratique religieuse. Contrairement au fantasme ambiant, on ne passe pas du jour au lendemain de petit dealer à terroriste chevronné, y a tout un parcours d endoctrinement. Ce qui limite bien entendu le phénomène. Pour en revenir à la Turquie, sans connaître plus que ça j imagine une société des 3 tiers. D abord la jeunesse urbaine plutôt occidentalisée et si ce n est bourgeoise du moins des classes moyennes. Avec certains de leurs aînés, ils constituent l opposition. Ses opinions politiques peuvent être ceci dit très variées. Nous les connaissons mal, c est une faute, ils sont des alliés politiques potentiels. Puis tu as la base du soutien à Erdogan, de véritables islamistes comme nous les imaginons. Et enfin, les gros bataillons de ruraux ( ou d origine rurale et s entassant dans les quartiers pauvres à la périphérie des grandes villes ), peu éduqués et conservateurs ( cf ce que je disais ci dessus sur le Maroc ). C est ceux-là qui font pencher la balance en faveur d Erdogan. Et globalement cette catégorie d oubliés du monde moderne joue un rôle politique grandissant qu on s intéresse à l électorat d Erdogan, de Donald Trump ou de Marine Lepen. Alors c est sans doute parce que j aime la provoc, mais je serais tenté de dire qu au lieu de gloser sur la guéguerre des civilisations, on ferait mieux de se préoccuper aussi bien de ces miséreux de l Anatolie que de l ouvrier au chômage de Détroit que du petit gars désœuvré de Mouflin les guyançons.
  2. Petite nuance à cet excellent poste : pour beaucoup de musulmans, ceux qui sont un minimum cultivés en tout cas, Al Andalous, c est le paradis perdu... donc, sa perte est pour moi au même niveau que celle de Constantinople pour les chrétiens. Mais bon, question de point de vue. Ensuite je ne suis vraiment pas optimiste sur l idée que la querelle entre christianisme et Islam puisse s éteindre. Personnellement, j adhère à la théorie selon laquelle l Islam serait l héritière des anciennes églises chrétiennes du proche Orient et serait par conséquent, par nature, une réaction contre le christianisme européen et la divinité de Jésus. Et notez bien, je n adhère pas pour autant à l idée de choc des civilisations. J ai la faiblesse de croire que ni l Europe, ni l aire civilisationnelle islamique ne sont condamnées à ne se définir que par la religion ( même s il convient de lui faire une place par respect des convictions des uns et des autres ). De ce point de vue, l Europe est plus avancée que le monde arabo musulman, mais y a de l espoir comme qui dirait... on critique beaucoup la Turquie d Erdogan, moi le premier, mais il ne faut pas oublier qu une véritable opposition existe dans ce pays. Laïque voir laïcarde par dessus le marché, ce qui, nous sommes nous autres français bien placés pour le savoir, est assez rare dans ce monde. Et globalement, elle mériterait qu on s intéresse d avantage à elle.
  3. Rhooo... t aurais du attendre un peu pour laisser les autres jouer aussi! Magnéto Serge!
  4. En Europe et en Amérique il y a un sentiment grandissant d hystérie conditionné pour répondre à toutes les menaces de la rhétorique du PCC. Monsieur Xi Jinping dit qu il va nous enterrer? Je ne souscris pas à ce point de vue. Ce serait agir en ignorant si les chinois aiment leurs enfants aussi. Comment puis je sauver mes petites filles des jouets mortels d Oppenheimer? Y a pas de monopole du sens commun quel que soit le bord politique. Nous partageons le même patrimoine biologique, peu importe l idéologie. Croyez moi quand je vous dis : j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Y a pas de précédent historique pour parler à la place du président. Y a pas de guerre gagnable, c est un mensonge auquel nous ne croyons plus. Monsieur Trump dit qu il va nous protéger? Je ne souscris pas à ce point de vue. Croyez moi quand je vous dis que j espère que les chinois aiment leurs enfants aussi. Nous partageons le même patrimoine biologique peu importe l idéologie mais ce qui peut nous sauver vous et moi, c est que les chinois aiment leurs enfants aussi.
  5. Vivant dans une de ces dangereuses banlieues sécessionnistes, étant moi moi-même en partie d origine nord-africaine, je me ferais un plaisir d en discuter par PM avec ceux que ça intéresse voir publiquement si un fil s y prête sur le fofo ( ce dont je doute mais bon... ). Si je prends l union des démocrates français musulmans que je mentionnais plus haut, ses membres les plus éminents ont été soutenus à l origine non pas par les frères musulmans ou une puissance du golfe... mais par l UDF/UDI ( la démocratie chrétienne)... si, si vous avez bien lu. Donc bon, d ici à ce que Mollah Jean Christophe Lagarde ne prenne la tête de l émirat de Sin Dini, y a de la marge, la guerre civile est pas pour tout de suite... Le seul vrai péril islamiste, c est d avoir MBS qui bouche pour de vrai le vieux port de Marseille avec son yacht qui ne doit pas faire la taille d une sardine. Bref, j arrête de polluer ce fil ( que je suis d ailleurs avec intérêt au vu des derniers développements), on en parle ailleurs pour ceux qui veulent.
  6. Alors après, même en ayant compris que c était de l ironie, @Boule75 a le droit de penser que c est complètement con... Et puis il a raison, c est totalement HS et hors charte, toutes mes excuses à la modération, mon double maléfique a encore frappé... pardon aux familles, tout ça...
  7. Heureusement nous avons des informations de plus en plus précises sur la dangereuse poussée islamiste dans notre belle France. Ces idiots ont cru bon de présenter une liste aux dernières élections européennes, l union des démocrates français musulmans... ils tiennent un discours modéré mais nous ne sommes pas dupes, la taqiya, on connaît. Les nouvelles sont alarmantes... ils ont obtenu sur l ensemble du territoire 28 000 voix soit 0,13 % des votants et 0,07% des inscrits... Dans la mesure où les vrais patriotes n ont été que 5 millions à voter pour le Front national aux mêmes élections pour contrecarrer cette menace, le pire est à craindre. Le grand remplacement est à l oeuvre, y compris dans les urnes... Bon sinon, la Libye, c est comment?
  8. Moi je vais me faire l avocat du diable... ou plutôt le procureur qui a les anges dans le pif... on a perdu le droit de donner des leçons à la Turquie quand on a lâchement abandonné les Kurdes. Et les réfugiés, le pays s en fout à peu près autant que les turcs de leur sort, tout ce qu il veut c est qu ils ne mettent pas les pieds chez nous. Verser des larmes de crocodiles quand on trouve le corps d un môme sur une plage on sait faire, agir massivement pour aider ces millions de gens, y a déjà moins de volontaires. Bon il est jamais trop tard pour bien faire, mais là non plus je ne me fais pas d illusion, si on entre en guerre, ce sera parce que moustache commence à se rapprocher dangereusement de nos intérêts stratégiques majeurs en Afrique. Enfin comme je disais plus haut, je pense qu on ne fera pas grand chose à l arrivée.
  9. Si c est nous moi je la trouve très efficace la réaction turque. Parce que c est une chose d ordonner à une poignée de militaires tenus au secret de frapper en toute discrétion quelques batteries de SAM, c en est une autre d aller au 20h expliquer à tout le pays qu on va couler la flotte turque façon 1571. Déjà, si c est vraiment nous et qu on est prêt à aller au bout, pourquoi diable une telle discrétion? Là on ressemble un peu à un joueur de Poker qui vient de se faire payer avec un 2 et un 7... J en parle d autant plus tranquillement qu à l époque de l intervention turque au Rojava, j étais pour qu on sorte la boîte à gifle... et c était défendable devant l opinion. On a laissé faire... Et maintenant on va sortir le grand jeu pour défendre Haftar alors que notre précédente intervention en Libye à laissé au fil des années une impression assez négative des deux côtés de la mer? Vous savez quoi? Je suis pour. Mais je suis réaliste, mes concitoyens ne voudront pas en entendre parler et notre président ne le fera pas.
  10. Taïwan en toute objectivité ce n est pas qu un problème de nationalisme... Japon, Corée du Sud, Inde... la Chine est littéralement enclavée au milieu d ennemis potentiels plus ou moins alliés au grand rival stratégique américain. Dans une logique de confrontation, reprendre Taïwan c est briser en partie l encerclement. Je vais pas faire de la géostratégie à grand papa façon Spykman et vous ressortir le coup du Rimland, mais en regardant la carte, y a quand même un petit peu de ça. Ceci dit, la géostratégie est une chose, la politique intérieure une autre. Si l avenir c est le modèle chinois, on est mal barrés.
  11. Peu de commentaires ici... ni nul part ailleurs... oui cette fois c est la fin pour HK...
  12. @Lame Dans l'ordre... Oui, Pearl Harbour a bien lieu dans ce scénario. Comme toujours dans une uchronie, on essaie de conserver autant que faire ce peu des éléments historiques et de ne modifier que ce qui nous intéresse. L idée de base ici est de mettre l URSS dans le camp de l Axe via l opération "Pike". Pour ceux qui ne connaissent pas : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opération_Pike Du coup, le scénario suppose aussi que la France tienne bon, question de logique ( et pour ce qui est de l Espagne et de l Am sud, 0k, je me suis fait plaisir, c est pour ajouter du piment). Pour le scénario que tu suggères, qui est si j ai bien compris une alliance Axe/USA vs URSS ( quid de la France et du RU ?), c est intéressant aussi, mais c est totalement différent du présent sujet. Mai/Juin 40... Je n ai effectivement pas été très precis... Je l imaginais ainsi : soit par une meilleure résistance sur la Meuse, soit par des contre-attaques efficaces, les alliés enrayent la percée allemande vers la mer. Toutefois, la stabilisation du front est très précaire et le GA 1 doit battre en retraite ( en bon ordre ) vers le sud. Donc oui, le Benelux est occupé. Et aussi, plus grave pour la France, le nord du pays ce qui est catastrophique pour la production, entre autres de chars. Du point de vue British, Luftwaffe et Kriegsmarine ont désormais une solide base d opération contre la GB. En dépit de tout cela, la France tient mais de justesse et le front Ouest est dans l impasse jusqu'au début de mon scénario. En gros à l été 40, tu as 100 divisions alliées face à 140 allemandes, mais, la panzerwaffe a subi des pertes sévères et comme de nombreux historiens l ont démontré depuis, la masse des DI allemandes et d une qualité très inégale. Côté français, il faut voir que la ligne Maginot permet également si bien utilisée de palier à l infériorité numérique sur une bonne moitié du front. En revanche, la guerre avec l Italie et l Espagne oblige à détourner vers les Pyrénées des renforts prélevés sur les troupes initialement destinées à combattre les italiens ( historiquement, on les déplaça d AN et des Alpes vers le front Nord est fin Mai, début Juin... ce qui ne fût pas un pb tant l armée italienne s avera inefficace). A la rigueur, pour corser encore un peu les choses, on peut imaginer une extension du conflit à la Suisse... Mais bon, tout cela s équilibre, condition nécessaire à la suite du scénario. Et pour ce qui concerne enfin ta demande d un scénario guerre froide sur cette base, pourquoi pas, je vais y réfléchir. En attendant, je parlais de jeu vidéo, si le sujet Est/Ouest t intéresse, je te conseille Wargame european escalation: https://youtu.be/eGVR4KExzn8 En plus, un copain a bossé dessus...
  13. Absolument... Mon scénario postule effectivement que l échec à l Ouest non seulement brise la dynamique du projet hitlérien mais surtout lui fait perdre tout son sens. A partir de là l effondrement du nazisme est tout à fait envisageable assez rapidement, mais en cas de coup d état militaire, toujours dans le cadre de mon scénario, la conséquence la plus probable ne serait elle pas un basculement d alliance complet? C est un point important d une telle uchronie puisque les soviétiques devront bien tenir compte d une telle possibilité et garder des troupes importantes en Europe orientale pour une intervention d urgence. Auquel cas, les forces qu ils pourront déverser sur le MO en seront réduites d autant. Alors c est totalement pas précis, mais au doigt mouillé, je dirais que les soviétiques pourraient mobiliser 100+ divisions pour ce front Sud, et les occidentaux en rameuter 30 à 50 en faisant les fonds de tiroir et en degarnissant d autres fronts ( au Printemps 42 toujours ). 150 divisions resteraient tournées vers l Ouest et d autres seraient en réserve à l intérieur, voir envahiraient la Chine occidentale. Globalement, sans l aide US, je pense qu une armée de 300 divisions serait déjà beaucoup...
  14. Alors c est pas le Sud-ouest mais au Texas et en Floride, c est peut-être déjà le cas...
  15. Ce qui est fort avec Raoult et la chloroquine, c est que bien qu ayant déserté le forum pendant 2 mois, j ai l impression de reprendre la discussion exactement là où elle en était...