Akhilleus

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  1. Quand je parlais de cyclique je pensais aux series de deconfinements reconfinements qui vont avoir lieu quelles soient totales, partielles ou sectorisees. Suffit de voir HK, la Catalogne ou la Mayenne. Meme dans une zone erigée en exemple (HK) on a une resurgence qui devient borderline incontrolable donc il va falloir repasser par du confinement qui ne va pas pouvoir etre eternel. Et au deconfinement si l'epidemie est repartie une fois,elle peux et va repartir a nouveau a moins de s'isoler comme sur une ile que ce soit a l'echelle du pays , d'une ville ou mm d'un quartier. On est dans une société d'hyperdeplacement asdociée a une hyperconcentration populationnelle et ca en cas d'epidemie c'est une faiblesse
  2. Voila l'OMS l'a dit, la crise va etre longue... J'avaiq dit 2021 au debut du thread. Je commence a me dire que le bout du tunnel sera plutot 2022 avec une bonne chance que ce soit cyclique tant qu"on aura pas un vaccin
  3. Hm juste une remarque par rapport a ta dernière question mais c'esr globalement oui -je le sais, j'ai fait, sauf l'helico- (avec le bemol concernant les 2 zones a haut risque du Tibet et du Xinjiang).
  4. Il varie oui mais : beaucoup de ses variations sont des mutations ponctuelles n'ayant pas d'effet sur le phénotype viral (donc le code génétique change, pas la souche virale dans son ensemble) Les chercheurs ne sont pas trop cons, ils ciblent pour le vaccin des antigènes immunodominants peu voire très peu variables (en général ce sont les systèmes "vitaux" du virus, par exemple ses protéines de reconnaissance aux cellules à infecter Après, effectivement rien n'interdit de voir apparaitre une souche qui passerait sous le radar d'un vaccin ou qui ne serait pas reconnue par des anciens infectés. La première hypothèse est d'ailleurs la plus possible étant donné que les vaccins ciblent en général une petite partie du virus et que donc la réponse est orientée. Si cette partie varie tu as perdu. Les anciens infectés eux répondent à la totalité du virus et donc on peut espérer quand même un effet d'immunité croisée minimale entre les variants (ce qui n'est pas le cas de la grippe puisque ce ne sont pas des variants mais des virus complétement différents à chaque fois)
  5. 2 choses. L'immunité humorale (le taux d'anticorps protecteur) semble diminuer jusqu'à effectivement disparaitre en quelques mois (3 a 6 mois). Ce qui n'est pas clair c'est chez quelle proportion des anciens infectés (j'ai lu selon les etudes 30 a 80% des gens). Mais tant qu'il existe une ligne basale d'anticorps (quantité ?) tu es protégé Et le système immunitaire garde l'effet memoire (y compris quand le taux d'anticorps devient nul, ce ne sont pas les memes cellules) donc reagira plus vite et mieux si reinfection meme si ton taux d'Ac est tombé a 0. L'inconnue porte sur la durée de cette mémoire. Enfin le peu d'études portant sur l'immunité cellulaire qui est primordiale dans les infections virales montrent que celle ci dure bien plus longtemps chez les anciens malades que le taux d'anticorps mesurables.
  6. Je plussoie ce que dit Fatac. L'immunité de groupe c'est un phénomène naturel qui permet d'attenuer la circulation d'un pathogene. Apres est ce que c'est souhaitable en tant qy'objectif a atteindre comme methode de lutte c'est une autre question. Mais a un moment, sauf retournement majeur (variation de souche totalement differente d'un pointde vue antigenique) on y arrivera soit naturellement soit par vaccination (qui n'est qu'une methode artificielle pour atteindre cette immunité de groupe) C'est pas comme cela que ca marche. Dans ton schema 2 il ne faut pas reflechir a un temps t fini mais a un temps t glissant. A 80% d'infectés tu as toujours 20% de porteurs possibles qui vont servir de reactivateurs immunitaires aux autres. Mettons que tu fasse des anticorps qui sont labiles en 1 an, ton systeme immun sera reboosté si tu croise une personne infectée (un des 20%) a 3 mois ou a 6 mois etc.... C'est la aussi que se situe l'effet pervers avec 1 vaccin. On vaccine et protege 95% de la population. Le pathogene disparait. Il n'y a plus de contact rappel. Les gens ne se "revaccinent" pas de facon naturelle et ne se vaccinent plus avec le vaccin industriel. Ils redeviennent alors naif et il suffit d'un cas (import, fortuis, reactivé par deficit immunitaire etc) pour avoir une flambée epidemique. C'est le cas avec la rougeole.
  7. C'est pire que chez nous, beaucoup d'américains vont travailler y compris malades parceque ils n'ont pas le choix ce qui va aider à répandre la bestiole Tu peux rajouter le cout (loin d'être négligeable) du système de santé (y'a pas un américain qui s'était vu facturer 1 million de $$$ pour son hospit ?) et pas de filet social type chomage partiel, ton business tiens ou ferme ....
  8. Théoriquement ce n'est pas illusoire. Si on part du principe que le virus est devenu endémique ce qui semble de plus en plus être le cas) se réinfecter à bas bruit régulièrement est très faisable. C'est comme pour la rougeole, elle circule et ceux qui l'ont déjà eu reboostent leur système immunitaire à chaque contact. Ceux qui l'ont pas eu par contre morflent. Mais ceux qui l'ont eu une fois il y'a très longtemps (ou on été vaccinés une seule fois) et n'ont jamais été en contact de rappel voient leur mémoire immunitaire disparaitre. C'est pourquoi on a des cas de personnes qui l'avaient eu petit mais qui l'ont re-eu une fois adulte. Le problème est que pour l'instant nous sommes dans la phase naive de l'infection et que donc tout le monde (a divers degrés) est vulnérable. Une fois que 80% de la population l'aura eu ca devrait ce tasser (en théorie) même i l'immunité est labile pourvu que le virus continue a circuler en quantité suffisante
  9. J'ai pas le detail si ce n'est que le Gard commence a monter fortement
  10. Je confirme. Info CHU et labo privés, tests positifs passés de 0.5% a 1 a 2% en fonction des départements en Occitanie
  11. On en arrive quand même à discuter de l'inverse de ce qui est conclu dans l'article princeps, c'est quand même enorme Ca serait un autre pays (au hasard commençant par R et finissant par ie) on parlerait d'usine à troll Tiens d'ailleurs je la remets pour la postérité https://korii.slate.fr/et-caetera/twitter-usine-trolls-bots-soutiens-didier-raoult-hydrochloroquine-financement
  12. Je vois su'on respecte toujours pas le tag "info only" et que ca se complait dans des discussions hasardeuses. Donc je ferme
  13. Salut Akhilleus, salut Akhilleus:

    j'avais oublié, je suis vraiment désolé.

    Des posts récents m'ont mis la puce à l'oreille.

    Un jour (lointain) j'ai du décocher l'option "voir les signatures". Mais depuis j'ai oublié.

    Depuis lors je ne vois même pas que j'ai (j'avais) encore cette p*tain d'ancienne "signature", de même que je ne vois (voyais) aucune signature.

    Les 10 points (je me souviens) je les avais acceptés, il n'y a strictement aucun problème avec ça (à l'époque ya du avoir, mais j'étais bravache)

    Tu comprends? J'ai oublié qu'il y a longtemps j'ai "viré" l'option "signature", en oubliant que j'en avais une moi-même.

    Je te respecte. Je te lis avec intérêt.

    Merci à toi.

    fraise.

    1. fraisedesbois

      fraisedesbois

      Pardon j'ai oublié l'essentiel: je te demande pardon.

      C'est cela que je voulais dire

      fdb

    2. Akhilleus

      Akhilleus

      Bonjour

      Heu, désolé je ne te suis pas entre l'histoire de la signature et les 10 points qui ont expirés (depuis belle lurette) et dont je ne me rappelle ni les tenants, ni les aboutissements

      Sinon merci pour me demander pardon mais y'a pas vraiment de quoi :biggrin:

      Bonne journée

  14. Petite info de l'intérieur mais les CHU commencent à revoir arriver des procédures COVID passer en directives générales (par voie de mail notamment -alors qu'elles avaient été allégées pour cause de *plus de cas*), signalant que ca commence à sentir les remous du retour du fil de la vengeance de l'épidémie
  15. C'est la grande question et le passif egyptien ne va pas dans le bon sens Mais les troupes egyptiennes ont été fortement ré-entrainées par les américains et britanniques ces derniers mois notamment dans une optique protection stratégique de la périphérie L'objectif étant d'assurer une protection à distance des ressources du pays (eau) en pouvant intervenir hors des frontières. Et donc ici on peut tout à fait imaginer un changement d'objectifs pour ces unités de première ligne (cela dit la tension avec l'Ethiopie étant en train de monter dans les tours, entre la Lybie, le barrage sur le Nil et le Sinai, l'armée égyptienne risque d'en avoir plein les mains et peut etre trop ...)