wagdoox
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Les drones du scaf, on s’oriente vers un ucav et non un remote carrier tel que présenté. C’est pire que ce que je pensais.
il est possible que les industriels allemands aient utilisé la france pour pousser un programme d’armement dont le politique allemand ne voulait pas. Montent dans les tours pour en faire un sujet de fierté nationale et finalement le faire seul.-
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Ainsi, selon M. Trappier, l’Allemagne exige d’avoir les manettes sur les commandes de vol du NGF, mais aussi sur son architecture fonctionnelle [dont dépendront ses capacités opérationnelles], le cockpit [et plus précisément l’interface homme-machine] et la furtivité. En clair, tous les domaines « stratégiques »
l’arrogance française !
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il y a une heure, Bon Plan a dit :
pas du tout
Regarde a nouveau la conf de presse. Il repond bien sur le scaf.
« Il faut toujours se méfier quand on vous dit d’aller vite dans une négociation. Celui qui est pressé, c’est celui qui va perdre », a commenté M. Trappier
je remarque que les négociations ont ete du n’importe quoi, comme je l’avais dit, cette histoire de terminer les négociations avant les élections étaient une décision complètement a coté de la plaque. Poussée par qui ?
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il y a 10 minutes, B52 a dit :
il n'y en a objectivement aucune :
autonomie du navire inférieure,
Vitesse moyenne du groupe aeronaval plus faible (car conso en fuel du porteur),
avions pas au point et qui n'auront qu'une charge utile bien limitée,
Seul avantage : ils ont deux navires (et encore, un qui n'est gréé que comme porte hélico si je me rappelle bien) et nous 1 seul qui nécessite une longue période d'entretien périodique;
Avant de commencer, je tiens à rappeler que je suis entièrement d’accord mais voici les arguments anglais.
2 cata c’est trop peu et sa pose un problème de sécurité, il est faudrait au moins 3.
la propulsion nucléaire pose trop de problème, ça limite les ports accessibles, il y a eu une fuite sur le cdg. La maintenance pourrit du cdg avec un arrêt tout les 8 ans pour 18 moins.
il y a qu’un cdg alors que nous on a deux pa, le f35 est tellement meilleur que le rafale.
je dois en oublier et je vous épargne les efforts pour faire accepter qu’une autre réalité pouvait exister. Je pense qu’avec cette nouvelle, la conversation n’aurait même pas lieu aujourd’hui.
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Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :
partagera si c'est la volonté du politique les technologies que l'état français lui aura financées.
Trappier a dit exactement l’inverse et à rappeler que le propriété intellectuel de dassault n’est pas celle de l’état. Le client n’est pas propriétaire, pas plus que tu n’es propriétaire des plans de ta Clio.
Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :se fera envers et contre tout ?
Ça depend des résultats des élections.
il y a 31 minutes, herciv a dit :"Je ne vois aucune raison de ne pas pouvoir répliquer les bonnes méthodes et les bonnes pratiques qui permettent au projet de l'Eurodrone certainement de voir le jour très rapidement et de ne pas pouvoir faire de même sur le système de combat aérien du futur", a-t-elle relevé.
En gros, le rpas est une « réussite » parce que les allemands dirigent tout d’une main de fer. Il faut donc laisser la France faire de même. C’est l’intégralité des programmes en commun qui est en danger, tigre compris.
Plus encore c’est la politique allemande qui a changé, la France ne les intéresse plus. Il n’y a plus grand chose à prendre dans le marché fr, l’autorité politique et militaire c’est les usa.c’est pas l’échec du scaf qui va provoquer l’échec qu’une intégration plus importante mais bien l’échec de l’Europe politique qui met fin au scaf.
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Ils feraient mieux de les vendre à un pays asiatique ou même à la Turquie.
après on ne connaît pas les données de cette capacité. C’est pour lancer des avions de 8 tonnes ou de 40 ? ça change tout.
ca pose aussi la question de la specilisation des nations européens. Si les anglais faisait un stovl de 6 gen plutôt que le tempest. Ça permettrait d’avoir une solution européenne, une solution de remplacent du f35b pour l’Occident. Au lieu de ça on se retrouve avec 2 avions européens qui feront exactement la même chose (voir plus), pire encore, ils sortiront en même temps, c’est à dire qu’il y aura aucune complémentarité entre les évolutions. Il faudrait au moins 1 nouveau chasseur en Europe tout les 15 ans (pour pas risqué le déclassement « par surprise ») ça permettrait d’avoir une solution d’achat en urgence crédible et européenne.
on a même 3 constructeurs majeurs.1 chasseur par décennie, un lourd, un lège et un stolv.
mon petit doigt me dit que les anglais ont compris leur erreur et vont suivre la logique omni de la France. Le problème reste les pa. C’est très drôle quand on voit les arguments anglais déployés avec une arrogance pas possible pour justifier la supériorité des QE vs CdG.
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Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :
avec d'autres partenaires.
Non ! on va pas recommencer tout ça avec un autre. Soit on se met d’accord avec des partenaires dès le départ, on a vu le résultat. Soit tu vends ton avion déjà défini ou tu partages l’industrialisation (on est pas américain personne ne prendra le risque d’acheter un avion non combat proven). Soit tu transfères une partie de l’industrie sous forme d’offset ce qui se fait avec l’Inde.
Il y a 3 heures, Skw a dit :Nombreux sont à avoir imaginé cela.
Pourquoi voudrais tu que Saab s’éloigne des anglais ?
Une bonne partie des composants étrangers du gripen sont déjà anglais. On les a envoyé boulet en 2013 quand ils nous ont demandé un dérivé aesa pour le gripen. On a arrêté le neuron quand on aurait dû pousser... pourquoi Saab ferait ce mouvement ?
ensuite qui fera l’avion, dassault reprendra-t-il de design de Saab pour en faire un x2 ou inversement ? Dans les 2 cas la techno est la même (ou presque) et qui fera quoi ?
dans le cas de Saab, je ne vois les suédois capables de faire que la cellule. Au final dassault sera le sacrifié en lieux et place de Thales actuellement.
la nécessité de faire un avion maritime pourrait se posait à nouveau même si Saab à plusieurs fois proposer une version sea du gripen. Sur le nucléaire la question se posera très fortement.
bref c’est une question qui est toujours compliqué (même entre français). Je reste persuader que la meilleur solution serait de spécialiser les nations et achats croisés.
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Il y a 1 heure, Deltafan a dit :
Ils ont dit que comme ils n'utiliseraient pas de démonstrateur réel, mais un "démonstrateur" virtuel, ça leur permettrait de gagner du temps par rapport au NGF...
A confirmer dans les faits...
C'est pas forcement la bonne interprétation.
La France veut le NGF pour 2040, ca ne veut pas dire qu'il ne sera pas prêt avant.
L'Espagne et dans une moindre mesure l'Allemagne seraient "prioritaires", ils doivent remplacer des avions plus rapidement que nous (commande d'EF depuis donc l'équation n'est peut etre, plus la bonne).
ça permettrait à la France d'éviter les avions de "préseries" type rafale F1 et en cas de retard on pourra toujours dire que l'avion est prévu pour 2040 donc pas retard :)
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C'est pas une solution à évoquer maintenant, ca doit te simplifier la vie quand tu as déjà un accord.
Ca permet d'avoir un acteur industriel uniquement pour les démarches commerciales et administratives.
la nature meme du programme en salami rend une telle org complément inutile. -
il y a 10 minutes, emixam a dit :
Après un multirole bien conçu permet de faire toutes les missions presque aussi bien que 4 ou 5 appareils spécialisés, or la plupart des pays n'ont pas les moyens d'entretenir 4 ou 5 types d'appareils différents.
ca va meme encore plus loin, un avion spécialisé aura besoin d'autres avions spécialisés pour réaliser une mission.
typiquement avion AS aura besoin d'être escorté par un des avions AA, ca engendre des flottes beaucoup plus importantes et des heures de vols également plus importante. Ca entraine une rigidité opérationnelle. Inversement la perte d'un avion multirole est plus dommageable.
On peut aussi avoir deux avions différents multi pour garder un effet de surprise, un choix en fonction de telle ou telle situation, c'est pour ca que tu as des mixtes hi et low tech, lourd et léger.
Là dessous le rafale est exceptionnel, il est très technique là ou il faut, très simple là ou il faut. Il est léger en dry et à mi chemin entre moyen et lourd à pleine charge. Les compris ont été très bien choisi.-
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Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :
Négatif Maverick. Y’a l’Allemagne dans la boucle...
j'aurais dû préciser en puissance export.
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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :
FoutreDieu ....
Vous allez arrêter de raconter nawak et vous informer de comment fonctionne l'UE, la commission et les états. J'en ai ma claque de lire (pas spécialement de toi mais c aen fait partie) des reflexions de personnes qui projettent un fantasme sur un système dont ils ne comprennent ni les tenants ni les aboutissants
1- si la commission gérait, on aurait tous les mêmes chiffres de progression en Europe ce qui n'est pas le cas. CQFD
2- pour la santé (et pas mal d'autres trucs) la commission propose, les états ont le dernier mot. Exemple type : la commission avait donné un "release" pour le vaccin Astra Zeneca pour les plus de 65ans dès le début. La France, le Danemark, la Suède, l'Allemagne, la Belgique (et je dois en oublier) ont passé outre et se sont fiés à leur propres agences du médicament et pas à l'avis de la commission basé sur l'avis de l'EMA
Il manque une grave couche de culture générale par rapport au fonctionnement des institutions européennes et l'effet aller-retour de ce que peuvent faire les états
Pour tous, Ouvrez un livre, lisez un peu et arrêter avec des poncifs sortis de chez Bigeard, Hanouna, ou les chtis à Cancun.
Ca nous changera et ça relevera le niveau ......
C'est très drôle quand tu parles là de niveau et autre chose dans ce sens.
J'ai un master dans le domaine et comment te dire, te faire comprendre que rien de ce qui se fait actuellement n'était prévu dans le "systeme".
1) si la commission gérait... pardon, elle a tenté de gérer et s'en est remis aux états.... La présidente de la commission s'est meme excusée... Pas les memes chiffres meme en France d'un département à l'autre CQF quoi ?
2) c'est oublié l'enchainement chronologique de l'affaire.
Merci d'arrêter de prendre tes interlocuteurs pour des Bigard, Hanouna ... et au lieu de lire une critique sur l'UE, tu ferais mieux de lire une critique sur le gouv FR, car non l'UE n'a pas les compétences pour gérer un truc pareil, ca n'a jamais été dans les traités et je ne parle pas de l'aspect normatif phrama.
Ca n'a pas empêché le gouv fr de se défausser sur la commission (qui l'a fait en retour mais normal pour le coup), sauf quand il était devenu apparent que les méchants anglais s'en sortaient mieux et qu'il devait utile de taper sur leur vaccin pas beau et surtout en retard, comme avec le vaccin russe d'ailleurs.
La France est le seul pays (ou presque) a avoir passé commande uniquement via l'UE et pas en propre, c'était le sens premier de post mais apparemment ...
Maintenant si tu veux une critique sur l'UE, facile de balancer les info bancaires des européens aux US sans demander la réciprocité par idéalisme, ou de discuter la taille des languettes de pots de yaourt pendant 12 mois ou encore la taille des chiottes du RU pendant 18 mois, l'impossibilité de la BCE a faire 2% d'inflation par an depuis sa création, là oui ! et c'est avec plaisir ! Tu m'accuses de faire du Hanouna, on parle de la déflation qui arrive ? Des réformes bancaires qu'on attend toujours ? des crises migratoires ? bref de la manière dont sont gérées les 4 libertés fondamentales, coeurs de la compétence de l'UE ?
j'ai relevé le niveau à ta convenance ? -
http://www.opex360.com/2021/03/08/scaf-le-ministere-des-armees-veut-accelerer-la-mise-au-point-des-moteurs-du-futur-avion-de-combat/
C'est bon de voir que ca avance, LP est une excellente ministre (en tout cas bien meilleur que ce que j'aurais cru, le CV SNCF...).
Alors, le rafale ne pourra pas durer éternellement, c'est un excellent avion penser dans les années 80-90, c'est déjà incroyable qu'il soit si modulaire mais l'avenir passe par un nouvel appareil. On ne peut pas rester sans rien de nouveau pendant 50 ans demandé au bureau d'études de pondre à chefs d'oeuvres. Déjà que 20 ans, je trouve ca limite, on pourra pas repenser plus longtemps.
Ensuite le rafale sera toujours là en 2050, il ne partira nul part, c'est juste qu'il ne pourra plus entrer en premier (en tout cas pas partout). -
il y a 30 minutes, FATac a dit :
En Europe, comme chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait, la situation est très hétérogène :
Je dois avouer que la carte laisse songeur :
On peut pas dire ca, l'état fr s'en est complément remis à commission, sur les masques, les tests, les fermetures de frontières, les vaccins.
C'est une catastrophe que la commission re-balance aux etats comme une patate brulante.
Le gouvernement FR ferait bien de gouverner, son action ressemble de plus en plus à un emploi fictif...
(pour le SCAF ça laisse aussi deviner les automatismes qui seront à l'oeuvre). -
Il y a 1 heure, Patrick a dit :
Pourtant ils ont fini d'assembler leurs Eurofighters depuis un moment. J'ai pas vu qu'ils en reprenaient.
Et des F-35 ils n'en ont que 90 à assembler.
Donc je ne sais pas comment ils vont faire pour garder une chaîne ouverte. Certes Aermacchi a des M-346 à livrer.Il me semble que l'EF italien est encore en production pour exportation Koweit.
L'Italie peut encore vendre à l'Egypte et à la Turquie (pour contrer le rafale grec) mais c'est que des potentialités.
Si la chaine italienne s'arrête, ce serait une bonne chose, le rafale commencerait à mettre l'EF dans son rétro, ne resterait actif que le RU (une idée du temps de traitement de cahier de commande de l'autre coté de la Manche ?)
les F35, j'ai toujours pas compris entre LM qui parle des F35 sud européen, Rome qui dit s'être fait avoir mais continu... Je suis pas certains qu'eux meme y comprennent grand chose.
Mais, une chose est sur l'Italie se permettra pas une perte de savoir faire, si c'est le cas, la concentration européenne dans le secteur commence et les achats US reprendront de plus belle.
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il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :
Les missiles sont désavantagés par la taille de leurs antennes (aussi bonnes et agiles soient elles), la puissance de leur électronique contrainte par la petitesse du volume disponible et la quantité d'énergie embarqué
On est d’accord mais tout ça c’est valable uniquement si ton radar et ews sont capable d’émettre dans la plage de fréquences utilisées par le missile.
c’est souvent le cas mais ça veut pas dire que ça le saura toujours d’où le fait qu’on étant.
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il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :
Les missiles AA avec radars - même les derniers avec des AESA- sont voués à être très vulnérables aux moyens de guerres électronique typés SPECTRA.
C'est beaucoup plus facile à contrer que les porteurs.
Attentions encore faut il que spectra puisse travailler dans les mêmes fréquences que le capteur du missile. Ça va venir et on s’attend à ce que le mica ir deviennent le missile principal. La version em serait présent pour lutter contre les dircm.
au final, il serait très prometteur de lancer un missile de chaque version en réseau, en attendant un capteur multispectral dans l’idéal (ça me paraît compliqué à obtenir).
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il y a une heure, Patrick a dit :
Je n'ignore pas le psychodrame autour des 90 avions et de l'usine d'assemblage, mais à la fin je n'ai pas vu que leur commande était remise en cause.
Si tu as des élément qui m'ont échappé, je suis preneur. Je ne suis pas le dossier aussi bien que d'autres.Alors, d’abord tu te souviendras des arguments contre à l’époque qui se sont évaporés du jour au lendemain, traduit super pression amicale ...
il ne t’aura pas échappé que la nature du pouvoir politique italien est particulièrement Instable et que par conséquent le sujet sera remis sur table. Comme par hasard le gouv vient de changer....
nouveau gouvernement, covid et plan de « relance » européen en Italie. En gros révision des plans général et du f35 en ce qui nous concerne paraît difficilement évitable.
dernier faisceaux, Rome pourra d’autant plus facilement se retirer que Londres et Washington font de même. Lm ne pourra plus mettre la pression sur Rome sous prétexte qu’Italie a elle seule met le programme en péril. Il est même probable que face à la montagne de merde que représente le f35, lm soit finalement « soulagé » de mettre cet avion derrière. Dans le même sens Rome va pas arrêter la prod d’avion sur sol tant que le tempest n’est pas prêt à rentrer en phase d’industrialisation.
ca pose la question de la continuité de l’ef, f35, de l’export de l’un comme de l’autre, de la part du tempest que l’Italie pourra prétendre à ...
le débat ne fait que commencer en réalité.-
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il y a 49 minutes, Patrick a dit :
Et tout ça sans perdre de workshare? Dans les deux cas? Jamais LM ne l'acceptera.
Je te renvoie a trapier sur ngf, c’est trop tard. Deja aurait il fallu que lm respect ses engagements en workshare, sans vraiment connaitre les dossiers, uk et it s’en sont pleins et je parle de la facture, ou du cahier des charges (sauf si le contrat a été rédigé par bruxelles je pense que londres et rome n’ont rien a perdre). J’attends aussi de voir si Washington va perdre des workshare si les commandes baissent.
il y a 49 minutes, Patrick a dit :Mais les décisions de réduction de flotte démontrent que ni RU ni Italie ne pourront éternellement manger à tous les râteliers. Au RU on parle d'Eurofighters sabrés, de F-35 finalement pas commandés, mais en Italie pour le moment c'est assez calme.
Je suis pas d’accord, l’ef a ete mal vecu au ru et dés la fin du programme en r&d les anglais voulaient plsu entendre parler des allemands, se sont dirigés vers les us. On peut pas dire que le f35 se soit mieux déroulé. Retour au national (avec passagers si nécessaire mais pas allemand).
pour rome c’est plus complexe, deja le pouvoir politique ne sait pas qui il est encore moins ou il va. Et surtout ils attendent de voir quel peogramme coutera le moins cher, rapportera le plus ... quand tu dis que c’est calme, tu blagues ? Le melo romain permanent t’as échappé ? Pour l’instant lm s’est fait comprendre mais le contexte change a toute allure.
il y a 49 minutes, Patrick a dit :F-35 maintenant, avec du workshare piqué aux anglais, italiens, et autres européens "traitres" au programme, et l'assurance qu'Airbus D&S ait une place sur le NGAD export dans quelques années avec assez de workshare, ainsi que des coopération sur les "century series" dans la ligné du X-31.
Le ws se déplace pas si simplement, deja qu’avec la turquie ca avait pas ete simple ...
le NGAD ne sera pas forcement exporté encore moins partagé, j’espere que les us auront compris leur leçon et arreteront le lego industriel du f35... une prod sous licence plus probable.il y a 49 minutes, Patrick a dit :Si j'étais LM c'est ce que je tenterais pour faire éclater le NGF sans attendre qu'il meure tout seul ou se révèle impossible à réaliser, une issue qui risque de survenir trop tardivement pour placer des F-35. Surtout si il y a des F-18 dans l'équation, qui pourraient cela étant être simplement annulés en faveur de F-35 par les allemands avec la bénédiction des US.
Trop risqué. Le f18 ne sera pas commandé avant 2023, si les chaines tournent encore.
lm est comme nous et à compris le retournement allemand, c’est pour les usa et le f18 ne peut pas prendre la b61, le vrai concurrent c’est le f15ex... qui n’a pas de growler... donc f35. Mais combien 45 ? Ca va paq changer grand chose er ne justifiera un investissement en Allemagne. Demande aux belges, ils commencent doucement a comprendre sur ce sujet là.... ils sont pas pret de voir un retour en tout cas pas celui attendu et espéré.
il y a 49 minutes, Patrick a dit :En aparté, que les américains essaient toujours de vendre des F-35 aux grecs à l'aulne des récents événements doit donner une étrange allure à leur proposition vu d'Athènes...
Et là on a pas parlé de la Suisse et de la Finlande.
Je me demande quelle impression ça va leur laisser tiens.Alors athenes, c’est elle qui demande, dans la course a l’armement vs la turquie tout les avantages meme imaginaires sont bon a prendre. En plus une dingue pour combattre la dinde ... dsl, je sors.
pour le suisse, c’est deja sortie meme avant les débats américains, quand l’armee suisse se demandait si le f35 export etait bien le meme que le domestique... publiquement... tu te dis que le fer à repasser est bien froid.
pour la Finlande, le probleme est monstrueux f35 et f18sh ont des problemes, le pays peut il acheter autre chose qu’americain ? Doit il acheter us quand la russie ne pourra pas supporter un rapprochement du pays vers l’otan plus en avant. Cet achat sera beaucoup plus politique que technique. La france puissance nucléaire a ses chances mais son appartenance a l’otan, pose la question pourquoi aller voir le lieutenant quand je peux aller voir directement le general.
apres oui entièrement d’accord les nego doivent surréaliste, tu fais quoi ? Semblant que le f35 va bien pour pas casser les négociations... tu mets en avant le truc pour avoir une ristourne et les américains continuent de te vendre une etoile de la mort qui tue ?
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Pour moi, c’est une reduction en trompe l’oeil.
moins de f35, ca prouve qu’ils vont mettre le paquet sur le tempest (au vu du f35 on les comprend, les usa parient aussi sur leur 6gen).
la redution des awacs parait également logique, systeme de systeme, mini awacs ...si les italiens font de même, ce sera également indicatif de l’interet du tempest pour les transalpins. (Le f35 pourrait prendre un grand coup en tres peu temps, tant en Europe qu’aux us).
l’armee de terre est sacrifiée , on l’avait compris depuis un moment pour une ile , est-ce bien grave ?
dotant que cet armee ne s’est jamais relevée depuis les guerre bush, elle n’a cessé de s’effondrer.
Elle attendra apres 2030 et sera fortement robotisée. -
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il y a 53 minutes, Billou a dit :
Je ne suis pas sûr que madame AKK s’embarasse de parler autre chose que l’allemand pour nous envoyer des gros scuds.
Si russe forcément !
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il y a 14 minutes, P4 a dit :
225 Rafale+55 M2000 en parc en 2030 je signe, sans tatillonner!!!!
210 rafale et 55 m2k c’est le plan (enfin ça change tellement que ...)
FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)
dans Europe
Posté(e) · Modifié par wagdoox
Airbus fait un remote carrier qui passe, du rc, au rc lourd, au lwm, a l’ucaf. C’est bien ce qui sera proposer aux clients peut importe le cout budgétaire. Le char c’est pareil, c’est pas l’Allemagne c’est rheinmetall...
« a chaque fois que je parle avec un allemand, il me repond bundestag »