kmltt
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C'est fabriquer le consentement de la population et du dictateur qui est long et compliqué, le rattachement en lui même est relativement aisé.
il y a 26 minutes, Ciders a dit :Si c'était aussi simple, les choses auraient déjà eu lieu
Avant 2014 jamais les russes n’auraient envisagés de perdre leur profondeur stratégique des états tampon qui les séparent de l'otan.
Depuis, c'est devenu une nécessité vitale.
Cette année ils ont mobilisé le tiers de leur armée et menacé de détruire l'ukraine en temps que pays dès qu'elle a fait mine de s'approcher un peu du Donbass.
En regardant en arrière, qu'est ce qui aurait été le moins cher en ukraine pour les russes en terme d'argent mais aussi d'influence? Envoyer des FS à ianoukovitch pour sa protection et réprimer très durement à kiev. (version Tian'anmen)
Oh! mais tiens donc, c'est exactement ce qui ce passe en biélorussie...
il y a 26 minutes, Ciders a dit :par des voisins qui n'accepteraient pas la situation
Combien de divisions?
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Virer son copain dictateur pour annexer son pays tout en lui jurant que l'on est "à la vie, à la mort" avec lui et sans que sa population ne s'en rende compte, voir même approuve, n'a rien d'un exercice simpliste.
Loukachenko tombera comme un fruit mûr quand vladimir serra sur d'emporter la mise, pas avant.
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Pourtant il n'y a pas trop le choix vu que c'est écrit dans le script du scénario. Mais si tu n'aime pas 96,77% on peut remplacer par 80,08 %...
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Il y a 8 heures, rendbo a dit :
Ou le petit frère encombrant et qu'on ne peut pas désavouer
Tellement encombrant qu'ils jouent la danse de la fusion depuis 1999. https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_de_la_Russie_et_de_la_Biélorussie
RévélationJe subodore vladimir de vouloir conclure avant son départ, pour le prestige, et finalement on serrait peut-être malgré nous en train de lui filer un coups de main.
Il y a 8 heures, Ciders a dit :Loukachenko peut être remplacé si besoin est
C'est lui le verrou qui empêche la fusion total.
Si il est mis sur la touche, un référendum pour finaliser la fusion serra organisé sous 15 jours, bien évidemment le rattachement l'emporte à 96,77% et 15 jours supplémentaire suffisent pour valider devant les diverses chambres d'enregistrement.
En 1 mois c'est plié, et la russie grossit de 207 600 km2.
Rien de bien compliqué, la procédure est bien rodée maintenant.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
La russie confirme donc officiellement...que nous sommes dans le bon fil du forum
Russie et dépendances
La maison des domestiques en quelque sorte.
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il y a 12 minutes, hadriel a dit :
La Russie a choisi son camp et interdit à un vol Air France de rentrer sur son territoire parce qu'il a évité la Biélorussie:
On fait la même chose.
Peut-on vraiment couper toute liaison aérienne avec les deux cosaques mal élevés? ça se passait comment durant la guerre froide, il fallait tout contourner ou il avait des permission de survol?
CitationDéjà qu'avec le corona le transport aérien est pas en forme...C'est le moment de prendre des actions dans l'Orient-Express...
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
C'est bien ce que je pensais. Tu crieras très fort s'il s'agit d'un Français. Un étranger en revanche... aucun intérêt. Quand bien même il se bat pour des valeurs communes avec celles que la France défend
Coucou Ciders c'est moi!! Tu me reconnais? Je suis un gentils organisateur de manifestation illégales pour la justice sociale et les droit de l'homme. Je suis content de ton soutien pour défendre des valeurs communes!! Bisoux
CitationA partir de maintenant, chaque fois que tu penseras à Roman Protassevitch tu verras Jérôme Rodrigues, résultat garanti contre le priapisme oppositionnel.
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Il y a 8 heures, Boule75 a dit :
Ah évidemment, si on en est à la mobilisation générale....
Je dis simplement qu'il est plus facile intellectuellement d’appeler à la guerre quand on a les cheveux grisonnant. Mais rappel donc nous où tu as passé ta jeunesse, dans des manif anti-guerre? où dans un régiment de paras?...
Il y a 9 heures, Ciders a dit :Ce que je dis, c'est qu'à force de laisser filer les conventions, de se dire qu'au fond c'est pas grave,
Le problème c'est que c'est nous qui avons montré le mauvais exemple en premier. (cf. irak, lybie, syrie...) Donc un bon mea culpa et une période de mise en sourdine des appels à porter les droits de l'homme et la démocratie de part le monde en guise de pénitence serait un bon début. Histoire de retrouver un semblant de crédibilité.
Il y a 7 heures, Boule75 a dit :Et pourtant il n'a pas réessayé depuis
Et bien si, justement. De manière un peu moins téméraire certes, mais il vient quand même tester si il y a toujours du courant dans la clôture.
CitationUn navire de guerre turc menace la recherche française au sud de la Crète! 17.04.2021
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il y a 29 minutes, Boule75 a dit :
C'est surtout ce que les plus bruyants racontent en boucle, sans grands arguments, ou avec des arguments faux, du pré-mâché infligé en boucle par des gens de l'intérieur
Comme une dépêche AFP en somme...
il y a 31 minutes, Boule75 a dit :de ses hommes politiques intègres, de ses peuples joyeux aux manières douces, fiers des progrès accomplis à leur service tous les jours.
Visiblement, tu a l'air de faire parti de ceux qui se satisfassent très bien de la conduite du pays par nos cher leader bien-aimé. Mais pour qui ce prend t-elle cette populace?...qu'ils mangent de la brioche!!
il y a 2 minutes, Ciders a dit :mais quand je lis vos deux points de vue, j'entends "mourir pour Danzig ?
Contrairement à d'autre, il me parait assez naturel de réfléchir à deux fois quand on a l'age d’êtres mobilisé pour aller crever pour les autres au combat, n'est-ce pas?
il y a 23 minutes, Ciders a dit :Obtenir la libération immédiate de l'opposant me paraît une excellente chose.
Donc on gueule un coups en espérant que ça suffira. Que nenni, si on tiens vraiment à ce jeune homme on va devoir passer à la caisse...on a pas un espion russe qui traine quelque part à échanger?
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il y a 47 minutes, Ciders a dit :
la majorité va accepter l'inacceptable parce que... "c'est la loi chez eux".
Si on veut comprendre le relativisme et le cynisme qui s'emparent de nos pays, il faut une fois de plus faire un exercice d'empathie envers nos populations.
Que dit la majorités quand on prend la peine de l'écouter?
"C'est à cause des problèmes et du bordel qui s'accumule chez nous. C'est trop facile de pointer les autres du doigts, de faire la morale à tout vent alors que la faillite et l’anarchie s’installent dans notre pays.
Bien que la manière dont sont conduites les affaires publiques a l'air de satisfaire quelques un, nous arrivons doucement à une situation où la majorité de chez nous en à plein le cul des double discours et de l'hypocrisie généralisé..."
C'est très populiste je sais, mais c'est ce que pense, de plus en plus, la majorité . Et il est difficile de lui donner entièrement tord, malheureusement.
Révélationbon, bah moi je crois que je y aller...à plus tard les copines...
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il y a 32 minutes, Ciders a dit :
Il ne t'es pas juste venu à l'esprit qu'un avion d'une compagnie UE immatriculé dans un pays UE avec une bonne moitié de passagers UE pouvait gêner les pays membres de l'UE et tous ceux membres de l'OACI ?
La phrase a une construction peu orthodoxe. De ce que je comprend, L'UE gueulerait car il s'agit d'un de ses avions avec ses ressortissant à bord.
Ben si c'est vraiment et seulement le cas et que le journaliste n'a rien à voir avec nous, remercions la Biélorussie d'avoir fait preuve de responsabilité en s'assurant que nos ressortissant voyagent dans de bonne conditions de sécurités
. Fin de l'histoire.
il y a 21 minutes, Ciders a dit :la vie des personnes se trouvant à bord des aéronefs et la sécurité des aéronefs ne doivent pas être mises en danger" > ici, on sait que l'opposant arrêté va être emprisonné (et si on en croit les images récemment publiées, il a déjà pris des coups) et risque potentiellement la peine de mort. Est-ce que ça compte comme mise en danger ?
Le journaliste de nationalité biélorusse s'est fait arrêter sur le sol biélorusse, à l'extérieur de l'appareil. La sécurité du liner ne fut aucunement mise en danger.
il y a 15 minutes, Teenytoon a dit :Il n'y a aucun doute à ce stade, pour moi, il s'agit d'une opération montée par les services secrets Biélorusse.
Pareil, balle de service gagnante pour la biélorussie.
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il y a 12 minutes, Ciders a dit :
Prie pour que cela n'arrive pas à un Français.
"Seigneur Dieu entend ma prière, fait que les petits français restent bien tranquille chez eux, et qu'ils n’essaient surtout pas de s’ingérer dans les affaires internes des autres pays pour qu'ils ne finissent pas dans une geôle froide et lugubre. Amen"
il y a 6 minutes, Alexis a dit :Tu dis "notre"... je ne te savais pas biélorusse
Il faut pas nous prendre pour des perdreaux non plus...vu comment les us et l'europe gueulent, le gus était vraisemblablement assisté par nos services.
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il y a 2 minutes, true_cricket a dit :
je vois ici à l’œuvre exactement la méthode que je décriais : des contre-feu permanents dans tous les sens pour détourner l'attention
Non je t'assure, c'est que bouffer des quantités d'articles de presse repris de dépêche afp sans aucune mesure de vérification, ça donne plus des indigestions et la gerbe que ça n’informe réellement.
Ne t'en déplaise, je fais usage d'esprit critique, de distanciation et même d'un soupçon d'empathie envers ceux désignés par ladite presse comme des vilains, méchants, pas beau...
CitationEmpathie : Capacité à ressentir les émotions de quelqu'un d'autre, arriver à se mettre à la place d'autrui. L'empathie cognitive consiste à comprendre les idées d'un autre et l'empathie émotionnelle à partager ses sentiments.
Par contre, plus on se rapproche de ceux qui construisent la "narrative", plus la capacité d'empathie est perçu comme inutile, étrangère...voire dangereuse.
il y a 7 minutes, Ciders a dit :terrorisme d’État
Pour moi le terrorisme d'état c'est Lockerbie, dans le cas présent on est plutôt dans une opération de type guerre froide avec espionnage, transfuges, kidnapping...des coups de pute mais rien de très crade... mais c'est peut-être une vision un peu romantique de ma part.
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il y a 30 minutes, Ciders a dit :
Dans la vidéo on a un l'interview d'un passager français:
-tout est normal jusqu’à 5 min de la destination (pas de bagarre)
-un appel de l'armée de l'air qui ordonne un atterrissage d'urgence à minsk
- le commandant s'exécute
-les passager sont débarqués dans un bus
-les chiens fouilles l'avion
-au moment de repartir le journaliste se fait contrôler son sac, tente de négocier, puis résigné se laisse emmener
Reste à connaitre la conversation exact entre le contrôle biélorusse et le cockpit du liner pour savoir si les procédures internationales en cas d'urgence ont été respectés.
On est quand même assez loin du
Il y a 1 heure, Ciders a dit :terrorisme d’État
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il y a 22 minutes, true_cricket a dit :
comme pour le MH 17
Sous entendrais -tu que l'on est passé à deux doigts d'un tir réel sur le ryanair? et ça demande d’arrêter la fumette...
il y a 22 minutes, true_cricket a dit :Vilnius était plus proche que Minsk
Certes mais on est pas dans l'union européenne...il n'y a pas de coopération en matière de sécurité du bélarusse avec ses voisins hormis la russie. Donc la demande du contrôle de détourner sur minsk pour fouille de l'appareil était tout aussi légitime que fourbe.
On s'est fait baiser notre "lobbyiste" qui était à bord, pas de bol, mais le match continu...
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On y est...c'est le cœur du désaccord. Tu veux absolument nous orienter à penser qu'il y a eu menace d'usage de la force pour détourner un appareil civil.
Et moi je pense au vu des informations disponible et débattu ici qu'un consensus raisonnable se dessine en faveur d'une opération de déception et que le pilote n'y a vu que du feu.Si bien sur d'autres information ultérieurs venaient à démontrer le contraire, alors je fermerai mes volets en claquant des genoux de peur que le grand méchant rouge vînt voler mes enfants.
Révélation-
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il y a 21 minutes, Ciders a dit :
un MiG-29 intervient ... pour contraindre l'avion à se poser en Biélorussie
Quelle procédure a été utilisé pour faire demi tour et atterrir? Tant qu'on aura pas le compte rendu du pilote de rynair on spécule. Comme pour l'épisode du canapé-gate en turquie...
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Il y a un problème camarade commissaire?
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il y a 45 minutes, Ciders a dit :
cette affaire est une vaste blague
oui exactement
il y a 45 minutes, Ciders a dit :une bagarre, ça peut se gérer en poursuivant vers Vilnius
pas quand une bonne demi-douzaine de gus qui gueulent "YA UNE BOMBE !!!" et que la tour de contrôle te répond "une bombe? p’têt ben qu’oui..."
Imagine toi deux minutes le passager honnête et débonnaire assis devant les loustics qui font un foin pas possible et le commandant qui te répond "ne vous inquiétez pas braves gens, tout va bien..." juste pas possible.
Alors oui ce sont des salauds, mais pas encore au point d'abattre délibérément un avion civil. Et vouloir le faire croire au gens en occident relève de la propagande.
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Trouver un article c'est bien , le lire c'est mieux...
CitationNexta a pour sa part assuré que l’atterrissage d’urgence avait été provoqué par une « bagarre » qu’avaient déclenchée des agents des services de sécurité biélorusses présents à son bord, selon lesquels un engin explosif y avait été introduit.
L’aéroport de Minsk, cité par l’agence de presse officielle Belta, a déclaré que l’alerte à la bombe s’était révélée « erronée » après une fouille de l’appareil. Alexandre Loukachenko a de son côté personnellement donné l’ordre à un MiG-29 de l’intercepter après cette alerte, a dit son service de presse.
Le mig c'est la PO en cas de suspicion d'explosif à bord d'un appareil survolant le territoire. Normal qu'il sois armé.
De toute façon il n'aurait jamais tiré, vu qu'il y avait des agents biélorusse à bord.
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Pour ceux qui arrivent au stade de maturité de commentateur, si plus tôt. Je trouve pertinent son analyse sociologique du cycle de maturation de l'internaute...mais ça tu le saura que si tu regarde sa conférence
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Il y a 4 heures, cracou a dit :
quelques personnes ici savent quelle est mon activité professionnelle réelle
Internet horizontalise les rapports sociaux entre les acteurs, les arguments d'autorités n'y on plus aucunes valeurs. C'est comme ça...seul ceux qui font preuve de compétence et de pédagogie émergent.
Revoir les conf de Benjamin Bayard a ce sujet.
Révélation -
Début de la trêve après 11 jours de combats
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. Fin de l'histoire.
Russie et dépendances.
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par kmltt
C'est une vrai personne qui officie comme comme reporter exclusivement au coté du donbass. Elle aussi fait des vidéos sur le front pendant la partie "chaude" de la guerre. Donc depuis environ 5 ans?
Faut enlever les œillères et aller regarder par dessus la barrière de temps en temps...
C'est le point de vue du donass en français si on peut dire.
Sacré lièvre qu'elle vient de lever là...certes c'est plus facile quand c'est les SR russes qui fournissent les biscuits...
Moi qui croyait le petit jeune honnête, en fait c'est un gugus d'azov...crédibilité toute ruinée...